Imigranti opća tema Vol. IV (pročitati prvi post i moderatorsko upozorenje na str. 309)

[sivko5]

Ma bespredmetno je razglabati o tome vrijeđa li nas taj natpis ili ne, jel netko 2015 čuo za Hrvatsku ili nije - fora jest u tome da taj transparent (vjerovatno ni druge) nisu napisali emigranti//izbjeglice nego netko iz Hrvatske. I da da osoba manipulira i namjerno piše krivo.
A ako se manipulira sa običnim transparentom, onda se nameće sumnja i u istinitost toga protiv čega ovi ljudi demonstriraju.

[arizin]

sivko5 kaže:

Ma bespredmetno je razglabati o tome vrijeđa li nas taj natpis ili ne, jel netko 2015 čuo za Hrvatsku ili nije - fora jest u tome da taj transparent (vjerovatno ni druge) nisu napisali emigranti//izbjeglice nego netko iz Hrvatske. I da da osoba manipulira i namjerno piše krivo.
A ako se manipulira sa običnim transparentom, onda se nameće sumnja i u istinitost toga protiv čega ovi ljudi demonstriraju.

Haha pa uopće je neupitno da su to udruge organizirale, sad vjerojatno na njihov zahtjev jer žele ići dalje...Pa nije samo natpis, tko je novinare sazvao nitko drugi nego netko od njih.

Da ne govorim ono zašto je on dobio batina jer su mislili da je Srbin, ajde vjerojatno ni ne zna tko su Srbi ako nije došao preko te rute, a ne da je zato dobio udarac ako je uopće dobio.A sama izjava je skandalozna sama po sebi....Međutim za pažnju savršena.

Drugim riječima koordinirani su sa svih strana, savjetovani i točno im je sve pripremljeno.

Pitanje je koji je razlog, meni se čini da imaju previše rodbine po čitavoj EU i da žele do njih, a i dobar dio želi zbog novca i drugih stvari.

[Hugh Mungus]

To su vjerojatno oni migranti koje nam je vratila Austrija jer im je odbijen azil.
Također su zanimljivi komentari lspod Indexovih članaka o nedavnom incidentu gdje se dosta ljudi koji žive u Novom Zagrebu žali na ponašanje azilanata. Te primjedbe čitam uglavnom poslijednjih par mjeseci od kad su nam članice EU počele vraćati ekonomske migrante a njihova demografska slika sa prosvjeda podsjeća na sliku migrantskog vala iz 2015. gdje su 70-80% migranata bili mladi muškarci nesirijskog podrijetla.

[MrsGahan]

Belgija želi uvesti kontrole dokumenata pri ulazu u vlakove i autobuse na duže relacije. Da bolje može kontrolirati kretanje i osobe u tim prevoznim sredstvima. EU to ne preporučuje jer će se generirati na kolodvorima velike redove/gužve koje bi mogli biti cilj terorizma.

[sivko5]

MrsGahan kaže:

Belgija želi uvesti kontrole dokumenata pri ulazu u vlakove i autobuse na duže relacije. Da bolje može kontrolirati kretanje i osobe u tim prevoznim sredstvima. EU to ne preporučuje jer će se generirati na kolodvorima velike redove/gužve koje bi mogli biti cilj terorizma.

EU je ili glupa, ili nesposobna ili ima zle namjere (vjerovatno mix svega pomalo) kada ne preporuča (čitaj - ne odobrava) takve provjere, odnosno "zaboravlja" ponuditi soluciju provjere na kolodvorima.
Sve se to može elegantno riješiti da se hoće, a da pri tome ne dođe do velikih gužvi na kolodvorima (kakti potencijalnih meta).
Svaki autobus/vlak na dulje relacije se može provjeriti ne nužno na kolodvoru nego na putu. Ili da se osobe za provjeru ukrcaju već na samom startu pa tijekom putovanja naprave provjeru, ili da se stane na nekom predviđenom mjestu pa da se tamo ukrcaju i izvrše provjeru.

[sivko5]

Ajmo se još malo vratiti na članak iz Jutarnjeg, pa da se još jasnije vidi kako se manipulira:

Na fotki vidimo trojicu mlađih muškaraca sa previjenim glavama...a što kaže tekst (da brojimo malo)?

Tri puta u proteklih nekoliko dana djelatnici PU zagrebačke odazvali su se na vapaje u pomoć tražitelja azila koji borave u hotelu

...

