Filozofija Misaone teme lišene dogme |
|
|
22.02.2018., 10:52
|
#101
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2015.
Postova: 5,556
|
Quote:
mravac8 kaže:
Živjeti na tuđoj grbači, živjeti od tuđeg rada, raditi što manje i što lakše a da drugi povuče umjesto tebe .... na prvu zvuči jako pametno. Međutim samo na prvi pogled.
|
Ma OK je i na drugi pogled samo nije to lako izvesti. Kad se svatko svakome pokušava popeti na pleća, najpametnije dogovoriti se da se takva rabota barem ograniči.
|
|
|
22.02.2018., 11:07
|
#102
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2014.
Postova: 31,339
|
Quote:
medonaodmoru kaže:
Ma OK je i na drugi pogled samo nije to lako izvesti. Kad se svatko svakome pokušava popeti na pleća, najpametnije dogovoriti se da se takva rabota barem ograniči.
|
Ali ne pokušava se svako svakome popeti na pleća, imaš i danas ljudi koji su svjesniji da je ono drugo bolje. Pa u svojoj okolini rade zajedno sa drugim ljudima.
Nije svugdje ovako kao što je u Hrvatskoj, iako mi imamo iskustvo života u Hrvatskoj. Drugdje je jednostavno - drugačije. Imaš jako puno zajednica i država u kojima bi ovo što se radi u Hrvatskoj bila - ogromna sramota.
|
|
|
22.02.2018., 11:09
|
#103
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2017.
Postova: 1,222
|
Quote:
mravac8 kaže:
Tlačiti drugoga da bi tebi bilo bolje je riješenje za život primitivnih i nerazumnih bića. Živjeti na tuđoj grbači, živjeti od tuđeg rada, raditi što manje i što lakše a da drugi povuče umjesto tebe .... na prvu zvuči jako pametno. Međutim samo na prvi pogled.
Zamislimo da imamo dvije zajednice od po dvije osobe, zajednicu a i zajednicu b. U zajednici a, obadvije osobe su vrlo kvaliteto obrazovane, obadvije osobe podjedanko rade i pridonose. U zajednici b, samo jedna osoba radi dok druga ljenčari. Koja zajednica će biti naprednija, uspješnija i u konačnici ugodnijaa za život?
|
sta cini neku interakciju razumnom a sta ne?
u prirodi imamo ove slucajeve:
Kod:
Effect on X Effect on Y Type of interaction
- - Competition
- 0 Amensalism
- + Exploitation
0 0 Neutralism
0 + Commensalism
+ + Mutualism
https://en.wikipedia.org/wiki/Biological_interaction
|
|
|
22.02.2018., 11:10
|
#104
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2012.
Postova: 13,620
|
Quote:
mravac8 kaže:
Muškarac i žena imaju različite organizme?
|
Imaju i iste i razlicite. Zena i muskarac su "istiji" vise nego sto je bilo koji od njih isti s bilo kojom drugom vrstom zivih bica tj. organizama.
Quote:
Zar tebi trebaju norveški znanstvenici da ti to dokažu? Uz toliko slika polugolih žena? Golog muškarca vidiš u ogledalu.
|
Nisam linkao to zato sto me opcenito cude razlike izmedju muskaraca i zena kao sto se ti tu prenemazes. Sta ti treba to prenemaganje, ne kuzim?
Quote:
Dakle, žene imaju drugačije grudi od muškaraca, niže su rastom, imaju drugačije spolne organe ...... i da ne nabrajam.
Međutim, znači li to da samo dio ljudskog roda koji ima penis može imati i poduzeće?
|
Ako neka studija moze pokazati da samo muskarci trebaju cistiti jer imaju "muska pluca", mozda moze i neka studija pokazati da samo muskarci trebaju voditi poduzeca jer imaju penis, sto da ne?
Sto opet ne znaci da zenama treba zabraniti ciscenje ili vodjenje firmi.
