Modificirana demokracija?

[stojecival]

Ideja je sljedeća
Razdjelimo vlast na 2 dijela gospodarski dio i svjetovni dio.
Za svaki dio čovjek ima po 1 glas no razlika je sljedeća, za svjetovni dio čovjek ima istu vrijednost glasa kao i do sada znači 1 međutim, za gospodarski dio se tom glasu pridružuju određeni bodovi.
Recimo da bi to izgledalo ovako
Maksimalan broj bodova 160
Svaki čovjek koji je građanin ima 10 bodova neotuđivih
Za svaki stupanj obrazovanja se dobije sljedeći broj bodova
osnova škola 10
srednja škola 20
visoka stručna spremna 40 bodova
specijalizacija doktorat itd 60 bodova
Za godine se pridružuje sljedeči broj bodova
18-25 25
25-65 40
65< 10
Za količinu privatnog kapitala se dobije od 0 do 50 bodova ovisno o maksimalnom privatnom kapitalu koji bi bio limitran na neki broj
Na taj način bi omogučili da o gospodarstvu odlučuju oni ljudi koji najviše mogu njemu doprinjeti i stime ga poboljšali. Tako da ljudi koje samo zanima prosperitet a ne znaimaju ih svjetovne stvari (ljudska prava, odnos prema crkvi itd.) koji imaju znanja i sposobnosti mogu poboljšati gospodarstvo.
Na primjer svaka stranka bi kandidirala dvije sekcije jednu gospodarsku koja bi se bavila samo gospodarskim planom a druga koja bi se bavila svjetovnim stvarima koje bi bile potpuno neovisne.
Mislite li da bi to funkcioniralo ako ne, objasnite zašto?

[dct4]

Genijalno. Tvoja optimalna država ne bi imali ni kuhara ni pekara. Svi bi težili k tome da budu menageri, samo ne znam čime bi upravljali.
Ljudima preko 65 koji bi najviše doprinijeli usponu države ti bi "rezao glasove"?! Strašno. Svaki komentar je suviša, ne znam ni zašto pišem ovdje u biti

[hoodloon]

moraš razmišljati veliko out of the box nešto kao Skunk Works u LHM oko demokracije
kakvi poeni? pošto je danas rođendan bivše države ja sam radio na nekim stvarima...usput bi volio i diplomirati na fakultetu političkih znanosti recimo...

10 Zapovjedi Demokracije ili Revolucijom do Demokracije
ajmo ovo prvo 10 zapovjedi

10 zapovjedi? da 3+3+3+1=10
ja sam jednostavan čovjek nevolim komplicirane stvari

10 "zapovjedi"=10 koraka

1Destabilizacija
2Preuzimanje vlasti(mada bolje reći cijele države/sistema)
3Stabilizacija!

1 Destabilizacija
1. kompletna analiza sistema ako se ide od korjena, znaći ko što di kako zašto zbog čega...
1a.korak destabilizacija vojnih i političkih struktura zemlje kroz medije!
2 korak cijepanje glavnih političkih stranaka na manje dijelove
3....

ehehe you get the idea
neda mi se koristiti više Sovjetski model hoću nešto svoje novo i totalno radikalno
predugo traje...

mislim sve ja to imam u glavi onako samo neću da mi neki Milijan ukrade diplomski rad
mada ja se osjećam kao "komunist" volim kad se dijeli source code

rado bi ja to detaljno objasnio ali ovo nije baš mjesto za to

recimo ovi akademici koji pišu knjige o tome po 700 strana, ma daj! kome se da čitati pdf na 700 strana? nah ja to na 100 napravim! a onda oni nek za mene pišu knjige od po 1000 strana o svakom koraku, rado bi im održao tamo jedno kratko predavanje od pola sata i to vizualno skicirao, naime nemožeš 40 godina jedno te isto predavati svojim studentima zato jer je već svaka nova generacija pametnija od tebe!


how to delete the elite???