U jednom slučaju bio je međusobni okršaj dvojice azilanata od 30. prosinca prošle godine

... dakle, broj ozlijeđenih je moglo biti maximalno 2, ako su jednom drugom razbili glave (ali je prije bilo pisano samo to da je stariji ozlijedio mlađeg) - dakle, 1, eventualno dvojica sa povredama.

dalje tekst kaže:

Na Silvestrovo u 4.40 sati na telefon 192 stigla je dojava da se u pothodniku Importanne centra, točnije kod stajališta autobusa na Paromlinskoj muškarci tuku. Četvorica tražitelja azila su istaknula kako su ih fizički napala trojica nepoznatih napadača koji su se udaljili u nepoznatom pravcu. Policija pojašnjava da napadnuti mladići nisu imali vidljivih ozljeda, da su bili pod vidnim utjecajem alkohola te su odbili ponuđenu liječničku pomoć, a za fantomskim napadačima se traga.

Dakle, u ovom "napadu" ozlijeđenih 0 bodova.
dalje:

Nepunih sat vremena kasnije oko 5,30 sati također na Silvestrovo bilo je burno i na autobusnoj stanici u novozagrebačkom Kauzlarićevom prilazu. Napadnuti tražitelj azila je naveo da su ga pretukla trojica počinitelja iz čista mira. Za razliku od prvog incidenta, u drugom je migrant zatražio liječničku pomoć zbog vidljivih ozljeda koje su mu sanirane u KBC Zagreb.

(to je onaj koga su pretukli jer su mislčili da je Srbin ) Ovdje imamo još jednog ozlijeđenog.

Kada zbrojimo, ozlijeđenih je 2 (eventualno 3 ako su međusobno razbili glave).
Na slikama, u prvom planu vidimo njih trojicu sa povezima. Jedan je najvjerovatnije falš, dok je drugi dobio po glavi od kolege.

Fotografija i tekst nam sugerira da su sva trojica ranjena zbog napada na njih, i to samo zato što su izbjeglice/emigranti. Znači, debelo se pretjeruje i manipulira.

Inače, bilo bi zgodno vidjeti koliko je bilo razbijenih ( pijanih) glava među domicilnim stanovništvom u Zagrebu tijekom ovih prazničnih dana, pa bi se vidjelo da ozljeda jednog jedincatog emigranta nije izvan prosjeka (mislim, i taj jedan ozlijeđeni je previše i nije ok, ali se tu namjerno napuhava nešto što nema veze sa vezom).

http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvat...i-smo/5458151/

[Complicated]

U novijim novinskim člancima piše kako je 2015 bilo zaprimljeno 211 zahtjeva za azilom, dok ih je 2016 bilo čak 2230.

Čitave 2015. g. odobreno je oko 150, a do 31.03.2016 oko 130, ali na stranicama policije nema statističkih podataka za ostatak godine. Za zainteresirane, možete provjeriti i brojčanost po naciji.

[Hugh Mungus]

Complicated kaže:

U novijim novinskim člancima piše kako je 2015 bilo zaprimljeno 211 zahtjeva za azilom, dok ih je 2016 bilo čak 2230.

Čitave 2015. g. odobreno je oko 150, a do 31.03.2016 oko 130, ali na stranicama policije nema statističkih podataka za ostatak godine. Za zainteresirane, možete provjeriti i brojčanost po naciji.

Ovdje piše da su odobrena 164 zahtjeva za azilom i supsidijarnom zaštitom. Od toga samo 11 sirijaca.
https://www.mup.hr/UserDocsImages/Do...l_1-6.2015.pdf

[thortwins]

Hugh Mungus kaže:

To su vjerojatno oni migranti koje nam je vratila Austrija jer im je odbijen azil.

Ako im je u Austriji odbijen azil, zašto ih mi odmah ne prosijedimo natrag u Srbiju?
Zar u raznim članicama EU vrijede drugačiji uvjeti za dobivanje azila?

a njihova demografska slika sa prosvjeda podsjeća na sliku migrantskog vala iz 2015. gdje su 70-80% migranata bili mladi muškarci nesirijskog podrijetla.

Ako se ovi osjećaju toliko ugroženi da prosvjeduju, zašto ih se ne sprovede u zaštićeni, visokom ogradom ograđen azil u Ježevu?
https://www.google.hr/search?q=je%C5...ao-7V-bvy-M%3A

Tamo bi bili sigurni od ovakvih napada.
A ako bi se požalili na smještaj u Ježevu i rekli da hoće natrag u Porin, onda bi ih trebalo pitati tko im je organizirao prosvjed i napisao transparente.

