Veze i ravnopravnost u njima

[proksi]

sarkomirkof kaže:

Potaknut muško ženskim obračunima, na temi iznad ili ispod ovo teme ne znam koji stav da zauzmem. Imam puno pitanja. Zašto se raspravljate?
Da imam curu s kojom živim skupa i ona pere i čisti. A ja to ne radim. Jel to onda neravnopravnost po vama? Osjećate se kao sluškinja? Zašto pa niste sluškinja. Jel to vas čini nesigurnima to da bi neko možda pomislio da ste obična ženica koja samo pere i čisti? Ako vi odbijate čistiti i prati kuću zato što bi vas netko okarakterizirao sa lošom "etiketom" kako onda možete očekivati da muškarci to isto naprave? Jer... ako frajer čisti i kuha i ne znam oblači se u rozo isto riskira loše etikete. Zašto ste vi cure u vezi? Treba vam nešto? Zašto se onda ne potrudite da to i dobijete kao što se trudite na vašem poslu.
Vidite vi niste porno glumice, samo zato jer vas je strah budućih posljedica koje bi moglo negativno utjecati na vaš život u bilo kojem smislu. Neko je bio napisao na ovom forumu parafrazirat ću "imati žene kao kućni ljubimac" u posprdnom smislu. Što za vas to točno znači? Nije li ova izjava krajnje politički nekorektna. Šokirate se izjavama pojedinih frajera, a vi proglašavate tvornicama djece žene koje su možda odlučile ih imati malo više. Uvijek se vadite na ravnopravnost i nesigurnost. Šta nije ravnopravnost neka vrsta misaone perverzije. Poput komunizma?
Ne volite frajere koje podilaze, pa šta ću ja napravit nego podilazit ako vi imate svoje snove. Ali neću iz istog sebičnog razloga kojeg imate i vi kad ne odustajete od svojih snova zbog partnera.
Ako ja imam svoje snove i očekujem od cure da ih prati, ja sam sebičan, ja sam loš čovjek, egotriper, manipulator etc
Po tome niste ništa bolji od ovih frajera koji izjavljuju izjave od kojih vam nije dobro i vrti vam se u glavi. Zašto je problem, ako su meni takve žene odbojne kao i vama takvi muškarci? Vi ćete reći da je to zato jer se bojim da ću biti inferioran i da patim od psihičkog poremećaja patološkog straha od inferiornosti i da je bolje da se promjenim inače ću biti izopćen.
Kad su još videoteke bile u điru ulazim sa prijateljicom i ona bi horor, ja nebi, kaže daj ne budi pičkica i zatim uzima horor i nosi ga. Sad me zanima.
Moram naglasiti da ne govorim kakva bi jedna žena trebala biti i kako bi trebala izgledati, al vi učestalo ponavljate kakav bi trebao biti frajer, kakva bi trebala biti ženska i muškarac.
I ne kužim one frajere što pišu kao da ih privlači ženska sa čvrstim stavom i samopouzdanje i blabala. Znači pali ova ženska iz videoteke?
Pa oni onda isto imaju neki issue.

kužim kaj hoćeš reći. evo jedne ženske perspektive:

- nije problem u "časti" kod podjele kućnih poslova. problem je u tome što današnja ekonomija zahtijeva da za održavanje jednog domaćinstva oboje moramo raditi. i sad, žena dolazi doma s posla i čeka ju još 90% rada po kući, kao kada nije radila i kad joj je kuća bila cijeli posao. to nije u redu. i mi smo umorne, i (bar neke od nas) imamo ambicije hobije ili interese kojima bi se htjele baviti, a ako ništa drugo i mi se želimo na kraju dana zavaliti na kauč.
dakle ne, ne čini me čišćenje 90% kuće nesigurnom u sebe lol, nego ljutom što se igram neke mamice umjesto da smo normalni životni PARTNERI. ljutom da će sve ostat zmazano i netaknuto ako ja ne počistim kao da imam dijete a ne osobu s kojom se volim i cijenim.
na taj način na kraju stvarno i dođe do pitanja časti.