http://www.youtube.com/watch?v=WLr8ZvgURg0

ako kužiš o ćemu on govori, netreba ti oružje ili tako nešto daaaleko od toga
samo kod nas nema elite nego ološ i oligarhija tipa onaj Mišković koji su pokrali svoj narod, oni imaju medije kojih se političari boje, a taj njihov čitav sistem se izvrne naopačke iz ambasade i oni prvom prilikom odu u neku drugu zemlju...kod nema elite koja je generacijama stvarala svoje bogatstvo, mada ja ih ne zovem elita oni su sami sebe prozvali elita, što se mene tiće mogu jesti svoje dolare/eure ako su ih pošteno zaradili!...znači kod nas je ološ i oligarhija

i još nešto, ono "otpor" i Gene Sharp, ma to je presporo i riskanto treba previše novaca i NGO, samo to mogu raditi veeliki sistemi i države USA ili Rusija koji imaju resurse na raspolaganju, onako kako ja to vidim je da upravljaš kompletnom državom/sistemom a ne sa samo par pijuna na vlasti koji ujedno koštaju puno novaca...jednostano veliki "progutaju" male

sad da pišem blog o tome? haha pa da me optuže da spremam državni udar

nemogu si pomoći stalno su mi revolucije i demokracija na pameti a ti stričeki su mi inspiracija, nešto kao Ian Smith sam, a bit of a Rebel sam u revolucijarnom zanosu sam moram se ohladiti

p.s. autor ne odgovara za eventualne korake ako nekome padne na pamet!
takve stvari su zabranjene u skoro svim zemljama!!!
što bi se moglo dogoditi??? kompletna zemlja se pretvori u kaos i anarhiju!!!

[beastfall]

meni se ne svida dio gdje dajes pravo na temelju privatnog kapitala
been there,done that,ended with revolution

[hoodloon]

pa sve se svodi na isto na kraju sve završi u krvi, svaki rat je isti...a to dal dajem nešto privatnom kapitalu ma daj kakav privatni kapital to nepostoji, mislim postoji novac i to sve al onaj ko je na nivou neznam da ima miljarde i miljarde itd...to mu ništ ne znaći ako razumiješ što govorim, koliko milijardi treba da neko ima dosta? 100? 500? ja to gledam iz tog kuta...mada ja nemam ni milijardu ubiti ništa ja nemam zaboravi to su gluposti!!!

[stojecival]

dct4 kaže:

Genijalno. Tvoja optimalna država ne bi imali ni kuhara ni pekara. Svi bi težili k tome da budu menageri, samo ne znam čime bi upravljali.
Ljudima preko 65 koji bi najviše doprinijeli usponu države ti bi "rezao glasove"?! Strašno. Svaki komentar je suviša, ne znam ni zašto pišem ovdje u biti

