Što bi bilo da su Njemačka, Austro-ugarska i Osmansko carstvo pobijedili u WW1

[rustaveli]

Wikiceha kaže:

A što bi drugo bila Versailleska europa?

Gomila nesklada. Posvemašnje rasulo i nered bez glave i repa.

[Wikiceha]

rustaveli kaže:

Gomila nesklada. Posvemašnje rasulo i nered bez glave i repa.

Dobro, fallilo je francuske spremnosti da se prolije krv.
Ali zamišljena je kao fr. hegemonija.

[Michael Collins]

Wikiceha kaže:

Dobro, fallilo je francuske spremnosti da se prolije krv.
Ali zamišljena je kao fr. hegemonija.

To je kao da boksaču iz srednje kategorije namjene ulogu favorita u teškoj kategoriji.

[Wikiceha]

Michael Collins kaže:

To je kao da boksaču iz srednje kategorije namjene ulogu favorita u teškoj kategoriji.

A da mu još drugi boksač (UK) svakom prigodom podmeće nogu

Nije Francuska toliko slaba, a s obzirom na populaciju (ako se integrira), jačat će.
Dijelom imaš pravo, Francuska je od države koja ima više stanovnika od Rusije postala država koja ima manje stanovnika od Njemačke, a i ww1 je skupo platila u ljudstvu.
No to ne znači da nisu bile veće oči od želuca...

[Dilberth]

rustaveli kaže:

Prvi put čujem da je Prvim svjetskim ratom postignuta francuska hegemonija u Europi

Ne radi se o Francuskoj kao takvoj.
Radi se o Novom Svjetskom Poretku koji je započeo u Francuskoj i koji je uveden u Europu nakon WW1.

[rustaveli]

Dilberth kaže:

Ne radi se o Francuskoj kao takvoj.
Radi se o Novom Svjetskom Poretku koji je započeo u Francuskoj i koji je uveden u Europu nakon WW1.

Još manje mi je poznato da je ikakav poredak uveden u Europu nakon WW1. Prije kaos i nered. A za velika prekrajanja zemljovida i nastanak nacionalnih država zaslužan je Wilson, Francuzi s tim jedva da imaju veze.

[Dilberth]

rustaveli kaže:

Još manje mi je poznato da je ikakav poredak uveden u Europu nakon WW1. Prije kaos i nered. A za velika prekrajanja zemljovida i nastanak nacionalnih država zaslužan je Wilson, Francuzi s tim jedva da imaju veze.

Novi svjetski poredak, odnosno New World Order znači nešto drugo.

[Revenger20]

OK, kakva bi bila globalna politika Njemačkog carstva? Latinska Amerika, sukob sa SAD?

[Michael Collins]

Revenger20 kaže:

OK, kakva bi bila globalna politika Njemačkog carstva? Latinska Amerika, sukob sa SAD?

Iskreno, nikada nisam vidio logiku sukoba s SAD-om u WW1.
Amerikanci nisu neki ljubitelji Britanaca tada, a i doseljenika iz Njemačke je masa u Americi.

A SAD tada ne mari za prostor izvan Sjeverne i Južne Amerike, gdje Njemačka ima utjecaj koliko i Švicarska.

Nijemci su imali dosta idioskih poteza, ali ona glupost sa pokušavanje pridobivanja slabašnog Meksika kao saveznika i to nudeći prostor Amerike kao nagradu, politika potapanja američkih brodova i sl. se lako moglo izbjeći.

[Schlange86]

Ekonomska blokada Britanskoga otočja ne bi imala smisla ako bi Kaiserliche Marine propuštala trgovačke brodove Sjedinjenih Američkih Država koje prevoze teret za UK.

[Wikiceha]

Revenger20 kaže:

OK, kakva bi bila globalna politika Njemačkog carstva? Latinska Amerika, sukob sa SAD?

U LA se ne bi previše miješali, to je dvorište SADa (osim ako bi ih SAD gnjavio).
Komad Afrike i dio Pacifika, ako bi dobili natrag teritorij od Japana.
S time da je Indijski ocean dobrim djelom englesko igralište...