Studije mogu pokazati sta je pametnije, ali ljudi imaju pravo na glupost.
|
|
|
22.02.2018., 11:25
|
#105
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2014.
Postova: 31,339
|
Quote:
toxde kaže:
sta cini neku interakciju razumnom a sta ne?
u prirodi imamo ove slucajeve:
Kod:
Effect on X Effect on Y Type of interaction
- - Competition
- 0 Amensalism
- + Exploitation
0 0 Neutralism
0 + Commensalism
+ + Mutualism
https://en.wikipedia.org/wiki/Biological_interaction
|
Što bolje organizmi u interakciji razumiju posljedice interakcije i na sebe i na drugoga i na zajednicu u cjelini - to je interakcija razumija.
Recimo - krava koja gazi travu. Ona ne razumije da time šteti travi (barem se tako pretpostavlja) niti da u konačnici tako šteti i sebi samoj. Zamislimo da pustimo kravu u ograđeno dvorište i da ona izgazi svu travu. Nema više trave, krava nema što jesti - ugiba i krava.
Krava koja bi bila razumna kretala bi se tako po dvorištu da uvijek ostane dovoljno trave za jesti.
|
|
|
22.02.2018., 11:29
|
#106
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2014.
Postova: 31,339
|
Quote:
addx kaže:
Ako neka studija moze pokazati da samo muskarci trebaju cistiti jer imaju "muska pluca",
|
Studija je dokazala da je sredstvo štetno da ženska pluća, to znači da je štetno za ljudska pluća.
Jedino rješenje je da se to sredstvo povuče iz upotrebe. Jer je štetno za organizme. Nije bitno što nije štetno za neke organizme, sve organizme treba čuvati.
Drugačije ponašanje je ponašanje krave koja gazi travu.
|
|
|
22.02.2018., 11:32
|
#107
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2017.
Postova: 1,222
|
Quote:
mravac8 kaže:
Što bolje organizmi u interakciji razumiju posljedice interakcije i na sebe i na drugoga i na zajednicu u cjelini - to je interakcija razumija.
Recimo - krava koja gazi travu. Ona ne razumije da time šteti travi (barem se tako pretpostavlja) niti da u konačnici tako šteti i sebi samoj. Zamislimo da pustimo kravu u ograđeno dvorište i da ona izgazi svu travu. Nema više trave, krava nema što jesti - ugiba i krava.
Krava koja bi bila razumna kretala bi se tako po dvorištu da uvijek ostane dovoljno trave za jesti.
|
mozemo reci da je bilo koja interakcija razumna pod određenim uvjetima. nijedna nije nerazumna per se.
|
|
|
22.02.2018., 11:32
|
#108
|
.
Registracija: Oct 2009.
Lokacija: U izbjeglištvu iz besmisla
Postova: 34,859
|
Quote:
medonaodmoru kaže:
Treba sad očistiti snijeg. Nemam volje, gadi mi se ali mora se.
|
Ne mora se, odakle ti to da se mora? U podlozi je nešto što želiš. Vjerojatno želiš izbjeći neku neugodu, dakle loš osjećaj koji će se desiti kao posljedica ako to ne učiniš.
I na tom primjeru se vidi da ono što je u podlozi, ono što pokreće - nije racionalno, nego je izvanracionalno (vezano uz želje i osjećaje kao pokretače djelovanja...)
|
|
|
22.02.2018., 11:47
|
#109
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2014.
Postova: 31,339
|
Quote:
toxde kaže:
mozemo reci da je bilo koja interakcija razumna pod određenim uvjetima. nijedna nije nerazumna per se.
|
Nisi razumio. Interakcije ne mogu biti razumne ili nerazumne, interakcije ne razumiju posljedice.
Samo organizmi mogu biti razumni ili nerazumni.
