Natrag   Forum.hr > Društvo > Prirodne znanosti

Prirodne znanosti Čista znanost za jako pametne i one koji takvima žele postati
Podforum: Armstrong Station - Astronomija i astrofizika

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 05.11.2017., 18:57   #1
Kolika bi bila cijena 1kWh DC?

Ako 1kWh AC-a kod nas dode oko 1kn...koliko kuna bi bio 1kWh DC-a....da je kojim slucajem DC pobijedila u sukobu "struja"
__________________
SLOBODNI LJUDI SLOBODNI SAMO AKO SMIJU IMATI ORUŽJE DA BI ZAŠTITILI SVOJ ŽIVOT,
IMOVINU, SVOJE SUGRAĐANE I OBITELJI OD DRUGIH NASILNIH GRAĐANA
KAO I OD NEPOŠTENE VLASTI I DA SE OBRANE OD TIRANIJE VLADARA.
JAWS is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.11.2017., 19:32   #2
KWH je jedinica za rad, iliti energiju, tako da je svejedno. DC je inferiorna jer bi imala velike gubitke u prenosu recimo.
ccaterpillar is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.11.2017., 20:52   #3
Računaj - elektrane bi ti morale biti na maksimalno 3-4 km udaljenosti zbog gubitaka, deblji kablovi - zbog cijele infrastrukture cijena bi bila 5-10 puta veća. I kako je ccaterpilar napisao, DC je za masu primjena inferiorna AC.
__________________
Pretpostavka je majka svih zajeba.
8T8 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.11.2017., 21:25   #4
Toplana ili plinsko etažno? Sve ima prednosti i mane.
Edison je prodavao "kućne" ili kvartovske elektrane. Westinghouse je s Teslom slao struju na velike udaljenosti. Pobijedila je manja cijena i lakša instalacija.

Možda kroz koje desetljeće svi počnemo na solarne panele pogoniti kuće kad nam Musk baterije uvali.
Zek0slav is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.11.2017., 21:50   #5
ha gle DC uopce nije inferiorna AC, guglajte si HVDC, na velike udaljenosti DC je ustvari bolja, sve ovisi o prijenosnom naponu, AC je tad pobijedila zato kaj se jeftino moze povisiti napon prijenosa preko transformatora, dok za DC manipulaciju jos tad nije postojala tehnologija da bi se napon povisio, poslije su dosli zivini ispravljaci, a danas koristimo poluvodice za manipulaciju DC prijenosom i pretvaranje iz DC u AC i obrnuto tako da nije toliki problem vise koristit DC za prijenos

doduse za gradove i manja podrucja isplativije je jos uvijek AC koristiti zato sto gubici od raznih parazita nisu tako veliki da opravdaju uvodjenje DC prijenosa svugdje, to naravno podrazumjeva da ce sustav ostati modeliran da imamo goleme elektrane udaljene od gradova, postoji i koncept mikromreze gdje je svaka kuca otok i onda je to sve povezno, to je jos u povojima sve takva decentralizirana mreza
random101 is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.11.2017., 10:49   #6
Pozdrav, malo ću izići iz teme, ali ostati u struci. Pitanje za električare.
Kupio sam uljni radijator, ima tri razine na koji se može upaliti po snazi: min na 900 W, med na 1100 W i max na 2000 W. Uz to ima i ventilator koji kad se upali troši 500 W.
Tamo gdje ga mislim korisititi imam samo položene kabele 3x1.5m2. Zanima me da li je to malo za taj radijator ili bi trebalo 3x2,5m2?. Ili može proći na 3x1.5 ako ću radijator upaliti na min ili med. dakle, ako upalim na min (900 W), da li to znaći da radijator troši samo 900 w, ili ipak na početku troši max 2000 w dok se ne ugrije, pa poslije smanji na min.
Dakle, pitanje je da li ovaj radijator mogu korisitit na kabel 3x1.5 ako neću koristiti maximalnu snagu
laro010 is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.11.2017., 11:06   #7
Quote:
laro010 kaže: Pogledaj post
Pozdrav, malo ću izići iz teme, ali ostati u struci. Pitanje za električare.
Kupio sam uljni radijator, ima tri razine na koji se može upaliti po snazi: min na 900 W, med na 1100 W i max na 2000 W. Uz to ima i ventilator koji kad se upali troši 500 W.
Tamo gdje ga mislim korisititi imam samo položene kabele 3x1.5m2. Zanima me da li je to malo za taj radijator ili bi trebalo 3x2,5m2?. Ili može proći na 3x1.5 ako ću radijator upaliti na min ili med. dakle, ako upalim na min (900 W), da li to znaći da radijator troši samo 900 w, ili ipak na početku troši max 2000 w dok se ne ugrije, pa poslije smanji na min.
Dakle, pitanje je da li ovaj radijator mogu korisitit na kabel 3x1.5 ako neću koristiti maximalnu snagu
Pravilo "pi puta oko" je 10 ampera po kvadratnom milimetru ako se vodič može dobro hladiti, a nije loše to spustiti na sigurniju razinu pa reći da je 1.5mm2 za 10 ampera, što uz današnji standardni napon mreže 230V daje 2.3kW snage.