[peggy-nely]

Hugh Mungus kaže:

Ovdje piše da su odobrena 164 zahtjeva za azilom i supsidijarnom zaštitom. Od toga samo 11 sirijaca.
https://www.mup.hr/UserDocsImages/Do...l_1-6.2015.pdf

To je za 2015. godinu. Nema još za 2016. godinu koliko je odobreno. Mislim da je oko 70-80. Sad tamo ima dosta Sirijaca.

[Complicated]

peggy-nely kaže:

To je za 2015. godinu. Nema još za 2016. godinu koliko je odobreno. Mislim da je oko 70-80.

za čitavu?
ako pročitaš moj komentar malo više, ima podataka do 31.03.2016. g. a do tog datuma ih je odobreno oko 130, skoro ko i u čitavoj 2015. statistika MUPa

[peggy-nely]

Jedan pozitivan primjer:
http://www.tportal.hr/biznis/trendov...se-snasli.html

[peggy-nely]

Complicated kaže:

za čitavu?
ako pročitaš moj komentar malo više, ima podataka do 31.03.2016. g. a do tog datuma ih je odobreno oko 130, skoro ko i u čitavoj 2015. statistika MUPa

Koliko je vidim do 31.03.2016. su odobrena 2 azila. Ovo ukupno ti je zbroj svih godina.

[sivkić]

thortwins kaže:

Ako im je u Austriji odbijen azil, zašto ih mi odmah ne prosijedimo natrag u Srbiju?
Zar u raznim članicama EU vrijede drugačiji uvjeti za dobivanje azila?

"
Hrvatska sa Srbijom ima sporazum o predaji i prihvatu osoba (tzv. readmisijski sporazum). Obje države obvezale su se na zahtjev druge prihvatiti na svoj teritorij državljanina treće države ili osobu bez državljanstva zatečenu u neregularnom prelasku granice ili boravku ako je utvrđeno ili se osnovano pretpostavlja da je osoba u zemlju ušla izravno s teritorija te druge države. Kod takvih sporazuma pitanje je postoji li u drugoj zemlji pristup učinkovitom sustavu azila, što se ne može tvrditi za sustav azila u Srbiji. Stoga vraćanje izbjeglica u Srbiju ne bi bilo u skladu s međunarodnim i europskim pravnim standardima. Slična je situacija i s vraćanjem izbjeglica u Grčku, za koju je Europski sud za ljudska prava ustvrdio da nema pravedan sustav azila, da postoje veliki nedostaci u pristupu postupku azila, da ne postoji pravna zaštita koja bi štitila izbjeglice od vraćanja u zemlju u kojima im prijeti rizik od nečovječnog postupanja ili kažnjavanja. Slično je odlučio i Sud EU."

thortwins kaže:

Ako se ovi osjećaju toliko ugroženi da prosvjeduju, zašto ih se ne sprovede u zaštićeni, visokom ogradom ograđen azil u Ježevu?

Zato jer je Porin prihvatilište za tražitelje međunarodne zaštite A ježevo prihvatni centar za strance odakle se prisilno udaljuju.Dvije različite ustanove.

[peggy-nely]

thortwins kaže:

Ako im je u Austriji odbijen azil, zašto ih mi odmah ne prosijedimo natrag u Srbiju?
Zar u raznim članicama EU vrijede drugačiji uvjeti za dobivanje azila?

Nije im odbijen zahtjev za azil, nego je kao utvrđeno da je RH nadležna za njihov zahtjev. Da im je odbijen zahtjev u Austriji ne bi mogli podnijeti zahtjev u RH niti u jednoj drugoj članici EU.

[Complicated]

peggy-nely kaže:

Koliko je vidim do 31.03.2016. su odobrena 2 azila. Ovo ukupno ti je zbroj svih godina.

Vidim! Neka, posumnjat ću u svoj mozak i kasno pretraživanje po internetu...
Ipak, jedan link ima malo drugačije podatke
U Hrvatskoj je do svibnja 2015. godine odobreno 88 azila.
U Hrvatskoj je do svibnja 2015. godine odobreno 64 supsidijarne zaštite.
88+64= 152

[Complicated]

peggy-nely kaže:

Nije im odbijen zahtjev za azil, nego je kao utvrđeno da je RH nadležna za njihov zahtjev. Da im je odbijen zahtjev u Austriji ne bi mogli podnijeti zahtjev u RH niti u jednoj drugoj članici EU.