Mogla sam napisati i samo čovjek može biti razuman, ali očito je da mnogi ljudi ne razumiju posljedice svojih dijela, a za životinje ne znamo što razumiju a što ne.
|
|
|
22.02.2018., 11:49
|
#110
|
Doktor svjetske mudrosti
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: uvijek kraj mora
Postova: 13,033
|
Quote:
nitko drugi kaže:
Baš sam jučer gledao video Jordana Petersona, i on odlično objašnava taj bipolarni ljevo-desni poremećaj. Kaže, ljevičari postavljaju stvari ovako: postoji klasa potlačenih i klasa tlačitelja. Tlačitelji bi se trebali sramiti i dati dio moći potlačenima. Dakle u igri su neki kolektivni identiteti, neko "mi protiv vas". Onda desničari kažu "Ok, navodni 'tlačitelji' smo 'mi', bijeli muškarci, a protiv nas ste 'vi', svi ostali. Pa, ako su stvari tako postavljene, ne mislimo izgubiti. Nećemo se osjećati krivima i time sebe oslabiti, nego ćemo pobjediti." On to bolje obašnjava, 5:00 pa dalje: https://www.youtube.com/watch?v=n6lZYpx8Uwc
|
Nitko drugi mi je preporučio vrhunsku knjigu (onu od Cipre) a sada me upoznao sa genijalnim misliocem koji misli otprilike isto što i ja samo to zna puno bolje reći
Žigmundu to neće biti drago ali ovaj genijalac misli isto što i parsifal i valentino tj. da je Inteligentni dizajn najbolje objašnjenje raznih čuda koje svaki dan vidimo izvan sebe i u sebi .
evo dobar link i velike hvale o petersonu
https://evolutionnews.org/2018/02/jo...stitches-hold/
__________________
Najvažnija filozofska spoznaja svih vremena! Bolje je usred sunčanoga ljeta kupati se u moru, nego zimi raditi u mračnom uredu. Bela Hamvaš
|
|
|
22.02.2018., 12:03
|
#111
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2017.
Postova: 1,222
|
Quote:
mravac8 kaže:
Nisi razumio. Interakcije ne mogu biti razumne ili nerazumne, interakcije ne razumiju posljedice.
Samo organizmi mogu biti razumni ili nerazumni.
Mogla sam napisati i samo čovjek može biti razuman, ali očito je da mnogi ljudi ne razumiju posljedice svojih dijela, a za životinje ne znamo što razumiju a što ne.
|
a sorry ja sam razumio da ti tvrdis da je npr. exploatacija nuzno losha.
|
|
|
22.02.2018., 12:10
|
#112
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2014.
Postova: 31,339
|
Quote:
toxde kaže:
a sorry ja sam razumio da ti tvrdis da je npr. exploatacija nuzno losha.
|
Nije loša već nerazumna.
Ili ako ćeš preciznije, eksplatacija je razumna za određenu razinu razuma, za višu razinu razuma (razumjevanja svijeta) eksploatacija je nerazumna.
|
|
|
22.02.2018., 12:45
|
#113
|
on/ga/mu/ga//njemu/njim
Registracija: Apr 2006.
Postova: 21,281
|
Quote:
parsifal kaže:
Nitko drugi mi je preporučio vrhunsku knjigu (onu od Cipre) a sada me upoznao sa genijalnim misliocem koji misli otprilike isto što i ja samo to zna puno bolje reći
Žigmundu to neće biti drago ali ovaj genijalac misli isto što i parsifal i valentino tj. da je Inteligentni dizajn najbolje objašnjenje raznih čuda koje svaki dan vidimo izvan sebe i u sebi .
evo dobar link i velike hvale o petersonu
https://evolutionnews.org/2018/02/jo...stitches-hold/
|
Nekako imam dojam da si pročitao članak samo do pola.
__________________
Science is the belief in the ignorance of experts.
|
|
|
22.02.2018., 15:02
|
#114
|
p0k3mn
Registracija: May 2011.
Lokacija: rb.gy/zobqgv
Postova: 1,344
|
Quote:
toxde kaže:
a sorry ja sam razumio da ti tvrdis da je npr. exploatacija nuzno losha.
|
je nužno loša, kad majmun (exploatator) pili granu na kojoj sjedi.