[Revenger20]

Michael Collins kaže:

Iskreno, nikada nisam vidio logiku sukoba s SAD-om u WW1.
Amerikanci nisu neki ljubitelji Britanaca tada, a i doseljenika iz Njemačke je masa u Americi.

A SAD tada ne mari za prostor izvan Sjeverne i Južne Amerike, gdje Njemačka ima utjecaj koliko i Švicarska.

Nijemci su imali dosta idioskih poteza, ali ona glupost sa pokušavanje pridobivanja slabašnog Meksika kao saveznika i to nudeći prostor Amerike kao nagradu, politika potapanja američkih brodova i sl. se lako moglo izbjeći.

Njemačku tada vode doslovno kreteni koji imaju program weltpolitike.
SAD financira Antantu i samim time se postavlja kao njemački neprijatelj. Njemačka je znala da će Amerikanci ući u rat, zato su pokušali Zimmermanovim telegramom preduhitriti takav razvoj događaja. Neki tvrde da je taj telegram obični false flag, tko će ga znati.

Činjenica je da su Nijemci pokušali potaknuti pobune u Indiji i Irskoj, a i postoje dokazi da su financirali Lenjina.

Jednostavno, da bi postali globalna sila trebalo im je izbacivanje VB iz igre, a to ne mogu napraviti ako ne prekinu sve veze VB i SAD.

Schlange86 kaže:

Ekonomska blokada Britanskoga otočja ne bi imala smisla ako bi Kaiserliche Marine propuštala trgovačke brodove Sjedinjenih Američkih Država koje prevoze teret za UK.

Ne, bi, ali njemačka mornarica im ne može parirati. Mogu iz trajno izbaciti sa kontinenta i to je veliki plus za Njemačku. Iskreno, Njemačka nikada nije mogla izaći van Europe. Utjecajem i snagom mislim.

Wikiceha kaže:

U LA se ne bi previše miješali, to je dvorište SADa (osim ako bi ih SAD gnjavio).
Komad Afrike i dio Pacifika, ako bi dobili natrag teritorij od Japana.
S time da je Indijski ocean dobrim djelom englesko igralište...

Sve se svodi na kontrolu Europe. Objektivno, van toga ne mogu. Prekasno su došli na scenu. Da se Njemačka ujedinila kojih 100 godina ranije, imali bi drugu priču.

[Wikiceha]

Revenger20 kaže:

Sve se svodi na kontrolu Europe. Objektivno, van toga ne mogu. Prekasno su došli na scenu. Da se Njemačka ujedinila kojih 100 godina ranije, imali bi drugu priču.

Europe i mediterana, to bi obuhvatilo i sjever Afrike

[Corvus27]

Revenger20 kaže:

Njemačku tada vode doslovno kreteni koji imaju program weltpolitike.
SAD financira Antantu i samim time se postavlja kao njemački neprijatelj. Njemačka je znala da će Amerikanci ući u rat, zato su pokušali Zimmermanovim telegramom preduhitriti takav razvoj događaja. Neki tvrde da je taj telegram obični false flag, tko će ga znati.

Činjenica je da su Nijemci pokušali potaknuti pobune u Indiji i Irskoj, a i postoje dokazi da su financirali Lenjina.

Jednostavno, da bi postali globalna sila trebalo im je izbacivanje VB iz igre, a to ne mogu napraviti ako ne prekinu sve veze VB i SAD.



Ne, bi, ali njemačka mornarica im ne može parirati. Mogu iz trajno izbaciti sa kontinenta i to je veliki plus za Njemačku. Iskreno, Njemačka nikada nije mogla izaći van Europe. Utjecajem i snagom mislim.



Sve se svodi na kontrolu Europe. Objektivno, van toga ne mogu. Prekasno su došli na scenu. Da se Njemačka ujedinila kojih 100 godina ranije, imali bi drugu priču.

