Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija > Teologija i religijska praksa

Teologija i religijska praksa Religije/denominacije, teološka i ostala vjerska pitanja

Pogledaj rezultate ankete: Stvoritelj - Jahve ili Isus?
Stvoritelj je Jahve. 15 75.00%
Stvoritelj je Isus. 5 25.00%
Glasovatelji: 20. Ne možete glasovati u ovoj anketi

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 24.02.2013., 14:43   #1
Stvoritelj - Jahve ili Isus?

Zašto neki kažu da je Stvoritelj svega
Bog Jahve,
a neki -
da je Isus?

Što kaže Biblija o tome?

Jer - Onaj koji je Jedini Stvoritelj - taj je i Jedini Bog.
piramida4 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.02.2013., 14:56   #2
Quote:
piramida4 kaže: Pogledaj post
Zašto neki kažu da je Stvoritelj svega
Bog Jahve,
a neki -
da je Isus?

Što kaže Biblija o tome?

Jer - Onaj koji je Jedini Stvoritelj - taj je i Jedini Bog.
Krist je bog ovoga svijeta,u njemu je sva Vlast,po njemu,kroz njega i za njega je teklo stvaranje i pošto je kroz Krista teklo stvaranje,kroz njega teče i održavanje ovog svijeta tj. "sve u njemu ima svoje postojanje". Stoga je Krist sustvaralac i suodržavalac ovog /i onog/ svijeta...jer ima svoga sveprožimajućeg duha u Duhu Svetom. Po duhu bog je Bog. Krist je Bog.

To je stoga jer je u 7 dimenzionalnom Duhu Svetom Kristov duh centralni duh pa kroz njega teče stvaranje. Ocu je stoga "sva milina" u Kristu....pa je Krist stvaralački smisao i svrha stvaranja.
Anonimni xy is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.02.2013., 14:56   #3
Anketa ti je pogrešna i kontradiktorna, budući da je Isus prema brojim navodima Jahve u Bibliji. Stvoritelj svega je Isus Krist (Onaj koji Jest, Jahve, lice Oca sa nebesa):

Kol 1, 16
Ta u njemu je sve stvoreno na nebesima i na zemlji, vidljivo i nevidljivo, bilo Prijestolja, bilo Gospodstva, bilo Vrhovništva, bilo Vlasti - sve je po njemu i za njega stvoreno: 17on je prije svega i sve stoji u njemu.

Iv 8, 58
Reče im Isus: "Zaista, zaista, kažem vam: prije negoli Abraham posta, Ja jesam!"
with_one is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.02.2013., 15:13   #4
Quote:
with_one kaže: Pogledaj post
Anketa ti je pogrešna i kontradiktorna, budući da je Isus prema brojim navodima Jahve u Bibliji. Stvoritelj svega je Isus Krist (Onaj koji Jest, Jahve, lice Oca sa nebesa):

Kol 1, 16
Ta u njemu je sve stvoreno na nebesima i na zemlji, vidljivo i nevidljivo, bilo Prijestolja, bilo Gospodstva, bilo Vrhovništva, bilo Vlasti - sve je po njemu i za njega stvoreno: 17on je prije svega i sve stoji u njemu.

