Kineska vojska

[Shpiro]

Npr taj da prostora nema neograniceno puno? Da su htjeli bas maksimizirati broj, stavili bi ih jos naprijed, gdje ima viska mjesta. Meni se osobno iz tih slika male rezolucije cini da nema jos tih dodatnih cca 3 metra potrebna za jos jedan red. I ovako se jedva prolazi pored VLSa, s lijeve strane palube na desnu. Al nebitno jel 112 il 124 na kraju, to je mrcina od broda. Ostaje jedino vidjeti hoce li ga raditi u manjim serijama ili ce de facto zamijeniti sve ostale razarace u proizvodnji.

[otok_kiril]

Shpiro kaže:

Npr taj da prostora nema neograniceno puno? Da su htjeli bas maksimizirati broj, stavili bi ih jos naprijed, gdje ima viska mjesta. Meni se osobno iz tih slika male rezolucije cini da nema jos tih dodatnih cca 3 metra potrebna za jos jedan red. I ovako se jedva prolazi pored VLSa, s lijeve strane palube na desnu. Al nebitno jel 112 il 124 na kraju, to je mrcina od broda. Ostaje jedino vidjeti hoce li ga raditi u manjim serijama ili ce de facto zamijeniti sve ostale razarace u proizvodnji.

Pretpostavljam ovo prvo, pošto namjeravaju napraviti čak 27 Type 052D...

[Shpiro]

Otkud ti ta brojka? Zasad su na 13 komada. I zasad je to stalo na 13 komada jer su im svi kapaciteti u oba brodogradilišta koja imaju iskustva s takvim plovilima popunjeni gradeći 055. Moguće je, dakako, da će nakon što završe ova prva četiri 055 ići graditi još jednu serijicu 052D. Ili će ta brodogradilišta graditi civilne brodove. Ili će nekim čudom odmah ići s daljnjim primjercima 055. Uglavnom, sljedeći još nezapočeti 052d, ako ga bude, neće biti porinut prije 2019.

Ostala veća brodogradilišta mislim da su zauzeta drugim većim plovilima poput desantnih brodova i brodovima za opskrbu.

[otok_kiril]

Shpiro kaže:

Otkud ti ta brojka? Zasad su na 13 komada. I zasad je to stalo na 13 komada jer su im svi kapaciteti u oba brodogradilišta koja imaju iskustva s takvim plovilima popunjeni gradeći 055. Moguće je, dakako, da će nakon što završe ova prva četiri 055 ići graditi još jednu serijicu 052D. Ili će ta brodogradilišta graditi civilne brodove. Ili će nekim čudom odmah ići s daljnjim primjercima 055. Uglavnom, sljedeći još nezapočeti 052d, ako ga bude, neće biti porinut prije 2019.

Ostala veća brodogradilišta mislim da su zauzeta drugim većim plovilima poput desantnih brodova i brodovima za opskrbu.

Evo nemam pojma di sam na to naišao, vjerojatno negdje na Sino Defence...

[ZloPrase]

Eto konacno potvrdjeno - 112 VLSa na Type55.

video

[ZloPrase]

Shpiro kaže:

Otkud ti ta brojka? Zasad su na 13 komada. I zasad je to stalo na 13 komada jer su im svi kapaciteti u oba brodogradilišta koja imaju iskustva s takvim plovilima popunjeni gradeći 055. Moguće je, dakako, da će nakon što završe ova prva četiri 055 ići graditi još jednu serijicu 052D. Ili će ta brodogradilišta graditi civilne brodove. Ili će nekim čudom odmah ići s daljnjim primjercima 055. Uglavnom, sljedeći još nezapočeti 052d, ako ga bude, neće biti porinut prije 2019.

Ostala veća brodogradilišta mislim da su zauzeta drugim većim plovilima poput desantnih brodova i brodovima za opskrbu.

Zadnji update - vizualno potvrđeno 17 komada Type52D i 5 komada Type55.

[Shpiro]

Je, koji mjesec čuda čini. Bome se Kinezi zbilja trude povećati i poboljšati mornaricu nevjerojatnom brzinom. Ne kužim zapravo te prioritete. Meni se čini bitnije da moderniziraju zrakoplovstvo prije...

Kad smo kod toga, i jedan primjerak J10 navodno isprobava novi motor, i to s vektorskim potiskom. To možda ukazuje na skorašnju mogućnost prvog serijskog jednomotorca s vektorskim potiskom. (i valjda 3.-4. serijskog aviona uopće)

[otok_kiril]

Shpiro kaže:

Je, koji mjesec čuda čini. Bome se Kinezi zbilja trude povećati i poboljšati mornaricu nevjerojatnom brzinom. Ne kužim zapravo te prioritete. Meni se čini bitnije da moderniziraju zrakoplovstvo prije...

Slažem se.
Ali, možda su jednostavno ograničeni tehnologijom. Uostalom, vidiš kako im ide sa nuklearnim podmornicama...

