Čudan zaokret vatikanske politike....

[Galileo]

Sad će me naravno mnogi linčovati i proglasiti kretenom, kao i kod teme Ratzi-natzi, ali moram ovo otvoriti ovdje, jer se tiče izravno Vatikana i njihove vizije svjetskog mira....
Pa, citat s indexa.hr glasi:

VATIKANSKI kardinal Renato Martino se priključio dijelu europske javnosti koja izražava sve veću zabrinutost zbog korištenja feredži među europskim muslimankama.

Kardinal Martino, koji vodi vatikanski ured za pitanje migracija, je to učinio na novinskoj konferenciji posvećenoj boljoj integraciji useljenika u talijansko druđtvo.

Tom prilikom je izjavio da muslimanski useljenici moraju poštovati tradiciju, kulturu i vjeru zemlje-domaćina, pa se to odnosi i na pitanje feredže.
.......

Nadbiskup Agostino Marchetto je na istoj konferenciji izjavio kako europski muslimani moraju shvatiti kako upražnjavanje nekih njihovih tradicija ne može imati pozitivne posljedice po njihovu integraciju u društvu.


Nakon onog žalosnog ekscesa sa karikaturom Proroka, te nakon one divljačke izjave Pape o muslimanima, Vatikan i dalje zaoštrava odnose sa Islamom ovakvim "preporukama".... Gdje su tu tragovi ekumenizma, koje je za sobom ostavio Veliki Ivan Pavao II?
Ovo ne izgleda na dobro...

[arna]

Po čemu je tebi bivši papa veliki? Po tome što je oprostio svom atentatoru? Što je "širio ljubav" po svijetu, a s ciljem širenja kršćanstva? Što je među prvima priznao RH? Ili po tome što se zalagao za nastavak degradiranog statusa žena, homoseksualaca, kao i svih koji su protiv ili drugačiji od kršćana?
Što se zalagao za nediranje u Crkvene dogme?

A ovaj sada želi unijeti neke promijene koje bi donekle modernizirale Crkvu, kako bi se mogla nositi sa neumitnim promijenama pred kojima više ne može zatvarati oči. U protivnom, mogla bi se naći pred velikim problemima. Ne vidim tu ništa čudno.

[Galileo]

arna kaže:

Po čemu je tebi bivši papa veliki? Po tome što je oprostio svom atentatoru? Što je "širio ljubav" po svijetu, a s ciljem širenja kršćanstva? Što je među prvima priznao RH? Ili po tome što se zalagao za nastavak degradiranog statusa žena, homoseksualaca, kao i svih koji su protiv ili drugačiji od kršćana?
Što se zalagao za nediranje u Crkvene dogme?

A ovaj sada želi unijeti neke promijene koje bi donekle modernizirale Crkvu, kako bi se mogla nositi sa neumitnim promijenama pred kojima više ne može zatvarati oči. U protivnom, mogla bi se naći pred velikim problemima. Ne vidim tu ništa čudno.

Ne, bio je veliki jer je vjerske netrpeljivosti neutralizirao.... Što je ipak veliki korak....
Iz ovog teksta koji sam citirao vidi se pomak na suprotnu stranu.... U ekstreme, a to nema pravo činiti niti jedna vjera..... Osim ako je korporacijske naravi....
Modernizacija - da (što se tiče celibata, ali o tome ima topic i dug je put do toga)....
Samo, Ratzinger ima jako lošu diplomaciju ili savjetnike, ili, a na što upućuje ovaj moj citirani tekst, nema kontrolu nad podređenima....

[arna]

Galileo kaže:

Ne, bio je veliki jer je vjerske netrpeljivosti neutralizirao.... ....

Nisam baš sigurna. Sa islamistima očito nije uspio. Njihova agresivnost nije novog datuma. Ostale religije su mu bile sasvim van dohvata.

[Galileo]

arna kaže:

Nisam baš sigurna. Sa islamistima očito nije uspio. Njihova agresivnost nije novog datuma. Ostale religije su mu bile sasvim van dohvata.

A to misliš na ekstremne frakcije?

[arna]

Galileo kaže:

A to misliš na ekstremne frakcije?

Ne nužno. Evo ti i primjer tih feređa, ili kako se već zovu. U bivšem susjedstvu su živjeli muslimani. Normalno su se oblačili, a onda odjednom kćeri su počele šetati sa dugačkim bijelim rupcima na glavi. U Zagrebu. Čime izazvane? ( To bilo pred dvanaestak godina.)
Evo ti Francuske sada, sa sličnim zahtjevima da se maskiraju u školama i u javnosti.
Nije do toga došlo preko noći.