A kao sad nežele svi bit menađeri ekonomski faks je prekrcan i kojekakve škole za menađment. No to nije bitno, bitno je da bi se uvele upisne kvote na fakultete i u škole tako da bi mogli svi biti htjeti biti menađeri, ali nebi mogli biti svi menađeri te bi se i popunjavali svi slojevi jer nebi bilo tisuče mjesta na nepotrebnim fakultetima i školama. Kao drugo ovaj model predviđa da zapravo ljudi koji nešto znaju o industriji ili gospodarstvu imaju veču moč odlučivanja u gospodarskom sektoru nego da tamo neka baka iz nekog sela sa 4 razreda osnovne škole koja isto odlučluje o tome dali če se npr. prodati ina, sve privatizirati, o tome kako bi trebale funckionirati firme, međutim ta baka nezna ništa o tome nego je recimo njoj baš smipatčan i zgodan taj kandidat pa je glasala za njega. Glasa za svjetovne stvari tipa prava homoseksualaca, odnos prema nogometu, odnos prema crkvi itd. bi i dalje bili isto vrjedeći.
Recimo da navedem jedan primjer. Pokvari mi se auto i ja sad moram nešto učiniti u vezi toga. Kako ču ja popraviti taj auto ovisi o volji recimo 10 ljudi. Jedan od tih ljudi ja automehaničar. Po sadašnjem modelu ja bi trebao pitati 10 random ljudi da svaki da svoje mišljenje o tome kako ga popraviti. Međutim nebi li mišljenje čovjeka koji se zapravo razumije u problem trebalo značiti više nego mišljenje mišljenje ostalih 9 ljudi koji znaju nešto ili neznaju ništa o tom problemu. . Tako ovaj model pretpostavlja da recimo više obrazovani ljudi ili ljudi koji su sami POŠTENO sami stekli kapital ipak znaju nešto više o tome kako pokrenuti gospodarstvo nego recimo baka i deda iz babine grede ili nekoga sa 3 godišnjim školom.(ako niste skužili u ovom slučaju auto je gospodarstvo a automehaničar je mlađi, više obrazovani sloj građana).
Kad bi tako razdjelili vlast nebi morali gledati npr. to da dobri gospodarstveni planovi stranke propadnu samo zato što se ta ista stranka zalaže recimo za prava homoseksualaca a neka druga ima loši gospodarski plan i recimo brani prava. Na izborima izgubi stranka 1 recimo zato što je više ljudi glasalo za stranku 2 bez obzira što stranka 1 ima bolji gospodarstveni program. Ako podjelimo vlast odjeljujemo emocije iz gospodartva te stavljamo na 1 stranu čisto logično i matematički znači (mladi ljudi, ljudi sa vss, POŠTENI uspješni ljudi) a emocije i vlastita mišljenja stvaljamo na drugu stranu i tu svako ima isto pravo glasa. Gospoddarstvo nebi trebale upravljati emocije ili nečija mišljenja nego samo logika i struka.

[stojecival]

Fall the beast kaže:

meni se ne svida dio gdje dajes pravo na temelju privatnog kapitala
been there,done that,ended with revolution

Ja sam kapitalu pripisao samo 50 bodova te sam kapital ograničio sam recimo 20 milijuna eura iznad kojih bi porez bio 100%
Npr evo ti primjer recimo ja sam POŠTENI poduzetnik koji ima sss 45 godina i recimo 10 milijuna eura privatnog kapitala
moj zbroj je 10+40+20+25=75
Ja sam doktor struke 45 koji ima 30000 eura kapitala
10+40+40+1=91
Ovdje je ključna riječ pošten zato što ako uzmemo u obzir da je on pošteno stekao 10 milijuna eura svojom sposbnošču znači da ipak više zna o zadanom problemu (gospodarstvo i generiranje novca)

[Sigmund]

-ne možeš odvojiti "svjetovnu" i "ekonomsku" politiku. Sve je to isprepleteno. U biti, sve je ekonomska politika, ili politička ekonomija.
-politika je stvar interesa, tako da favoriziranje onih koji imaju kapital s dodatnim "bodovima" znači favoriziranje njihovih interesa na štetu onih koji nemaju kapital. Takvi imovinski cenzusi su ranije postojali. Univerzalno (muško) pravo glasa uvedeno je tek negdje na prijelazu 19. u 20. stoljeće. Tako da su te tvoje ideje prilično nazadne.

[Stronger Free]

Ne treba neke posebno modificirane demokracije jer... Moj trenutni potpis sve kaže.

[dct4]

@stojeci val
Teza ti je nikakva.
Krenuvsi od tog auto mehanicara, ti bi klasifikacijom odlucio tko ce biti auto mehanicar i na takva mjesta bi postavio ljude koje nisu sposobni biti doktori, odvjetnici i sl. Znaci kad ti se auto pokvari ti bi mogao birati izmedju nesposobnog ili nesposobnijeg
Glava me zaboli pri samoj pomisli na ovu diktaturu koju bi ti uspotavio putem nekoliko kriterija
Mislim, znam da ovo ne treba uzimati ozbiljno, ali me zivcira sto ti i pomisljas na takvo nesto
PS koliko bodova bi sebi oduzeo sto uporno pogresno pises menager i tisuća

[stojecival]

dct4 kaže:

@stojeci val
Teza ti je nikakva.
Krenuvsi od tog auto mehanicara, ti bi klasifikacijom odlucio tko ce biti auto mehanicar i na takva mjesta bi postavio ljude koje nisu sposobni biti doktori, odvjetnici i sl. Znaci kad ti se auto pokvari ti bi mogao birati izmedju nesposobnog ili nesposobnijeg
Glava me zaboli pri samoj pomisli na ovu diktaturu koju bi ti uspotavio putem nekoliko kriterija
Mislim, znam da ovo ne treba uzimati ozbiljno, ali me zivcira sto ti i pomisljas na takvo nesto
PS koliko bodova bi sebi oduzeo sto uporno pogresno pises menager i tisuća

Jel ti uopce čitaš išta il samo trolaš, nisam je reko da bi stavio nekog u auto mehaničare niti bi ja određivao ko če šta biti u životu, svi i dalje mogu biti što god požele, nego bi fakulteti i škole trebali imati upisne kvote koje odgovaraju tržištu, to sam koristio kao metaforu (tipa auto=zaglavljeno gospodarstvo automheaničar= mlađi obrazovaniji, bogatiji sloj) več sam gore napisao primjere, tak da ak ti se neda čitat cijeli teskt ili nekužiš to je tvoj problem, ovo je sve čista matematika.Evo opet ču navesti primjer
Imamo 10 ljudi
3 su 2 babe i 1 deda od 75 godina sa zavšenom osnovnog školom
5 ljudi 3 od 25 i 2 od 40 sa završenom srednjom školko stime da jedan od ti ljudi ima recimo privatnog kapitala 10 milijuna jer uspješno vodi svoj posao
I dvoje ljudi sa vss od 45 godina
Imamo 2 stranke
Stranka 1 kaže: sve besplatno svima, svi če imati penzije, niko neče ništa morat plačat niti radit
Stranka 2 kaže: morat čete ipak nešto radit ali imaju realno planove
Sadašnja slika bi bila ovakva, za stranku 1 glasa recimo 6-7 ljudi zato što neznaju ništa o tome kako se novac generira niti kako fu nckionira industrija
stranka 1 dobiva
Međutim sa modificiranom demokracijom stranka 2 dobiva zašto? Zato što smo pretopastavili da obrazovaniji i uspješniji ljudi ipak znaju nešto više o ekonomiji industriji i gospodarstvu i neče past na priče iz bajke nego če uvjek birati najbolju moguću opciju(bolju od ovih prvih koji nemogu izabrati najbolju moguću opciju jer neznaju koja je to). Stim smo pretpostavili, a to je s velikom vjerojatnošću točno da ljudi(mladi ljudi, bolje obrazovani ljudi uspješni ljudi) koji mogu sami doć do informacija i imaju na rapspolaganju alate koji su potrebni za njihovu obradu (matematika, logika itd.)imaju veču moč optimiziranja funckije nego što su ljudi koji nemaju te predispozicije.
Evo još jedan primjer
Recimo 1 kandidat ima nekakav plan taj plan je loš recimo gospodarski
imamo 10 ljudi
troje ljudi koji su proučili njegov gospodarski plan i izračunali su da je on dobar za razdoblje od 1 godine no u deset godina donosi višestruke gubitke te su se odlučili glasati za drugog kandidata
Imamo ostalih 7 ljudi
za kojih su dvoje glasali za njega samo zato što im je simpatičan
Dvoje je glasalo zato što se slažu sa njegovim političik pogledima
1 je glasao samo zato što je iz njegovog sela ili mu je rođo
Znači kandidat 1¸pobjeđuje
Međutim modificiranom demokracijom kandidat 1 gubi te pobjeđuje kandidat 2 koji ima bolji gospodarski plan.