Možeš, dakle, taj radijator pogoniti preko 1.5mm2, ali nemoj uštekavati još jakih potrošača na iste žice. I pazi na osigurač, ako je 10A, to ti je na granici, "bi-nebi" izbacio
__________________
Nullius addictus iurare in verba magistri... In a name of science, question everything
sonata-LPG is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.11.2017., 11:21   #8
Quote:
sonata-LPG kaže: Pogledaj post
Pravilo "pi puta oko" je 10 ampera po kvadratnom milimetru ako se vodič može dobro hladiti, a nije loše to spustiti na sigurniju razinu pa reći da je 1.5mm2 za 10 ampera, što uz današnji standardni napon mreže 230V daje 2.3kW snage.

Možeš, dakle, taj radijator pogoniti preko 1.5mm2, ali nemoj uštekavati još jakih potrošača na iste žice. I pazi na osigurač, ako je 10A, to ti je na granici, "bi-nebi" izbacio
Zahvaljujem. Mislim da su mi osigurači 16 A i 10 A, moram provjeriti za koji vod su 10 A. A što se događa ako radijator upalim na min, deklarirano 900 W? Da li to znači da troši 900 W, a ne 2000 koliko je max?
laro010 is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.11.2017., 12:02   #9
Quote:
laro010 kaže: Pogledaj post
Zahvaljujem. Mislim da su mi osigurači 16 A i 10 A, moram provjeriti za koji vod su 10 A. A što se događa ako radijator upalim na min, deklarirano 900 W? Da li to znači da troši 900 W, a ne 2000 koliko je max?
Da, onda troši 900W.

I to samo kad zagrijava ili kad nadoknađuje toplinu predanu okolini. Kad je na radnoj temperaturi, onda radi inermitentno, dakle, pali-gasi. Kad ga termostat ugasi, ne troši ništa.
__________________
Nullius addictus iurare in verba magistri... In a name of science, question everything
sonata-LPG is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.11.2017., 12:24   #10
Quote:
sonata-LPG kaže: Pogledaj post
Da, onda troši 900W.

I to samo kad zagrijava ili kad nadoknađuje toplinu predanu okolini. Kad je na radnoj temperaturi, onda radi inermitentno, dakle, pali-gasi. Kad ga termostat ugasi, ne troši ništa.
S obzirom onda da je nikad necu koristiti na max, već na min ili med (do 1100 W), onda neće biti problem. Puno hvala na pomoći.
laro010 is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.11.2017., 13:07   #11
Quote:
random101 kaže: Pogledaj post
ha gle DC uopce nije inferiorna AC, guglajte si HVDC, na velike udaljenosti DC je ustvari bolja, sve ovisi o prijenosnom naponu, AC je tad pobijedila zato kaj se jeftino moze povisiti napon prijenosa preko transformatora, dok za DC manipulaciju jos tad nije postojala tehnologija da bi se napon povisio, poslije su dosli zivini ispravljaci, a danas koristimo poluvodice za manipulaciju DC prijenosom i pretvaranje iz DC u AC i obrnuto tako da nije toliki problem vise koristit DC za prijenos

doduse za gradove i manja podrucja isplativije je jos uvijek AC koristiti zato sto gubici od raznih parazita nisu tako veliki da opravdaju uvodjenje DC prijenosa svugdje, to naravno podrazumjeva da ce sustav ostati modeliran da imamo goleme elektrane udaljene od gradova, postoji i koncept mikromreze gdje je svaka kuca otok i onda je to sve povezno, to je jos u povojima sve takva decentralizirana mreza
Hmmm, u pravu si, danas se i DC naponom može lako manipulisati, a tada je to bio problem.

Ali opet, AC motori su recimo u prednosti u odnosu na DC i slično.