Iv 8, 58
Reče im Isus: "Zaista, zaista, kažem vam: prije negoli Abraham posta, Ja jesam!"
Krist nije Jahve već je Duh Sveti manifestirao dvije duhovne forme Oca /Jahve/ i Sina /Krista/. Jahve je manifestqacija 6 duhova a Krst manifestacija jednog,sedmog ili centralnog duha tako da je "Otac veći od Sina", no u Duhu oni su jednan Bog,jedna Suština, i Vlast je zajednička u Duhu jer striji od Oca prema Sinu i natrag (osmica).
Anonimni xy is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.02.2013., 15:39   #5
Quote:
Anonimni xy kaže: Pogledaj post
Krist je bog ovoga svijeta,
Imaš li koji Biblijski stih - Isus kaže - Ja sam Bog?
Imaš tvrdnju - dokaži je Biblijom.
Quote:
u njemu je sva Vlast,po njemu,kroz njega i za njega je teklo stvaranje
Ako je nešto stvoreno ZA ISUSA - kako onda Isus može biti stvoritelj?
Imaš koji stih -Isus je stvorio ..... - nešto - bilo što?
Quote:
i pošto je kroz Krista teklo stvaranje,kroz njega teče i održavanje ovog svijeta tj. "sve u njemu ima svoje postojanje".
Imaš neki dokaz da Isus održava ovaj svijet?
Quote:
Stoga je Krist sustvaralac i suodržavalac ovog /i onog/ svijeta...
Gdje to piše u Biblije da je sustvaralac i suodržavalac?
Znači - Isus nije jedini stvoritelj i održavalac!
Quote:
jer ima svoga sveprožimajućeg duha u Duhu Svetom.
Čiji je SD?
Božji ili Isusov?
Koji su ti to stihovi?
Quote:
Po duhu bog je Bog.
Koji je to stih - Isus je Duh - i zato je Bog?!
Isus je tijelo - a ne Duh.
Antikrist je onaj koji kaže da je Isus duh!
Što si ti?
Quote:
Krist je Bog.
Kad je Isus reko- Ja sam Bog!?
Quote:
To je stoga jer je u 7 dimenzionalnom Duhu Svetom
Kojim stihovima dokazuješ da je SD - 7dimenzion?
Quote:
Kristov duh centralni duh
Gdje to piše da je Isusov duh - centralni duh?
Quote:
pa kroz njega teče stvaranje.
Točnije je - PO Isusu je sve stvoreno,
PO Isusovoj mjeri - za Isusač - OD Boga Jahve.
Da li ima nešto u Bibliji da je OD Isusa?
Quote:
Ocu je stoga "sva milina" u Kristu....pa je Krist stvaralački smisao i svrha stvaranja.
To sve su tvoje uredbe ljudske,
a ako nisu - dokaži svoje misli - stihovima.
piramida4 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.02.2013., 15:43   #6
Quote:
with_one kaže: Pogledaj post
Anketa ti je pogrešna i kontradiktorna, budući da je Isus prema brojim navodima Jahve u Bibliji. Stvoritelj svega je Isus Krist (Onaj koji Jest, Jahve, lice Oca sa nebesa):
Daj stih - Isus je stvorio.......
Quote:
Kol 1, 16
Ta u njemu je sve stvoreno na nebesima i na zemlji, vidljivo i nevidljivo, bilo Prijestolja, bilo Gospodstva, bilo Vrhovništva, bilo Vlasti - sve je po njemu i za njega stvoreno: 17on je prije svega i sve stoji u njemu.
Za Isusa stvoreno - kako može biti nešto za nekoga stvoreno,
a istovremeno da je taj za koga je stvoreno i stvoritelj?
Kontradikcija - zbog lažnog nauka.
Quote:
Iv 8, 58
Reče im Isus: "Zaista, zaista, kažem vam: prije negoli Abraham posta, Ja jesam!"
Prije nego li je Abraham postao - ja sam već tada postojao.
Ja sam stariji od Abrahama.
Ja sam stvoren prvi.
To kaže Isus.
piramida4 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.02.2013., 15:48   #7
Quote:
Anonimni xy kaže: Pogledaj post
Krist nije Jahve
Tako je - Jahve je Bog Stvoritelj,
a Isus je Božji Sin - ne-bog.
Quote:
već je Duh Sveti manifestirao dvije duhovne forme Oca /Jahve/ i Sina /Krista/.
Dokaži to stihovima.
Da li je Isus = Duh?
Quote:
Jahve je manifestqacija 6 duhova
Dokaži to stihovima.
Quote:
a Krst manifestacija jednog,sedmog ili centralnog duha
Dokaži to stihovima.
Quote:
tako da je "Otac veći od Sina"
,
Tako je - I Sinu je Glava Bog, ali Isus nije Bog.
Quote:
no u Duhu oni su jednan Bog,jedna Suština, i Vlast je zajednička u Duhu jer striji od Oca prema Sinu i natrag (osmica).
Ej! Nemoj magijati!
Daj stihove iz Biblije - ako nema - nije istina = izmišljotina.
piramida4 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.02.2013., 15:55   #8
Jedini Stvoritelj Svega - Jedini Bog - Imenom - Jahve.