- ako svatko počisti iza sebe pola problema je riješeno. zajedničke stvari, usisavanje i sl se mogu normalno podijeliti. tu ne mislim na doslovno zbrajanje stvari, nego neka normalna tjedna akcija čišćenja koja se radi zajednički, po dogovoru, kako se kad stigne.

- zapravo, dobila sam dojam da je upravo muškarcima ispod časti primit se usisavača ili oprat suđe. to moraš priznati, to baš vas nekako smeta (po mom iskustvu)

- upravo zato što žene danas rade, zarađuju i ne moraju pitat muškarce za džeparac, već po tome smo ravnopravni. i zato nam je nevjerojatno opskurno da nas se, kad dođemo doma, više ne smatra partnerima već "žena je, ona će to". nitko ne želi zbrajati svaku sitnicu, pisati excel tablice tko je napravio više-manje. mislim da je čak dio neke "ženske prirode" da ćemo se mi "žrtvovat" i pogurnut malo više, ali ostatak tog, danas zastarjelog mentaliteta u ovim novim životnim okolnostima je izrazito frustrirajuć.

- sad kad smo malo odrasli znamo (valjda) da glasno ne znači i snažno. ja one aktivirane feministice ne smatram korisnima niti na čast ženskom rodu i borbi za - ne ženska, nego izbalansirana prava oba roda. diskriminacije ima na obje strane, u raznim životnim situacijama i na tome treba raditi.
prema tome, treba biti oprezan kad nekoga definiramo kao "snažnu ženu", to se gleda po djelima i rezultatima a ne što ona sad ima za dreknuti i objaviti i podjarmiti nekoga vrištanjem "diskriminacija".
- prema tome, pola žena koje si imao na umu kad govoriš o primjerima "snažnih žena" koje te frustriraju, zapravo pripada kategoriji izrazito slabih iritantnih osoba.

- frendica ti je odvratna, nevjerojatno retardirano ponašanje. okruži se normalnim ljudima.


ja razumijem nedoumice i tegobe muškaraca danas, kad je jako teško zauzeti se za neka muška prava i probleme. i razumijem da često ima nelogičnosti u modernom dobu, i svakakvih situacija, koje zbunjuju i zbilja je razumljivo da se muškarci ponekad pitaju "pa što zapravo hoćete"
ali posebno je važno znati razlikovati neke unutarnje frustracije koji ljudi iskaljuju jedni na drugima (i od takvih osoba se maknuti) te ne nalijepiti njihova sranja na općenito pitanje modernih muško-ženskih odnosa i ravnopravnosti u društvu.
da se svi možemo u konkretnoj situaciji odmaknuti malo od ega i probat pogledat problem s više strana, svijet bi bio normalniji.

[sarkomirkof]

mantisa kaže:

Ajde, ja se slažem s Hazen da ti djeluješ kao inteligentna osoba i da koji put napišeš zanimljive postove. Zapravo si vrlo kontradiktoran.
Jel ti stvarno vjeruješ u to?

Osobe koje nagalašavaju stvari koje ne moraju biti naglašavane smatram manipulatorima i egotriperima. A naravno prije toga si mu udjelila kompliment da dobiješ njegovo povjerenje.
Da, naravno da čovjek vjeruje u to što piše i naravno da je inteligentan, čemu manipulacije?

[Flat]

little-big-one kaže:

Svaka normalna osoba bi trebala bit sposobna brinut se za sebe i cistit iza sebe. Dvije takve osobe u vezi... well zakljucak se sam namece.

Vi kaj trazite mame, cistacice i slicno, na krivoj ste adresi.

nisu mi nikad bili jasni muski kojim je problem mrdnuti prstom po doma i misle da su zasluzili pohvalu zato kaj su smece iznesli.

to djeluje kao da imaju specijalne potrebe pa nisu sposobni napraviti to.