[stojecival]

Sigmund kaže:

-ne možeš odvojiti "svjetovnu" i "ekonomsku" politiku. Sve je to isprepleteno. U biti, sve je ekonomska politika, ili politička ekonomija.
-politika je stvar interesa, tako da favoriziranje onih koji imaju kapital s dodatnim "bodovima" znači favoriziranje njihovih interesa na štetu onih koji nemaju kapital. Takvi imovinski cenzusi su ranije postojali. Univerzalno (muško) pravo glasa uvedeno je tek negdje na prijelazu 19. u 20. stoljeće. Tako da su te tvoje ideje prilično nazadne.

Zašto nebi mogao odvojiti svjetovnu politiku i ekonomsku, ekonomska politika se temelji čisto na matematičkoj logici i iskustvima ljudi kojim imaju veze sa ekonomijom dok se svjetovna temelji na ljudskim emocijama i iskustvima ljudi koja nemaju veze sa ekonomijom. To je isto ko da kažes da zapravo nemožemo odjeliti crkvu od države, a zapravo možemo jer se temelje na poptuno drugačijim konceptima (ovozemaljski život onozemaljski život) isto kao i ekonomija i svjetovna politika
Za napis o kapitalu te navodim na to da pročitaš gore napisani post (očito ovjde niko niš ne čita) ali evo opet ču ti navesti isti primjer
Znači kapital(POŠTENO ne stečen vezama i kriminalmom) bodovi od 0-50
gornji limit kapitala smješten na granicu x
Primjer granica x=20 milijuna eura
Čovjek 1 sa vss 45 godina i kapitalom od 30000 eura
Pridruženi bodovi
10 neotuđivih 10 bodova godine 45=40 bodova vss=40 bodova kapital= znači mn ozim ako je 50 maks od 20 milijuna znači da je 30000 eura oko 0.015 posto
što je oko 1
Kada zbrojimo 10+40+40+1=91
Čovjek 2 ima recimo 45 godina SSS i 10 milijuna eura privatnog kapitala
Pridruženi bodovi
10 neotuđivih godine 45 =40 bodova kapital 10 milijuna 25 bodova
10+40+20+25=95
Čovjek 3 sve isto kao čovjek dva ali on ima 50 milijuna eura kapitala (sjetiti se 20 mil je maks 50 sve iznad ne vrijedi ništa više)
10+40+20+50=120
Taj model je pretpostavlja da glas čovjeka od 50 milijuna eura vrijedi samo 30 posto više od čovjeka sa 91 međutim no mi čemo vjerojatno imati više ljudi sa 91 koji če vrlo lako moći poništiti glas od čovjeka sa 50 milijuna (kao što se vidi moč kapitala ne raste linearano nego postiže svoj maksimum u 1 točci i onda pada) to također onemogučuje kupovanje glasova (u sadašnjem sistemu čovjek od 50 milijuna može kupiti glasače jeftinim trikovima i povečati svoje šanse za pobjedu, ovaj model zapravo smanjuje učinak koji privatni kapital ima na politiku)
U ovom modelu nije bitno koliko imaš para nego koliko je tvoje znanje i sposobnost stjecanja novca a to koliko imaš novca je samo testament tvojoj sposobnosti i znanju. U mojem modelu je maksimalna moć koju novac ima na gosodarsku politiku ograničena čak i više nego što je ograničena sadašnjim modelom jednakog glasa (kupovanje glasova) (sjetiti se, gornji maksimum na kapital x sve x< ne utječe na snagu tvog glas) Opet naglašavam pročitajte si od čega se sastoji cijela hipoteza ili model.

[dct4]

Pazi, ja sve čitam dok ti ne napišeš: opet ču navesti primjer i tu me gubiš
Predlažem ti da se prvo malo zabaviš pravopisom. Katastrofalan je.
Teorija ti je puna toliko velikih rupa, da je komotno možeš nazvati demokracija rupa umjesto modificirana.
Jel ti stvarno ne shvaćaš da bi tvoja demokracija dovela do toga da uspjesni skoluju svoju djecu (ne bitno koliko ona pametna bila) i da bi tom kombinacijom postali jos bogatiji i skolovaniji s tim da bi sad imali i vecinu glasova. Te glasove bi koristili da otezaju uspon siromasnim tako sto bi poskupili skolovanje. Ako vec zelis neku utopiju, pa izmisljen je komunizam davno, samo ga doslijedno treba provesti u djelo i zavrseno.
Iskreno se nadam da nemas vise od 18 godina