POSTANAK 3,1
Zmija bijaše lukavija od sve zvjeradi što je stvori Jahve, Bog. Ona reče ženi: "Zar vam je Bog rekao da ne smijete jesti ni s jednog drveta u vrtu?
POSTANAK 6,7
Reče Jahve: "Ljude koje sam stvorio izbrisat ću s lica zemlje - od čovjeka do zvijeri, puzavce i ptice u zraku - jer sam se pokajao što sam ih napravio.
PONOVLJENI ZAKON 26,19
On će te uzvisiti čašću, imenom i slavom nad sve narode koje je stvorio; i ti ćeš biti narod posvećen Jahvi, Bogu svome, kako ti je rekao.
PONOVLJENI ZAKON 32,6
Tako li uzvraćaš Jahvi, narode glupi i bezumni! Nije li on Otac tvoj, Stvoritelj, koji te sazdao, po kom postojiš?
2. KRALJEVIMA 19,15
I pomoli se Ezekija Jahvi ovako: "Jahve, Bože Izraelov, koji stoluješ nad kerubima, ti si Bog jedini nad svim zemaljskim kraljevstvima, ti si stvorio nebo i zemlju.
1. LJETOPISA 16,26
Ništavni su svi bozi naroda. Jahve stvori nebesa.
2. LJETOPISA 2,11
Dometnu još i ovo: "Neka je blagoslovljen Jahve, Bog Izraelov, koji je stvorio nebesa i zemlju. On je kralju Davidu dao mudra, pametna i umna sina koji će jedan dom graditi Jahvi, a drugi sebi da iz njega kraljuje.
NEHEMIJA 9,6
Ti si, Jahve, Jedini! Ti si stvorio nebo, i nebesa nad nebesima, i vojsku njihovu, zemlju i sve što je na njoj, mora i što je u njima. Ti sve to oživljavaš, i vojske se nebeske tebi klanjaju.
PSALAM 95,6
Dođite, prignimo koljena i padnimo nice, poklonimo se Jahvi koji nas stvori!
PSALAM 96,5
Ništavni su svi bozi naroda. Jahve stvori nebesa!
PSALAM 100,3
Znajte da je Jahve Bog: on nas stvori, i mi smo njegovi, njegov smo narod i ovce paše njegove.
PSALAM 115,15
Blagoslovio vas Jahve koji stvori nebo i zemlju!
PSALAM 121,2
Pomoć je moja od Jahve koji stvori nebo i zemlju.
PSALAM 124,8
Pomoć je naša u imenu Jahve koji stvori nebo i zemlju.
PSALAM 134,3
"Blagoslovio te sa Siona Jahve koji stvori nebo i zemlju!
MUDRE IZREKE 8,22
Jahve me stvori kao počelo svoga djela, kao najraniji od svojih čina, u pradoba;
MUDRE IZREKE 16,4
Jahve je sve stvorio u svoju svrhu, pa i opakoga za dan zli.
MUDRE IZREKE 22,2
Bogataš se i siromah sreću: obojicu ih Jahve stvori.
piramida4 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.02.2013., 15:57   #9
Quote:
piramida4 kaže: Pogledaj post
Imaš li koji Biblijski stih - Isus kaže - Ja sam Bog?
Imaš tvrdnju - dokaži je Biblijom.
Krist je došao da govori čovječji i za čovjeka a ne da demonstrira svoje Boštvo Slavom. Na čovjeku je bilo zadatak da unatoč svemu spozna Krista Boga. Učenici su to i uspjeli "Gospodin moj i Bog moj!"

Quote:
Imaš neki dokaz da Isus održava ovaj svijet?
Da. "Sve u njemu ima svoje postojanje". To je ukaz za "održavanje" .
Anonimni xy is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.02.2013., 16:19   #10
Quote:
Anonimni xy kaže: Pogledaj post
Krist je došao da govori čovječji i za čovjeka a ne da demonstrira svoje Boštvo Slavom.
Isus je govorio i radio samo ono što mu je naredio Bog Jahve.

IVAN 7,16
Nato im Isus odvrati: "Moj nauk nije moj, nego onoga koji me posla.

IVAN 7,(17) Ako tko hoće vršiti volju njegovu, prepoznat će da li je taj nauk od Boga ili ja sam od sebe govorim.

IVAN 8, (26) "Ta što da vam s početka opet zborim? Mnogo toga imam o vama zboriti i suditi; no onaj koji me posla istinit je, i što sam čuo od njega, to ja zborim svijetu."

Šta ti kažu gornji stihovi?

Isus je Božji poslanik - kao i svi ostali proroci Božji.
Quote:
Na čovjeku je bilo zadatak da unatoč svemu spozna Krista Boga. Učenici su to i uspjeli "Gospodin moj i Bog moj!"
Koliko vidim - samo 1 -Jedan - Jedini čovjek je to spoznao.
Zašto ostali apostoli to nisu spoznali?

Boga Jahvu je nemoguće vidjeti - Isusa su vidjeli!?
Bog Jahve stalno govori da je Bog,
Isus nikada!?
Bog Javhe nije nikada Isus reko - Bože Isuse,
ali Isus stalno svom Ocu Jahvi govori - Bože.