[adriatic]

Galileo kaže:

Sad će me naravno mnogi linčovati i proglasiti kretenom, kao i kod teme Ratzi-natzi, ali moram ovo otvoriti ovdje, jer se tiče izravno Vatikana i njihove vizije svjetskog mira....
Pa, citat s indexa.hr glasi:

VATIKANSKI kardinal Renato Martino se priključio dijelu europske javnosti koja izražava sve veću zabrinutost zbog korištenja feredži među europskim muslimankama.
...
Tom prilikom je izjavio da muslimanski useljenici moraju poštovati tradiciju, kulturu i vjeru zemlje-domaćina, pa se to odnosi i na pitanje feredže.
.......
Nadbiskup Agostino Marchetto je na istoj konferenciji izjavio kako europski muslimani moraju shvatiti kako upražnjavanje nekih njihovih tradicija ne može imati pozitivne posljedice po njihovu integraciju u društvu.


Nakon onog žalosnog ekscesa sa karikaturom Proroka, te nakon one divljačke izjave Pape o muslimanima, Vatikan i dalje zaoštrava odnose sa Islamom ovakvim "preporukama".... Gdje su tu tragovi ekumenizma, ...

Moram priznat da ništa ne razumijem.

Što je to loše (diskriminirajuće) u navedenoj izjavi ?

Kakve veze ima imaju karikature Proroka, Papin "gaf" i ova izjava (preporuka)?

Kakve to ima veze s ekumenizmom ? ... i

Kad su to muslimanke u Evropi nosile feredžu?

[Galileo]

arna kaže:

Ne nužno. Evo ti i primjer tih feređa, ili kako se već zovu. U bivšem susjedstvu su živjeli muslimani. Normalno su se oblačili, a onda odjednom kćeri su počele šetati sa dugačkim bijelim rupcima na glavi. U Zagrebu. Čime izazvane? ( To bilo pred dvanaestak godina.)
Evo ti Francuske sada, sa sličnim zahtjevima da se maskiraju u školama i u javnosti.
Nije do toga došlo preko noći.

Znam, ali može li se principom akcije-reakcije napredovati u međuljudskim (čitaj: međureligijskim) odnosima???
Ma, nek nosi tko što hoće, u čemu je problem u odjeći???
Ili, da zastranim malo: problem je što muslimanke nose feredže, a nije problem što pederi demonstriraju Zagrebom...

[Noćobdija]

nisam siguran da je pitanje feredza kljucno za integraciju muslimana u europsko drustvo. osobno mi ne smeta da ljudi i svojom odjecom iskazuju neki odredjeni vjerski ili svjetonazorski stav, sve dok to ne ugrozava slobode drugih ili javni moral (uz ekstenzivno tumacenje istoga).

druge su stvari vaznije od feredza. postavimo si pitanje moze li npr. hrvatska drzava dopustiti da jedan musliman ima cetiri zene? sasvim sigurno ne. moze li dopustiti odsijecanje klitorisa djevojcicama? opet ne moze. moze li dopustiti obrezivanje djecaka (odnosi se i na zidove)? ne.

vjerski razlozi mogu govoriti u prilog takvim praksama, ali mislim da nijedna vjera ne moze vjerskim razlozima prouzrociti tjelesno ostecenje svojih pripadanika, koji ujedno uzivaju ustavnopravnu zastitu kao gradjani ove zemlje i kao ljudi opcenito. tako da, lako cemo mi s feredzama, to je piece of cake. ovdje govorimo o odsijecanju dijelova tijela djeci bez ikakvog valjanog medicinskog i zdravstvenog razloga od strane najcesce neovlastenih osoba i nestrucnjaka. pozivanje na slobodu vjeroispovjesti moze ici samo toliko daleko dok to nije smetnja ili prijetnja zdravlju ljudi, njihovoj imovini ili slobodi, a vrijedi i za muslimane i za druge vjernike. sjetimo se samo da pojedine krscanske denominacije brane transfuziju krvi. odrastao covjek moze donijeti takvu odluku, da odbija neki medicinski tretman, ali za drugoga, posebcie za djecu, to se ne moze i kaznjivo je!

tako da ce muslimani svakako morati - za cijenu integracije u europsko drustvo - morati napraviti koncesije u svojoj vjeri. u protivnom ce biti uvijek u nekoj vrsti ilegale u europskom drustvu, na margini gdje ih se ne moze ni cuti ni kontrolirati ni utjecati na njih. imat ce geto po vlastitom izboru i biti stalna prijetnja europljanima.

s druge strane, sami muslimani ce morati i u svojoj sredini napraviti korak prema toleranciji. ako ja kao katolik odem na rad ili sluzbeni put u npr. saudijsku arabiju, kako mogu otici na misu i ispovijedati svoju vjeru a da ne zavrsim u zatvoru ili pretucen na ulici? o tome im je ratzinger vec govorio i to trebaju ponoviti i europski politicari. trebaju se zauzeti za minimum vjerskih sloboda svojih gradjana ma gdje da se oni nalaze u svijetu.