[radical change]

josuha kaže:

I to sve zbog emancipacije?

Mislim da je zbog godina, sa 37 neke stvari više ne možeš probaviti kao nekad pa ti teško padnu na stomak...Emancipacija je samo katalizator te reakcije..

mantisa kaže:

Ajde, ja se slažem s Hazen da ti djeluješ kao inteligentna osoba i da koji put napišeš zanimljive postove. Zapravo si vrlo kontradiktoran.

Jel ti stvarno vjeruješ u to?

Ne vjerujem da je muška pregača recept za emamcipiranu ženu, jednostavno ne. Može muško i tri pregače stavit od toga koristi nema. Jer u braku se dogovorno dijele poslovi, nisu žene nesretne jer muškarac ne čisti i ne kuha već su nesretne jer su nesretne duboko u sebi a to je stvar glave, racionalizacije. Tko živi na facebooku i instagramu 12 sati dnevno ne može biti sretan jer ima iskrivljenu sliku o svijetu i sebi.

[little-big-one]

radical change kaže:

Ne vjerujem da je muška pregača recept za emamcipiranu ženu, jednostavno ne. Može muško i tri pregače stavit od toga koristi nema. Jer u braku se dogovorno dijele poslovi, nisu žene nesretne jer muškarac ne čisti i ne kuha već su nesretne jer su nesretne duboko u sebi a to je stvar glave, racionalizacije. Tko živi na facebooku i instagramu 12 sati dnevno ne može biti sretan jer ima iskrivljenu sliku o svijetu i sebi.

Ovo vrijedi za oba spola. U oba spola postoje oni u kategoriji "vjecita zrtva".

[Joshua]

radical change kaže:

Mislim da je zbog godina, sa 37 neke stvari više ne možeš probaviti kao nekad pa ti teško padnu na stomak...Emancipacija je samo katalizator te reakcije..

Pa dobro pobogu pa nemaš 17. Kaj niste mogli se nekak izorganizirat prije rođenja malenoga?! Trebao bi ipak moći probavljati jednako beto obzira na godine! U svakom slučaju sretno!

[mantisa]

sarkomirkof kaže:

Osobe koje nagalašavaju stvari koje ne moraju biti naglašavane smatram manipulatorima i egotriperima. A naravno prije toga si mu udjelila kompliment da dobiješ njegovo povjerenje.
Da, naravno da čovjek vjeruje u to što piše i naravno da je inteligentan, čemu manipulacije?

piše stvari koje su kontradiktorne i zato ga pitam
zašto mu ne bih rekla da djeluje inteligentno? otkud zna što mislim

[radical change]

proksi kaže:

kužim kaj hoćeš reći. evo ženske perspektive:

- nije problem toliko u "časti" kod podjele kućnih poslova. problem je u tome što današnja ekonomija zahtijeva da za održavanje jednog domaćinstva oboje moramo raditi. i sad, žena dolazi doma s posla i čeka ju još 90% rada po kući, kao kada nije radila i kad joj je kuća bila cijeli posao. to nije u redu. i mi smo umorne, i (bar neke od nas) imamo hobije ili interese kojima bi se htjele baviti, a ako ništa drugo i mi se želimo na kraju dana zavaliti na kauč.
dakle ne, ne čini me čišćenje 90% kuće nesigurnom u sebe lol, nego ljutom što se igram neke mamice umjesto da smo normalni životni PARTNERI. ljutom da će sve ostat zmazano i netaknuto ako ja ne počistim kao da imam dijete a ne osobu s kojom se volim i cijenim.

.