Ako su ljudi znali da je Isus Bog -
zašto mu se svi nisu klanjali kad su ga vidjeli?
Quote:
Da. "Sve u njemu ima svoje postojanje". To je ukaz za "održavanje" .
Postojanje i održavanje su 2 različita termina.

---------------------
Nisi mi se na sve očitovao!
Da li to znači - ne znaš,
ili priznaješ nešto drugo - ono što piše u Bibliji?
piramida4 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.02.2013., 16:27   #11
Quote:
piramida4 kaže: Pogledaj post
Postojanje i održavanje su 2 različita termina.
"Sve u njemu ima svoje postojanje" znači da sve prožima i održava....jer je postojanje zavisno o njemu...a ako je zavisno onda je on održavalac tog postojanja.....inače nema smisla ukaz - sve u njemu ima svoje postojanje.

Quote:
Nisi mi se na sve očitovao!
Da li to znači - ne znaš,
Napisao sam dovoljno da nešto dokažem....nešto kao reprezetativni uzorak.
Anonimni xy is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.02.2013., 16:36   #12
Quote:
Anonimni xy kaže: Pogledaj post
"Sve u njemu ima svoje postojanje" znači da sve prožima i održava....jer je postojanje zavisno o njemu...a ako je zavisno onda je on održavalac tog postojanja.....inače nema smisla ukaz - sve u njemu ima svoje postojanje.
To nije istina.
Niti imaš dokaznih stihova.

Održavanje općenito govoreći je postupak kojim se nastoji održati istim neko stanje ili neka sposobnost. Održavanje kao takvo najveću primjenu ima u tehničkim znanostima, gdje postoji i cijelo jedno područje koje se bavi teorijom održavanja.

Postojati - znači biti, egzistirati.

Quote:
Napisao sam dovoljno da nešto dokažem....nešto kao reprezetativni uzorak.
Daj taj reprezentativni uzorak budu stihovi iz Biblije.
Jer ostalo je - uredba ljudska - ne Biblijska - ne- Božja.

Daj svoj osvrt na moj post br. 8.

Da li su to sve lažni stihovi?

Tko je Jahve?
Tko je sve stvorio?
Tko je Stvoritelj?

Imaš li koji stih - Isus je stvorio.....
piramida4 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.02.2013., 16:49   #13
Quote:
piramida4 kaže: Pogledaj post

Postojati - znači biti, egzistirati.

Da...sve stvoreno egzistira u Kristu... sve u njemu ima svoje postojanje,
sve tako postoji po Kristu. "U njemu" je ukaz o zavisnosti ! Tada je to održavanje.

Recimo tvoj život,život tvoje duše zavisi od primljene energije Boga. Tako naš život održava Krist.
Anonimni xy is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.02.2013., 18:46   #14
Zaboravio si jos neke opcije - Brahma, na pr.

Dragan is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.02.2013., 19:08   #15
Quote:
Anonimni xy kaže: Pogledaj post
Da...sve stvoreno egzistira u Kristu... sve u njemu ima svoje postojanje,
sve tako postoji po Kristu. "U njemu" je ukaz o zavisnosti ! Tada je to održavanje.

Recimo tvoj život,život tvoje duše zavisi od primljene energije Boga. Tako naš život održava Krist.
Kad je Gospodin Isus umro na križu,
tko je Isusa uskrsnuo?

Onaj koji ne može umrijeti,
pa sa ne može niti sam uskrsnuti - nema to što ti tvrdiš.

To - ima samo Jedan Jedini - Bog Jahve.
piramida4 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.02.2013., 19:11   #16
Quote:
Dragan kaže: Pogledaj post
Zaboravio si jos neke opcije - Brahma, na pr.

Taj se ne spominje u Bibliji.
Dapače:

NEMA DRUGOG BOGA


PONOVLJENI ZAKON 4,35
Tebi je to pokazano da znaš da je Jahve pravi Bog i da nema drugoga uz njega.
1. KRALJEVIMA 8,60
ne bi li tako svi narodi zemlje spoznali da je Jahve jedini Bog i da nema drugoga.
IZAIJA 45,5
Ja sam Jahve i nema drugoga; osim mene Boga nema. Iako me ne poznaš, naoružah te:
IZAIJA 45,6
nek` se znade od istoka do zapada da izvan mene sve je ništavilo." Ja sam Jahve i nema drugoga;
IZAIJA 45,14
Ovako govori Jahve: "Ratari Egipta i trgovci Kuša, i Sebejci, ljudi rasta visoka, prijeći će tebi i tvoji će biti; za tobom će ići okovani, tebi će se klanjati i molit će ti se: `Jedino je kod tebe Bog, nema drugoga; ništavni su bogovi.`
IZAIJA 45,18
Da, ovako govori Jahve, nebesa Stvoritelj - on je Bog - koji je oblikovao i sazdao zemlju, koji ju je učvrstio i nije je stvorio pustu, već ju je uobličio za obitavanje: "Ja sam Jahve i nema drugoga.
IZAIJA 45,21
Objavite, iznesite svoje dokaze, svjetujte se zajedno: tko je to od davnine navijestio i od tada prorekao? Nisam li ja, Jahve? Nema drugoga boga do mene; Boga pravednog i Spasitelja osim mene nema.
IZAIJA 45,22
Obratite se k meni da se spasite, svi krajevi zemlje, jer ja sam Bog i nema drugoga!
IZAIJA 46,9
sjetite se prošlosti pradavne: ja sam Bog i nema drugoga; Bog, nitko mi sličan nije!

NZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZ NZNZ

MARKO 12,32
Nato će mu pismoznanac: "Dobro, učitelju! Po istini si kazao: On je jedini, nema drugoga osim njega.
piramida4 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.02.2013., 19:16   #17
Quote:
piramida4 kaže: Pogledaj post
Kad je Gospodin Isus umro na križu,
tko je Isusa uskrsnuo?

Onaj koji ne može umrijeti,
pa sa ne može niti sam uskrsnuti - nema to što ti tvrdiš.

To - ima samo Jedan Jedini - Bog Jahve.
Važno je da sam ja tebe dobio u prvom pitanju Kristovog održavalaštva "Sve u njemu ima svoje postojanje"... a vjeruj mi da idemo dalje na ovu temu opet bi izgubio. Kraj.
Anonimni xy is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.02.2013., 19:27   #18
Quote:
piramida4 kaže: Pogledaj post
Prije nego li je Abraham postao - ja sam već tada postojao.
Ja sam stariji od Abrahama.
Ja sam stvoren prvi.
To kaže Isus.
Abraham nije prvi čovjek, a i čovjek prije Abrahama nije bio prvi čovjek niti Bog. Prvi stvoreni čovjek prema Bibliji je Adam. Gdje se u SZ spominje da je Jahve stvorio Isusa?
ecobarbarus is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.02.2013., 19:29   #19
Quote:
Anonimni xy kaže: Pogledaj post
Važno je da sam ja tebe dobio u prvom pitanju Kristovog održavalaštva "Sve u njemu ima svoje postojanje"... a vjeruj mi da idemo dalje na ovu temu opet bi izgubio. Kraj.
Ja odmah prestajem nadalje pisati u ovoj temi,
kad mi daš Biblijske stihove
u kojima se kaže što je Isus stvorio.

Do sada se baš nisi iskazao,
pa ne znam kako to misliš - ja bi opet izgubio.

JOB 38,4
Gdje si bio kad zemlju utemeljih? Kazuj, ako ti je znanje sigurno.
PSALAM 102,26
U početku utemelji zemlju, i nebo je djelo ruku tvojih.
MUDRE IZREKE 3,19
Jahve je mudrošću utemeljio zemlju i umom utvrdio nebesa;
IZAIJA 48,13
Ruka moja zemlju utemelji, desnica mi razape nebesa. Pozovem ih samo, i odmah dolaze.
IZAIJA 51,13
Zaboravio si Jahvu, svoga Stvoritelja, koji razastrije nebesa i koji zemlju utemelji; sveudilj strepiš, svaki dan, od tlačiteljeve jarosti. Kao da je pregnuo da te uništi. Ali gdje je sad jarost tlačiteljeva?
IZAIJA 51,16
Svoje sam ti riječi stavio u usta, u sjenu svoje ruke sakrio sam te kad sam razastro nebesa, utemeljio zemlju i rekao Sionu: "Ti si narod moj!
ZAHARIJA 12,1
Proroštvo. Besjeda Jahvina o Izraelu. Govori Jahve koji razape nebesa, utemelji zemlju i stvori dah čovjeku u grudima:
piramida4 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.02.2013., 21:30   #20
Quote:
piramida4 kaže: Pogledaj post
Zašto neki kažu da je Stvoritelj svega
Bog Jahve,
a neki -
da je Isus?

Što kaže Biblija o tome?

Jer - Onaj koji je Jedini Stvoritelj - taj je i Jedini Bog.
Pošto je Jahve Vanzemaljska Inteligencija a Isus je vladar te Inteligencije, to znači da je Stvoritelj i Jahve i Isus.
teodor francic is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 13:12.