@galileo - nevjerojatno je kako si uspio uvjeriti se da je ovaj papa toliko drugaciji tj. losiji od prethodnog. u sustini su jednaki u svim bitnim stavovima vjere, morala, politike...razliciti su po tome sto je ovaj puno bolji teolog i filozof, a prosli je bio vrhunski komunikator.

u svemu tome misljenja RKC mogu pomoci ili odmoci, ali tu se ocekuje vodstvo prvenstveno politicara, drzave i zakonodavca.

[arna]

Galileo kaže:

Znam, ali može li se principom akcije-reakcije napredovati u međuljudskim (čitaj: međureligijskim) odnosima???
Ma, nek nosi tko što hoće, u čemu je problem u odjeći???
Ili, da zastranim malo: problem je što muslimanke nose feredže, a nije problem što pederi demonstriraju Zagrebom...

Evo opet tebe! Ma pusti jadne pedere na miru. Iako i nisu tako jadni kako bi se moglo činiti.

Čuj. Nije problem u odjeći. Problem je u značenju te odjeće i u svrhi koja se želi postići inzistiranjem na njoj. A to sve može biti samo lagan početak za ono: došli divlji i otjerali pitome.

Hoću reći ovo : kada dođeš iz manje razvijenog kraja u razvijeniji, normalni čovjek bi se trebao prilagoditi novim, modernijim, boljim prilikama. Samo tako će imati koristi od nove sredine. Ako zadrži nivo svoje, recimo nerazvijenosti, a pogotovo kad još inzistira na njoj, slabe su mu šanse da se integrira u razvijeniju zajednicu.

Stvar sa religijom je utoliko ozbiljnija jer je to područje ustvari privatna domena čovjeka, ali na žalost toliko javno eksponirana i umješana u sve sfere društva, da se ne moramo čuditi ako će zahtjev za nošenjem tradicionalne muslimanske odjeće na Zapadu izazvati reakciju domorodaca, te revolt i moguće nasilje došljaka.

I nemoj mi govoriti o vjerskoj toleranciji i pravu na tradiciju, jer se odmah sjetim nedavnog članka u novinama - kako je čovjek u Americi, u svojoj kupaonici, dvogodišnjoj kćerkici odrezao škarama klitoris, jer je to tradicija u njegovoj otadžbini.

[Minsc]

Galileo kaže:

Iz ovog teksta koji sam citirao (o zabrinutosti Katoličke crkve zbog širenja feredža među eu-muslimankama, op. Minscova) vidi se pomak na suprotnu stranu.... U ekstreme, a to nema pravo činiti niti jedna vjera.....

Znači, Kemal Atatürk bješe katolički vjerski ekstremist koji je također sirotim muslimankama zabranio da glume vreće za smeće...?

Mislim, kakve gluposti ljudi sve neće izvaliti...

Dakle, zabrana feredže je akt slijedećih značajki:

• To je simbol pobjede prosvijećenosti, civilizacije i kulture.
• Karakteristično je tu zabranu napose provodiše sekularni vladari.

Još jednom, onima koji pljuju Katoličku crkvu bilo bi dobro da ju pljuju tamo gdje to zbilja zaslužuje, a ne tamo gdje su njezini predstavnici u pravu. Znate, ako vam je netko mrzak (Katolička crkva), to, čudna li čuda, ne znači da su svi njegovi stavovi krivi (zabrana feredže).

Da, nošenje feredže je simbol primitivzma, zatucanosti i ženomrštva. Prvotno opiranje tome došlo je upravo od sekularno i humanistički nastrojenih ljudi.

[mobyXXL]

arna kaže:

Ne nužno. Evo ti i primjer tih feređa, ili kako se već zovu. U bivšem susjedstvu su živjeli muslimani. Normalno su se oblačili, a onda odjednom kćeri su počele šetati sa dugačkim bijelim rupcima na glavi. U Zagrebu. Čime izazvane? ( To bilo pred dvanaestak godina.)
Evo ti Francuske sada, sa sličnim zahtjevima da se maskiraju u školama i u javnosti.
Nije do toga došlo preko noći.

potjerao bi ja to u njihove bajne i superrazvijene države tipa kazahstan i pakistan . Ili to ili nek se ponašaju kako treba: kao da su u gostima.