Hoćeš da ti ja kažem kako to izgleda. Ovako. On se ujuro probudi, ode na zahod 10 minuta, poljubi te, uzme klince koje si pospremila za vrtić, uzme jaknu i izađe van. Klince u vrtić, u 16 se vraća s posla i pritom recimo ima neki fuš do 19. U 20 dolazi doma umoran, ali te opet poljubi i onako mrtav umoran ode na brzinu pod tuš, spremi malce u krevet, popravi šteker, pruži ti 200 kn za sutrašnju kupovinu ili kaže da će ju obaviti sam, ode leć u nadi da ćeš se stisnuti uz njega, reći nešto lijepo i dati mu pičke..

Ti ćeš se probuditi u 6 jer moraš stići oprati kosu, isfenirati se i izdepilirati se, pa klince probuditi, obući za krevet i dati da jedu, onda ćeš raditi do 16, pa ćeš ići doma jer on dovozi djecu i moraš nešto skuhat i oprat robu pritom. Naravno tijekom dana ćeš 30 puta zaviriti na face, u svaki trenutak slobodnog vremena pročitati modni magazin ili kakvu knjigu, čeprkati po ormaru i razmišljati kakvu bi haljinu i cipele kupila, onda ćeš se sjetiti da kada nije izribana nakon što su djeca okupana pa ćeš u 11 uzeti domestos u ruke, pritom ćeš biti bijesna jer ti Tina šalje sliku gdje su na večeri i zabavljaju se a Ana je kupila novi Audi A3, ti voziš starog Golfa, bijesna si jer si kao trebala koji put otići i na masažu i na depilaciju ali shvaćaš da za to nemaš para pa postaješ poprilično nezadovoljna svojim životom i vremenom, iako svjesna da on radi dva posla i imaš sutra za lijep ručak tužna si jer nemaš za masažu. I gadi ti se onaj smrad domestosa u 11 na večer, htjela bi da si na večeri i pijuckaš vino, jedeš donar biftek kao i Tina. Kad napokon dođeš u krevet vidiš njega da već spava i hrče, i naravno kad legneš privije se uz tebe, amzi te i želi sex, a ti se osjećaš tako u kurcu, život ti nema smisla, svi drugi bolje žive od tebe i gledaš istog muškarca 15 godina i muka ti je jer te tjera na sex a ti se loše osjećaš. Naravno pri tome je on idiot koji te ne razumije koliko je tebi ustvari teško u životu, nisi sanjala da ćeš voditi takav život, zašto si se udavala, mogla si živjeti od nekog starog bogatog kurca i voziti dobar auto kao i Ana i jesti po restoranima kao i Tina...

Eto prosto, prošireno... Nadam se da vidiš neku razliku u ove dvije priče...skužit ćeš da nije problem ni u poslu, ni u vremenu, ni u djeci, ni u ribanju kade, problem je u glavi!

[mantisa]

radical change kaže:

Ne vjerujem da je muška pregača recept za emamcipiranu ženu, jednostavno ne. Može muško i tri pregače stavit od toga koristi nema. Jer u braku se dogovorno dijele poslovi, nisu žene nesretne jer muškarac ne čisti i ne kuha već su nesretne jer su nesretne duboko u sebi a to je stvar glave, racionalizacije. Tko živi na facebooku i instagramu 12 sati dnevno ne može biti sretan jer ima iskrivljenu sliku o svijetu i sebi.

naravno da nećeš osobu koja je sama sobom nezadovoljna učinit sretnom tim što ćeš obavit pol posla doma
ali ako to ne obaviš i ostaviš joj da radi sve, ima razloga da bude nezadovoljna i frustrirana

[helena375]

radical change kaže:

Hoćeš da ti ja kažem kako to izgleda. Ovako. On se ujuro probudi, ode na zahod 10 minuta, poljubi te, uzme klince koje si pospremila za vrtić, uzme jaknu i izađe van. Klince u vrtić, u 16 se vraća s posla i pritom recimo ima neki fuš do 19. U 20 dolazi doma umoran, ali te opet poljubi i onako mrtav umoran ode na brzinu pod tuš, spremi malce u krevet, popravi šteker, pruži ti 200 kn za sutrašnju kupovinu ili kaže da će ju obaviti sam, ode leć u nadi da ćeš se stisnuti uz njega, reći nešto lijepo i dati mu pičke..