Uz efikasne solarne panele, oni koji imaju kuće bi mogli imati prednost od DC napona.
ccaterpillar is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.11.2017., 13:15   #12
I ac motori danas mahom koriste dc jer inverteri koriste DC. Svi elektronički uređaji koriste DC. Naravno, svi se napajaju iz ac mreže, a prvo što rade je ispravljanje ac u dc. Grijalicama je svejedno. DC je daleko korisniji od AC za primjenu, no dc nije pogodan za transport i zato imamo ac mrežu i imat ćemo je sve dok ne pronađemo način korištenja tamne energije, a to će komercijalno biti nikad i ne smije biti nikad jer bi se svjetska ekonomija raspala i nakon svjetskog rata do istrebljenja po principu svi protiv svih, preživjeli bi ostali u kamenom dobu.
__________________
Nullius addictus iurare in verba magistri... In a name of science, question everything
sonata-LPG is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.11.2017., 15:35   #13
Quote:
sonata-LPG kaže: Pogledaj post
I ac motori danas mahom koriste dc jer inverteri koriste DC. Svi elektronički uređaji koriste DC. Naravno, svi se napajaju iz ac mreže, a prvo što rade je ispravljanje ac u dc. Grijalicama je svejedno. DC je daleko korisniji od AC za primjenu, no dc nije pogodan za transport i zato imamo ac mrežu i imat ćemo je sve dok ne pronađemo način korištenja tamne energije, a to će komercijalno biti nikad i ne smije biti nikad jer bi se svjetska ekonomija raspala i nakon svjetskog rata do istrebljenja po principu svi protiv svih, preživjeli bi ostali u kamenom dobu.
Asinhroni i trofazni motori koriste AC.
ccaterpillar is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.11.2017., 15:40   #14
DC je bolji za prenos, jer nema induktiviteta i kapaciteta da smetaju... ni "korone", ni "skin" efekta...

Jedini stvarni razlog za AC over DC je koliko kosta transformator...

Evo, ima malo ovdje...

http://www.theenergycollective.com/r...-dc-powerlines
Roodonja is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.11.2017., 16:14   #15
Quote:
ccaterpillar kaže: Pogledaj post
Asinhroni i trofazni motori koriste AC.
Daj sad još jednom pročitaj moju prvu rečenicu. (Hint: inverter)

Usput, nije "Asinhroi i trofazni" jer asinkroni su ujedno i trofazni, čak i oni koji se spajaju na jednu fazu pa se koriste trikovi s kondenzatorima za simulaciju bar još jedne faze.

Btw, znaš li da ugrađuvači klima uređaja već 2-3 godine ne smiju ugrađivati klime bez invertera? To je povezano s temom invertera, a inverter koristi za napajanje - kakvu "struju"?
__________________
Nullius addictus iurare in verba magistri... In a name of science, question everything
sonata-LPG is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.11.2017., 16:20   #16
Quote:
Roodonja kaže: Pogledaj post
DC je bolji za prenos, jer nema induktiviteta i kapaciteta da smetaju... ni "korone", ni "skin" efekta...

Jedini stvarni razlog za AC over DC je koliko kosta transformator...

Evo, ima malo ovdje...

http://www.theenergycollective.com/r...-dc-powerlines
DC nije bolji za prijenos, a induktivitet je itekako problem kod DC-a. Imaš online kalkulatore pa izračunaj induktivitet ravnog vodiča. Induktivitet je problem baš kod DC-a. Ono, isključiš sklopku pa razvučeš električni luk i trošiš prekidač ili spaljuješ nezaštićene elektroničke sklopke. Baš se pitam zbog čega.

Ovo s koštanjem transformatora ne kužim. Ima neki transformator za DC koji je skuplji o transformatora za AC, ili...?
__________________
Nullius addictus iurare in verba magistri... In a name of science, question everything
sonata-LPG is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.11.2017., 17:45   #17
Kolika bi bila cijena 1kWh DC?

.

Zadnje uređivanje Roodonja : 06.11.2017. at 17:56.
Roodonja is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.11.2017., 18:07   #18
Quote:
sonata-LPG kaže: Pogledaj post
DC nije bolji za prijenos, a induktivitet je itekako problem kod DC-a. Imaš online kalkulatore pa izračunaj induktivitet ravnog vodiča. Induktivitet je problem baš kod DC-a. Ono, isključiš sklopku pa razvučeš električni luk i trošiš prekidač ili spaljuješ nezaštićene elektroničke sklopke. Baš se pitam zbog čega.



Ovo s koštanjem transformatora ne kužim. Ima neki transformator za DC koji je skuplji o transformatora za AC, ili...?


Govorimo o prenosu el. energije...
Kad vodis DC onda nemas reaktivne energije - induktivni otpor zavisi od frekvencije, kao i kapacitivni. Jedan je nula a drugi je beskonacan. Ne treba mi on-line tool da izracunam

Opaska o prekidacima stoji (struja ne prolazi kroz nulu), teze je ugasiti luk na DC... ali pricao sam o prenosu na daljine samo...