Kaiser Wilhelm baš i nije bio mentalno zdrava osoba i nakon Bismarcka Njemačka baš i nije imala osobu sa razumijevanjem geopolitike i realnosti, da je na mjestu Kanzlera bio netko imalo sličan Bismarcku Njemačka ne bi tako lako uletjela u prvi svjetski rat i bezumnim Schliefenovim planom krenula preko Belgije na Francusku.

[Wikiceha]

Corvus27 kaže:

Kaiser Wilhelm baš i nije bio mentalno zdrava osoba i nakon Bismarcka Njemačka baš i nije imala osobu sa razumijevanjem geopolitike i realnosti, da je na mjestu Kanzlera bio netko imalo sličan Bismarcku Njemačka ne bi tako lako uletjela u prvi svjetski rat i bezumnim Schliefenovim planom krenula preko Belgije na Francusku.

Da. S time da je taj plan skoro i upalio.
Da nisu Rusi napravili brzu mobilizaciju i pregazili pola Istočne Pruske, ne bi se maknule dodatne snage i Njemci bi vjerojatno umarširali u Pariz...

[Schlange86]

Corvus27 kaže:

Kaiser Wilhelm baš i nije bio mentalno zdrava osoba i nakon Bismarcka Njemačka baš i nije imala osobu sa razumijevanjem geopolitike i realnosti, da je na mjestu Kanzlera bio netko imalo sličan Bismarcku Njemačka ne bi tako lako uletjela u prvi svjetski rat i bezumnim Schliefenovim planom krenula preko Belgije na Francusku.

Navedeni plan nije bio nerealan. U pravo suprotno.
No navedeni plan nije uspio zbog par činjenica.
Jedna od njih bio je iznenadni upad Ruskih Trupa u Istočnu Prusku, zbog čega je Njemačka vojska morala odvojiti dio vojnih efektiva kako bi zaustavila Rusko napredovanja. No nedostatak istih se osjetio tijekom 1. bitke na Marni 1914. godine.

Druga činjenica je počivala na činjenici da dobar dio vojnika Njemačke vojske 2. reda nije bio obučen odnosno pripremljen za višednevne marševske pokrete. A upravo isti su bili ključ upada Njemačke vojske u francusku.

Treća činjenica je - loš sustav oporavka željezničkih pruga od strane Njemačke vojske nakon zauzimanja. Zbog toga trupe Njemačke vojske u napredovanju nisu mogle biti popraćene odgovarajućim snabdijevanjem.
(Jedan od razloga zbog čega je Njemački TENO - Technische Nothilfe bio specijaliziran za oporavak infrastrukture tijekom trajanja WW2 na području TR.)

[Corvus27]

Schlange86 kaže:

Navedeni plan nije bio nerealan. U pravo suprotno.
No navedeni plan nije uspio zbog par činjenica.
Jedna od njih bio je iznenadni upad Ruskih Trupa u Istočnu Prusku, zbog čega je Njemačka vojska morala odvojiti dio vojnih efektiva kako bi zaustavila Rusko napredovanja. No nedostatak istih se osjetio tijekom 1. bitke na Marni 1914. godine.

Druga činjenica je počivala na činjenici da dobar dio vojnika Njemačke vojske 2. reda nije bio obučen odnosno pripremljen za višednevne marševske pokrete. A upravo isti su bili ključ upada Njemačke vojske u francusku.

Treća činjenica je - loš sustav oporavka željezničkih pruga od strane Njemačke vojske nakon zauzimanja. Zbog toga trupe Njemačke vojske u napredovanju nisu mogle biti popraćene odgovarajućim snabdijevanjem.
(Jedan od razloga zbog čega je Njemački TENO - Technische Nothilfe bio specijaliziran za oporavak infrastrukture tijekom trajanja WW2 na području TR.)