[otok_kiril]

ZloPrase kaže:

Zadnji update - vizualno potvrđeno 17 komada Type52D i 5 komada Type55.

Spavaš li mirno Cin-C-Pac?

[Shpiro]

otok_kiril kaže:

Slažem se.
Ali, možda su jednostavno ograničeni tehnologijom. Uostalom, vidiš kako im ide sa nuklearnim podmornicama...

Nisam mislio na tehnološko ograničenje. Iako, svakako bi se moglo reći da su i u mornaričkom smislu ograničeni. Falilo im je dovoljno jakih turbina donedavno, zato i je 052 građen u povelikom broju, iako je relativno uzak i malen razarač.

Pa i rakete razne, da dobiju performanse koje imaju Ameri, kinezi su morali dimenzionirati svoje rakete da su veće, što znači i veće lansere, manje raketa na brodu itd...

No mislio sam čisto financijski. Da trećinu novca koje ulažu u mornaricu prebace za zrakoplovstvo, mogli bi valjda dodatnu regimentu flankera godišnje uvoditi u službu. A preživjeli bi bez toliko novih razarača, bez svih tih desantnih brodova, po meni nepotrebnog za ovo desetljeće 001a/002 nosača itd.

Kao da žure s tom pomorskom projekcijom moći na udaljene otoke, a nisu pri tome osigurali nadmoć u zraku, bez koje ta pomorska sila neće preživjeti djelovati oko tih otoka.

A slutim da nuklearne podmornice samo što nisu krenule u velikom broju, s novom generacijom plovila. Sad je zatišje dok rade onaj novi veliki pogon, no kad to krene, mogli bismo vidjeti i po par nuklearnih podmornica u gradnji, svake godine.

[otok_kiril]

Shpiro kaže:

Nisam mislio na tehnološko ograničenje. Iako, svakako bi se moglo reći da su i u mornaričkom smislu ograničeni. Falilo im je dovoljno jakih turbina donedavno, zato i je 052 građen u povelikom broju, iako je relativno uzak i malen razarač.

Pa i rakete razne, da dobiju performanse koje imaju Ameri, kinezi su morali dimenzionirati svoje rakete da su veće, što znači i veće lansere, manje raketa na brodu itd...

No mislio sam čisto financijski. Da trećinu novca koje ulažu u mornaricu prebace za zrakoplovstvo, mogli bi valjda dodatnu regimentu flankera godišnje uvoditi u službu. A preživjeli bi bez toliko novih razarača, bez svih tih desantnih brodova, po meni nepotrebnog za ovo desetljeće 001a/002 nosača itd.

Kao da žure s tom pomorskom projekcijom moći na udaljene otoke, a nisu pri tome osigurali nadmoć u zraku, bez koje ta pomorska sila neće preživjeti djelovati oko tih otoka.

A slutim da nuklearne podmornice samo što nisu krenule u velikom broju, s novom generacijom plovila. Sad je zatišje dok rade onaj novi veliki pogon, no kad to krene, mogli bismo vidjeti i po par nuklearnih podmornica u gradnji, svake godine.

Slažem se oko važnosti zračne zaštite. Da ne spominjemo zrakoplove tankere i AWACS zrakoplove.
Hmm, bit će zanimljivo vidjeti jesu li uspjeli riješiti tišinu tj. buku na nuklearnim podmornicama, kao i pogon općenito.

[Shpiro]

Da, po pitanju tankera gotovo još ništa nisu napravili. Ajde, nabavili su tri il-78. Što je realno malo, a opet s druge strane im je diglo ukupni kapacitet za 50%. Što samo govori koliko je izvorni kapacitet bio malen.
Po pitanju awacsa bome jako dobro šibaju, KJ500 se radi bez prestanka zadjnih par godina. Koliko sad imaju awacsa, jedno 25 komada, plus tucet helikopterskih AEW platformi.

O podmornicama bojim se nećemo saznati ništa. Prije će osvanuti službeni podaci o radarskom odrazu J20 negoli službeni podaci o buci koju rade podmornice. 093a/b je već polupristojna podmornica, ako zaista ima prirodno hlađenje reaktora. Ne vidim zašto bi recimo zaostajala za podmornicama iz 1980ih. A ako će zbilja za novu klasu doći posve novi reaktor, pump jet pogon i slično, to bi po pitanju buke moglo biti već i opasno za razne moguće protivnike.

[otok_kiril]

Shpiro kaže:

Da, po pitanju tankera gotovo još ništa nisu napravili. Ajde, nabavili su tri il-78. Što je realno malo, a opet s druge strane im je diglo ukupni kapacitet za 50%. Što samo govori koliko je izvorni kapacitet bio malen.
Po pitanju awacsa bome jako dobro šibaju, KJ500 se radi bez prestanka zadjnih par godina. Koliko sad imaju awacsa, jedno 25 komada, plus tucet helikopterskih AEW platformi.