[stojecival]

dct4 kaže:

Pazi, ja sve čitam dok ti ne napišeš: opet ču navesti primjer i tu me gubiš
Predlažem ti da se prvo malo zabaviš pravopisom. Katastrofalan je.
Teorija ti je puna toliko velikih rupa, da je komotno možeš nazvati demokracija rupa umjesto modificirana.
Jel ti stvarno ne shvaćaš da bi tvoja demokracija dovela do toga da uspjesni skoluju svoju djecu (ne bitno koliko ona pametna bila) i da bi tom kombinacijom postali jos bogatiji i skolovaniji s tim da bi sad imali i vecinu glasova. Te glasove bi koristili da otezaju uspon siromasnim tako sto bi poskupili skolovanje. Ako vec zelis neku utopiju, pa izmisljen je komunizam davno, samo ga doslijedno treba provesti u djelo i zavrseno.
Iskreno se nadam da nemas vise od 18 godina

Ja neznam iz čega si ti zaključio da bi se samo bogati mogli školovati, to uopće nigdje ne piše. Daj mi molim te citat mog teksta iz kojeg si ti to zaključio ????? A to što ti nerazumjies primjer to nema veze sa mojim modelom nego sa tvojim neznanjem matematike ili nerazumjevanjem onoga što je izneseno. Ja stvarno neznam kako objasniti jednostavnije.

[dct4]

Razumijem ja što ti želiš reći, ali ti ne razumiješ da ti ja pokušavam objasniti da je to strašno velika glupost koja bi funkcionirala samo na papiru (ako nemaš više od 18 god)

[stojecival]

dct4 kaže:

Razumijem ja što ti želiš reći, ali ti ne razumiješ da ti ja pokušavam objasniti da je to strašno velika glupost koja bi funkcionirala samo na papiru (ako nemaš više od 18 god)

A ha, samo na papiru a spomeno si komunizam koji je tako super i uvjek je funkcionirao? On ne funkcionira "samo na papiru"? Čak ni da se sprovede na onaj način na koji je zamišljen nebi funckionirao zato što ne uzima u obzir ljudsku psihologiju, nego pretpostavlja model automatona. Zašto je Marksov model prihvačen a moj nebi bio? Zato što je jednostavniji, eto zašto. On je vrlo jednostavan i oslanja se na ljudske emocije svi smo jednaki svi čemo se voljeti blablabla, međutim to nije istina. Moj model pretpostavlja činjenice koje su istinite i koristi matemtičku metodu. Komunizam koristi činjenice koje su neistinte (pretpostavka da su svi jednako sposobni odlučivati od gospodarstvu tj. da svi imaju znanje i iskustvo potrebno za to). Logika je jednostavna, da bi se nešto poboljšali ili optimizirali potrebno je znanje i iskustvo. Ja nekažem da neko sa trogodišnjom školom ili neki stari čovjek nije sposoban, on može biti najbolji u svom polju, ali to ne mjenja činjenicu da nema toliko znanja ni iskustva o danoj temi (moderno gospodarstvo) kao npr.neko ko je steko bogatsvo na pošteni način ili neko sa višom stručnom spremmom za koga se pretpostavlja da barem zna osnove matematike i logike te princip funckioniranja ekonomije.

[Molder]

stojecival kaže:

... Mislite li da bi to funkcioniralo ako ne, objasnite zašto?

Znaš gdje je greška?! Ne razmišljaš dovoljno out of the box kao što je i hoodloon rekao.
Predlažeš nekakvo glasanje. Nije mi jasno na šta misliš. Ako je to glasanje svake 4 godine za vladajuću garnituru onda šteta je razgovarati o tome. Šta misliš koliko bi se išta promjenilo da je izabrana neka druga stranka?
Ako hoćeš riješiti neki problem onda prvo trebaš definirati gdje se to nalazi i onda tražiti rješenje. Šta je po tvom mišljenju problem našeg društva? Loše odabrana stranka ili nešto drugo?