Quote:
mravac8 kaže:
Nisi nikad pogledao kartu svemira? Ili barem sunčevog sistema? Nisi uočio od koliko se beživotnog prostora sastoji naš sunčev sistem? A život se nalazi samo na jednoj jedinoj planeti?
|
misliš na strukturalne odnose omjera bitka i nebitka u kumovoj slami?
Quote:
Leteća kaže:
Ja tu i dalje kurca ne kužim, al nek ti bude.
|
pčelice svemira ovak kolokvijalno. bosnić to promišlja neš patetičnije i s naglaskom na ljudskoj vrsti kao nosiocu ultimativne ¤ spore ¤ i ultimativne misije.
__________________
outer space employment agency: "Na craze world be dat, no be outside buhari dey, na craze man be dat, Animal in craze man skin - bist of no nation"
|
|
|
22.02.2018., 15:52
|
#115
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2017.
Postova: 1,222
|
eksploatacija moze biti dobra(razumna) tako neke zivotinje prezivljavaju, a moze biti i losha(nerazumna).
sta bi onda rekli za kompeticiju, gdje obje zivotinje imaju negativan efekt. jel kompeticija losha.
|
|
|
22.02.2018., 15:56
|
#116
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2014.
Postova: 31,339
|
Quote:
toxde kaže:
eksploatacija moze biti dobra(razumna) tako neke zivotinje prezivljavaju, a moze biti i losha(nerazumna).
generalizacija bi bila pogrešna.
sta bi onda rekli za kompeticiju, gdje obje zivotinje imaju negativan efekt. jel kompeticija losha.
|
I dalje ne razumiješ osnovnu stvar što ti govorim, pa ću probati najjednostavnije što mogu:
Razumno može biti samo živo biće. Dakle, čovjek i, eventualno, životinje mogu biti razumne.
Eskploatacija je pojava i ona ne može biti razumna. Ni nerazumna. Kada to razumiješ onda možemo dalje.
|
|
|
22.02.2018., 16:03
|
#117
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2017.
Postova: 1,222
|
pa valjda je jasno na sta mislim. zivotinja koja se koristi eksploatacijom (nije ni razumna,ni nerazumna, to sto se koristi eksploatacijom nam ne govori nista o njenom razumu.)
|
|
|
22.02.2018., 16:21
|
#118
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2014.
Postova: 31,339
|
Quote:
toxde kaže:
pa valjda je jasno na sta mislim. zivotinja koja se koristi eksploatacijom (nije ni razumna,ni nerazumna, to sto se koristi eksploatacijom nam ne govori nista o njenom razumu.)
|
Je li eksploatacija razumna ili nije?
|
|
|
22.02.2018., 16:33
|
#119
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2017.
Postova: 1,222
|
nekad je nekad nije.
|
|
|
22.02.2018., 16:50
|
#120
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2014.
Postova: 31,339
|
Quote:
toxde kaže:
nekad je nekad nije.
|
A gle ..... ti o jednom, ja o drugom. Takav razgovor je besmislen, kao da pričamo na dva različita jezika.
Prema definiciji razum je sposobnost razboritog rasuđivanja. Tu sposobnost imaju samo živa bića. Razumna odluka o nečemu dolazi nakon razmišljanja i promišljanja, a to su, opet, sposobnosti koje imaju samo živa bića. Odnosno razmišljati mogu samo živa bića, misao se pojavljuje u ljudskom mozgu.
Neki ljudi misle da je razum samo ljudska sposobnost, drugi opet da razum imaju i druga živa bića ..... ja osobno mislim da nemamo situaciju imaš razum/nemaš razum, već da se razum pojavljuje u stupnjevima pa da životinje imaju razum na nižem stupnju, a ljudi na višem. S tim da stupanj razuma nije ni kod svih ljudi isti. I da, razum se kod pojedinca može razvijati kroz život. Ako osoba vježba, ako ne vježba, zakržlja (vjerojatno).
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 21:21.
|
|
|
|