O podmornicama bojim se nećemo saznati ništa. Prije će osvanuti službeni podaci o radarskom odrazu J20 negoli službeni podaci o buci koju rade podmornice. 093a/b je već polupristojna podmornica, ako zaista ima prirodno hlađenje reaktora. Ne vidim zašto bi recimo zaostajala za podmornicama iz 1980ih. A ako će zbilja za novu klasu doći posve novi reaktor, pump jet pogon i slično, to bi po pitanju buke moglo biti već i opasno za razne moguće protivnike.

Normalno da nećemo čuti od Kineza, ali bit će valjda štogod od protivnika, dakle USN ili Japanaca...
Slažem se, na AWACS-ima se već pristojno radi. Iskreno, očekivao sam da će se čim prije krenuti u tankersku varijantu Y-9 i Y-20 i čudi me da nisu. U krajnjoj liniji i tankerska varijanta H-6K bi bila bolja nego ništa, makar dok se ne dovrši razvoj domaće platforme koja zadovoljava.

[Shpiro]

ne vidim ni da ćemo od njih išta čuti. Zašto bi otkrivali koliko znaju? Jedino što ćemo možda čuti su medijski napisi i razni "unnamed source" napisi koji tvrde da je buka ovakva ili onakva. A to će biti ili mlaćenje prazne slame ili eventualno ciljana dezinformacija u pokušaju da se iznervira kineze da pokažu što imaju.

Više smisla ima pratiti fotografije i razne intervjue iz kine. Kao npr taj podatak za hlađenje reaktora bez pumpe iz intervjua s dizajnerom podmornice ili fotke novih podmornica koje bi trebale pokazati koriste li pump jet ili ne.

[ZloPrase]

Efektna fotka.

Link

Brodogradiliste u Dalianu, tri Type52D se finaliziraju, dva Type 55 u izgradnji, i za jos dva Type52D polozene kobilice (ispred Type 55).

[ferda]

Postrojavanje kineske vojske:

https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=ahL-kFB0BvM

[Shpiro]

Nastavljaju se glasine od prošle godine da se Q5 avioni posve umirovljuju. Navodno bi do kraja ove godine i posljednja jedinica koja ih koristi trebala biti raspuštena ili prenamijenjena. No direktne zamjene aviona čini se da neće biti. Novi J16 avioni idu lovačkim jedinicama. Moglo bi se stoga dogoditi da krajem godine ukupni zbroj kineskog RZ padne za 100-200 aviona s posadom.

Kako među tim Q5 ima relativno novih letjelica, možda tek 10-15 godina starih, ovo je svojevrsni presedan za Kinesko RZ, jer su se dosad vodili time da iskoriste svaki stroj do granica njegova životnog vijeka. Obistini li se ovo, nije nemoguće i da npr neke modele J7-ica ili J8-ica posve umirove "preko noći", u nekoj skorijoj budućnosti.

[otok_kiril]

Shpiro kaže:

Nastavljaju se glasine od prošle godine da se Q5 avioni posve umirovljuju. Navodno bi do kraja ove godine i posljednja jedinica koja ih koristi trebala biti raspuštena ili prenamijenjena. No direktne zamjene aviona čini se da neće biti. Novi J16 avioni idu lovačkim jedinicama. Moglo bi se stoga dogoditi da krajem godine ukupni zbroj kineskog RZ padne za 100-200 aviona s posadom.

Kako među tim Q5 ima relativno novih letjelica, možda tek 10-15 godina starih, ovo je svojevrsni presedan za Kinesko RZ, jer su se dosad vodili time da iskoriste svaki stroj do granica njegova životnog vijeka. Obistini li se ovo, nije nemoguće i da npr neke modele J7-ica ili J8-ica posve umirove "preko noći", u nekoj skorijoj budućnosti.

[darkwood]

Izgleda da su Japanske snage prisilile Kinesku nuklearnu podmornicu da izroni, nakon što su je pratili dva dana, Kineska nuk.podmornica je otkrivena blizu Japanskih Senkaku otoka, izgleda da se radi o novijoj podmornici "type 093A" koja je u službi od 2016.

After a Chinese nuclear attack submarine was discovered by the Japanese navy while submerged near disputed islands in the East China Sea, military experts say it could be too easy to detect. The PLA Navy’s 110-metre Shang-class submarine surfaced in international waters with a Chinese flag on its mast on January 12 after it was followed by the Japan Maritime Self-Defence Force for two days.

link

[Shpiro]

Potencijalno vrlo zanimljivo. Rulja se uzbudila i kaže da je to railgun na testiranju. Čak se i neki lik koji je dosad davao dosta precizna predviđanja, da ne kažem kontrolirane leakove, slaže s time. Ostaje vidjeti što je. No... ako jest railgun, onda bi to bio railgun u maltene zadnjem stadiju testiranja, s već gotovim predserijskim proizvodom.

edit: ne vide se slike. ne da mi se stavljat preko drugog servisa, bude već netko drugi...