AKo im je odobren zahtjev za azilom, dal mogu zatražiti međunarodnu zaštitu?
Il kod nas mogu sve... Kad je nedavno bilo spašeno oko 60,70 imigranata u kamionu, u prvom pročitanom članku pisalo je da će zbog nelegalnog prelaska biti vraćeni u Srbiju. Kasnije je pisalo da mogu zatražiti azil.

[peggy-nely]

Podnosi se uvijek zahtjev za međunarodnu zaštitu. Onda se odlučuje ispunjava li osoba uvjete za ostvarenje prava na jednu od dvije vrste iste. To su azil i supsidijarna zaštita. Ako bježiš od rata, imaš pravo na supsidijarnu zaštitu (kod nas 3 godine, može se i produžiti po potrebi), a ako bježiš od proganjanja zbog vjerske, nacionalne, rasne, društvene pripadnosti ili političkog mišljenja, imaš pravo na azil (pravo boravka 5 godina). Ako si negdje u EU odbijen, ne možeš više ništa tražiti od neke druge zemlje EU. Ako ti se npr. odobri zahtjev za supsidijarnu zaštitu a ti smatraš da imaš pravo na azil, možeš na sudu ostvarivati to pravo.
Svatko može podnijeti zahtjev za međunarodnu zaštitu, bez obzira jeli ilegalno ušao u zemlju.

[zalazak pameti]

MrsGahan kaže:

Belgija želi uvesti kontrole dokumenata pri ulazu u vlakove i autobuse na duže relacije. Da bolje može kontrolirati kretanje i osobe u tim prevoznim sredstvima. EU to ne preporučuje jer će se generirati na kolodvorima velike redove/gužve koje bi mogli biti cilj terorizma.

nece se nista generirati...

[arizin]

Evo jedan mi je koglega poslao poruku pa da kratko samo analiziram...Ovo nije ništa novo jer se zahtjevi koji se podnesu prošle godine odobravaju ove godine.Imate isti slučaj ove godine sa Švedskoj tj. prošle kada je odobreno oko 150 000 azila iako su migracije bile 2015 godine.

Za 2015 godinu po podnesenim prvim zahtjevom za azil Hrvatska je predzadnja zemlja sa 220 podnositelja, jedina zemlja koja je dobila manje zahtjeva je Lihtenštajn sa 150 zahtjeva...
Više su dobili i Slovenci (275) i sve ostale zemlje.Prvi su Njemci sa 476 510 primljenih zahtjeva za azilom.

Što se tiče statistike od listopada 2015 pa do rujna(računajući i njega) 2016 godine u Hrvatskoj je podnjeto 960 zahtjeva za azilom.
To nas svrstava na dno ljestvice jer manje od nas su dobili samo Slovaci,Litvanci,Latvijci,Estonci i Portugalci.Mi imamo jednako kao i Slovenija, čak jedan Luxemburg je imao 2 665.

Ono sa čime se mogu složiti da su od lipnja pa do rujna bili povećani zahtjevi pa smo ih tako primili 435 praktički malo manje od pola kroz zadnjih 12 mjeseci.Ono što mogu primjetiti da su skoro sve zemlje ta tri mjeseca imale izuzetno veći priljev nego proteklih mjeseci.

Recimo Njemačka je prosjeno kroz prva tri mjeseca 2016 godine bilježila oko 55 000 zahtjeva mjesečno, dok je od lipnja do rujna tj prosjek bio na 80 000.
Problem je način na koji se ti zahtjevi obrađuju i kako se računa podnošenje zahtjeva, jer očigledno su se kasnije ubacivali u registar...

Da ne duljim u tom trećem kvartalu mi smo 85 zahtjeva koji su rješeni odbili 45 dok je 40 dobilo pozitivno svjetlo.Tu se računaju i onih 4-5 migrananta koji su stigli iz Italije prije par mjeseci.
Evo od svih rješenih zahtjeva mi smo odmah iza Estonije i Latvije koje su odobrile njih 35.
Recimo Slovenci su odobrili od njih 70 obrađenih čak 50-ak...

Njemci recimo 163 400 čak 119 065 itd.

Cipar od 330 čak 170 , Lux. od 390 čak 240 itd. To su daleko manje zemlje od nas.Drugim riječia prema svim statistikama smo na dnu, tako da nema drame...No, stoji ono što sam rekao da i dalje curi sa svih strana uz sporu birokraciju i tu više nitko ne zna tko je kada što podnio i kada je tko stigao...Zbrka i ludnica.