Ali je plan po običaju propao zbog njemačkog potcijenjivanja Rusa i usporenog napredovanja kroz Belgiju i na kraju so dobili ono što su htjeli izbjeći - rat na dvije fronte, ali bi se još možda i mogli izvući nakon povlačenja Rusa i boljševičke revolucije i da Amerikanci nisu ušli u rat na strani Antante. Tada bi se Francuzi loše proveli.

[Revenger20]

Wikiceha kaže:

Europe i mediterana, to bi obuhvatilo i sjever Afrike

Corvus27 kaže:

Kaiser Wilhelm baš i nije bio mentalno zdrava osoba i nakon Bismarcka Njemačka baš i nije imala osobu sa razumijevanjem geopolitike i realnosti, da je na mjestu Kanzlera bio netko imalo sličan Bismarcku Njemačka ne bi tako lako uletjela u prvi svjetski rat i bezumnim Schliefenovim planom krenula preko Belgije na Francusku.

On se nakon 1914. ništa ne pita. Marioneta junkera i vojske. Smijenio je Bismarcka iz neobjašnjivih razloga.

Corvus27 kaže:

Ali je plan po običaju propao zbog njemačkog potcijenjivanja Rusa i usporenog napredovanja kroz Belgiju i na kraju so dobili ono što su htjeli izbjeći - rat na dvije fronte, ali bi se još možda i mogli izvući nakon povlačenja Rusa i boljševičke revolucije i da Amerikanci nisu ušli u rat na strani Antante. Tada bi se Francuzi loše proveli.

1917. je već kasno za pobjedu. Za remi, tzv- white peace, nije, ali za pobjedu je kasno. U Njemačkoj se već osjećaju posljedice pomorske blokade VB, dolazi do gladi, nemira, štrajkova, AU se isto ljulja, a i Njemačka polako gubi vojne rezervne efektive materijala i ljudstva.
OC je već u totalnom kaosu.

[The Great Duck]

Nego, što mislite o mogućnosti da se Austro-Ugarska s vremenom transformira u nekakav "commonwealth", gdje bi K.u.K. de iure ostao na vlasti kao monarh u nekoliko de facto neovisnih država? Recimo Austriji, Češkoj, Mađarskoj i Iliriji (koja bi pokrivala IRL teritorij Države SHS, uz dodatak Istre i Trsta - možda i Crne Gore i(li) Sandžaka?)?
Tu ostaje pitanje što je s Galicijom, s obzirom da je vjerojatno pripojenje Poljskoj ili podjela između Poljske i Ukrajine - a nekako sumnjam da bi KuK još postao i kralj u jednoj od te dvije zemlje...Naravno, tu postoje razorazne varijacije na temu što se tiče granica i broja nezavisnih država (Austrija može zadržati Sloveniju, a onda i Trst i Istru, pa možda čak i Češku, umjesto Ilirije možemo imati više država, a i sama Ilirija može biti proširena da sadrži i Mađarsku Vojvodinu, možda i Banat...Slovačka, Transilvanija, Banat, Vojvodina mogu biti dio Mađarske, a možda i neovisne, ili pak pripojene nekoj drugoj državi, itd.).

[Wikiceha]

U Ukrajini si imao "lokalnog" Habsburga;
https://en.wikipedia.org/wiki/Archdu...elm_of_Austria

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrain...ng_World_War_I

Za Poljsku imaš ovo;
https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdo...7%E2%80%931918)

https://en.wikipedia.org/wiki/Histor...ng_World_War_I
Počela je kao Austro-Poljska (dakle, priključila bi se Galicija), ali je kasnije odustalo od toga (AU nesposobnost u ratu, jbg).
Kasnije su Nijemci i mislili direkto pripoiti sve do Lodza
Pitanje je di bi išla Bukovina.

Imao si plan o Češkoj/Vjenceslavovoj kruni 1867., ali...

https://en.wikipedia.org/wiki/Histor...8%E2%80%931867)

A na jugu bi mogla biti Zvonimirova kruna.
Samo to bi realno značilo rat s Mađarima.
Problem bi bio i u Rijeci i Međimurju, a kamoli ne u Vojvodini ili Slovačkoj...