[stojecival]

Molder kaže:

Znaš gdje je greška?! Ne razmišljaš dovoljno out of the box kao što je i hoodloon rekao.
Predlažeš nekakvo glasanje. Nije mi jasno na šta misliš. Ako je to glasanje svake 4 godine za vladajuću garnituru onda šteta je razgovarati o tome. Šta misliš koliko bi se išta promjenilo da je izabrana neka druga stranka?
Ako hoćeš riješiti neki problem onda prvo trebaš definirati gdje se to nalazi i onda tražiti rješenje. Šta je po tvom mišljenju problem našeg društva? Loše odabrana stranka ili nešto drugo?

Pa problem društva je što se ne odjeljuje politika od gospodarstva.
(Čak i u srednjoj se uči zajedno)
Ako ja napravim stranku koja se sastoji od stručnjaka ekomonista matematičara inžinjera itd. I plasiram sa na glasanje.Recimo da naša stranka ima dobar realan gospodarski plan. Ali se ne izjašnjavmo po pitanu recimo čirlice, lgbt-a, rata itd. Večina ljudi če glasati za stranku tipa hdz ili sdp koja ima šugav plan ili ga nema, samo na temelju toga zato što se slažu sa njihovim političkim stavovima, a politički stavovi nemaju veze sa gospodarstvom. Zašto nije bilo referenduma kada su prodavali inu, zašto sada nema referenduma sada kada prodaju sve ostalo? Možda neki ljudi to nebi napravili, ali njih se ne pita zato što recimo sdp i hdz dobivaju bodove samo na beskorisnim političkim retorikama (partizani ustaše, homoseksualci, rat itd.)

[Molder]

stojecival kaže:

Pa problem društva je što se ne odjeljuje politika od gospodarstva.
(Čak i u srednjoj se uči zajedno)
Ako ja napravim stranku koja se sastoji od stručnjaka ekomonista matematičara inžinjera itd. I plasiram sa na glasanje.Recimo da naša stranka ima dobar realan gospodarski plan. Ali se ne izjašnjavmo po pitanu recimo čirlice, lgbt-a, rata itd. Večina ljudi če glasati za stranku tipa hdz ili sdp koja ima šugav plan ili ga nema, samo na temelju toga zato što se slažu sa njihovim političkim stavovima, a politički stavovi nemaju veze sa gospodarstvom. Zašto nije bilo referenduma kada su prodavali inu, zašto sada nema referenduma sada kada prodaju sve ostalo? Možda neki ljudi to nebi napravili, ali njih se ne pita zato što recimo sdp i hdz dobivaju bodove samo na beskorisnim političkim retorikama (partizani ustaše, homoseksualci, rat itd.)

Hmm... probajmo biti malo određeniji. Ovako mi je malo konfuzno.
Prvo smo htjeli locirati problem, tvoj odgovor je "zato što se ne odjeljuje politika od gospodarstva". E sad, kada to argumentiraš već mi nisu jasne tvoje misli. Ako sam dobro shvatio želiš reći da stranke mogu lošu ekonomsku politiku progurati na emocionalnom nivou. Postavljaju se politički po raspoloženju većine.
Ok ajmo sad ovako: uspljeli smo riješiti da se ne miješa politika i gospodarstvo. Što garantira da će taj plan biti i izvršen?
A istovremeno nisi dobro definirao problem. Ne možeš reći da je problem spojenost politike i gospodarstva. To je možda uzrok nekakvih problema ali ne i porblem sam po sebi. Einstein je rekao "Ako bi dobio sat vremena za rješavanje nekog problema onda bi 55 minuta potrošio na definiranje problema a 5 za rješavanje". Znači pokušaj malo bolje, preciznije definirati problem rješenje će doći sam po sebi.

[Koslovic]

to bi onda bila oligarsija kao u rusiji ili vojna demokratija kao u sj. koreji, a ne ova zapadnoga tipa?