Za kostanje transformatora sam upotrijebio salu, jer transformator u klasicnom smislu za DC ne postoji (ne dopusta fizika)...
Naravno da postoje invertori ali problem je sa snagom koju isti mogu konvertovati.. ne znam najnovije podatke (ne bavim se elektrikom vec dugo), ali sumnjam da su na nivou “energetskih transformatora” od nekoliko stotina MVA...

P.S.
I ne znam sta mi bi da se javim ovdje, kad moram sve elaborirati do zadnjeg slova..
Roodonja is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.11.2017., 07:56   #19
Quote:
sonata-LPG kaže: Pogledaj post
DC nije bolji za prijenos, a induktivitet je itekako problem kod DC-a. Imaš online kalkulatore pa izračunaj induktivitet ravnog vodiča. Induktivitet je problem baš kod DC-a. Ono, isključiš sklopku pa razvučeš električni luk i trošiš prekidač ili spaljuješ nezaštićene elektroničke sklopke. Baš se pitam zbog čega.

Ovo s koštanjem transformatora ne kužim. Ima neki transformator za DC koji je skuplji o transformatora za AC, ili...?
pa transformator je jeftiniji za napravit od konverterske stanice, ne postoji trafo za DC posto fizika to ne dopusta

a induktivitet nije problem u staticnim uvjetima za DC struju zato sto prakticki ni ne postoji, dok AC sistemi imaju dosta reaktivnih gubitaka, problem elektricnog luka postoji no sve se vise rjesava naprednom energetskom elektronikom, mehanika odlazi u povijest sve vise, u buducnosti ce sav switching bit elektronicki

sto se tice snage konvertera danas postoje HVDC veze od vise gigavata i to na prijenosnim naponima koji dosezu skoro do 1 megavolt, poluvodici postaju sve bolji i bolji stoga ce sve jeftinije biti graditi takve sisteme

gore sam vidio i rasprave o motorim, kak je kolega rekel sve se vise koriste DC motori zato sto jeftinom elektronikom lako upravljas AC strujom i valnim oblicima koji pokrecu motor
random101 is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.11.2017., 11:48   #20
Tesla je bio genije za ono vrijeme, njegov sustav izmjenične struje predstavljao je ogromnu prednost u proizvodnji, prijenosu i korištenju električne energije, zbog toga je izmjenična struja postala standard. Najveća prednost se sastoji u relativno jeftinoj mogućnosti promjene napona, te u tome što izmjenična struja zbog izmjeničnog toka omogućava elektromagnetsku indukciju koja se koristi prilikom pogona elektromotora. Trofazni kavezni elektromotor je jedan od najučinkovitijih i najjednostavnih strojeva uopće.

Pitanje zašto se danas ne koristi istosmjerna struja je jednostavan, zato što jednako kao i nekad postoji problem prijenosa energije za što treba postići promjenu napona. Istina to se danas može obaviti i inverterskim uređajima no takvi uređaji su kod jako velikih snaga užasno skupi i komplicirani u odnosu na transformatore. Time priča završava bar što se prijenosa energije tiče. Mane izmjenične struje kod kućne primjene nisu toliko velike da bi istosmjerna struja doživjela neku veću i značajniju primjenu.

Što se tiče inverterske tehnologije kod izmjeničnih elektromotora manjih snaga, ona je danas vrlo dostupna i jeftina. Naime kako se brzina vrtnje izmjeničnih motora može mijenjati frekvencijom to se radi na način da se u inverterskom uređaju izmjenična struja najprije pretvara u istosmjernu, koja se kasnije elektroničkim komponentama cijepa kreirajući ponovo izmjeničnu struju neke nove frekvencije. Naravno kod pumpi, ventilatora, kompresora invertersko upravljanje štedi jako mnogo energije pa se isplati. Za sve ostale stvari još uvijek dobra stara izmjenična struja zadovoljava sve funkcije i vrlo je jednostavno transformatorom i diodama pretvara u istosmjernu prema individdualnim željama i potrebama (elektronički uređaji, napajači, diode, neonske cijevi i slično). Tesla je bio i ostao genije...

I odgovor na pitanje sa početka teme, cijena kwh bi ostala približno ista, jer nije problem proizvesti istosmjernu struju, kao ni izmjeničnu. Problem je prijenos na velike udaljenosti odnosno troškovi koji stim idu pod ruku.
__________________
Daj Mare pizde....
radical change is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 17:35.