Ti ćeš se probuditi u 6 jer moraš stići oprati kosu, isfenirati se i izdepilirati se, pa klince probuditi, obući za krevet i dati da jedu, onda ćeš raditi do 16, pa ćeš ići doma jer on dovozi djecu i moraš nešto skuhat i oprat robu pritom. Naravno tijekom dana ćeš 30 puta zaviriti na face, u svaki trenutak slobodnog vremena pročitati modni magazin ili kakvu knjigu, čeprkati po ormaru i razmišljati kakvu bi haljinu i cipele kupila, onda ćeš se sjetiti da kada nije izribana nakon što su djeca okupana pa ćeš u 11 uzeti domestos u ruke, pritom ćeš biti bijesna jer ti Tina šalje sliku gdje su na večeri i zabavljaju se a Ana je kupila novi Audi A3, ti voziš starog Golfa, bijesna si jer si kao trebala koji put otići i na masažu i na depilaciju ali shvaćaš da za to nemaš para pa postaješ poprilično nezadovoljna svojim životom i vremenom, iako svjesna da on radi dva posla i imaš sutra za lijep ručak tužna si jer nemaš za marendu. I gadi ti se onaj smrad domestosa u 11 na večer, htjela bi da si na večeri i pijuckaš vino, jedeš donar biftek kao i Tina. Kad napokon dođeš u krevet vidiš njega da već spava i hrče, i naravno kad legneš privije se uz tebe, amzi te i želi sex, a ti se osjećaš tako u kurcu, život ti nema smisla, svi drugi bolje žive od tebe i gledaš istog muškarca 15 godina i muka ti je jer te tjera na sex a ti se loše osjećaš. Naravno pri tome je on idiot koji te ne razumije koliko je tebi ustvari teško u životu, nisi sanjala da ćeš voditi takav život, zašto si se udavala, mogla si zad živjeti od nekog starog bogatog kurca i voziti dobar auto kao i Ana i jesti po restoranima kao i Tina...

Eto prosto, prošireno... Nadam se da vidiš neku razliku u ove dvije priče...Nadam se da vidiš neku razliku u ove dvije priče...skužit ćeš da nije problem ni u poslu, ni u vremenu, ni u djeci, ni u ribanju kade, problem je u glavi!

Evo, ja ne vidim razliku niti želim uspoređivati priče jer su neusporedive. Kolegica je iznijela mirno i staloženo svoje viđenje stvari. I iskreno rekla što osjeća.
Ti si se poslužio grotesknim pretjerivanjem.

Znači, muškarci su dobri i plemeniti, ubijaju se od posla, rade na dobrobit svoje obitelji i prijatelja, pri tome nemaju nikakve hobije, želje ni potrebe.
Žene su frivolne glupače koje posao koriste za drkanje po fejsu, a ostatak vremena razmišljaju o tome kako su loše unovčile pičku.

Ali i sad bi mi tu trebali voditi neku ozbiljnu, poštenu, objektivnu raspravu

[sarkomirkof]

mantisa kaže:

piše stvari koje su kontradiktorne i zato ga pitam
zašto mu ne bih rekla da djeluje inteligentno? otkud zna što mislim

Opet lažeš. I opet izvrčeš moju poantu sa "zašto ne bih". Ja tebi sad moram odgovriti "zašto ne bih?" samo kako bi odvukla žarište moje poruke da si ugrožena i pokušavaš manipulirat. Zašto? Zato jer tvoj karakater je osvajačaki i kad god se nešto ne poklapa sa tvojinm poimanjima stvarnosti nastojiš manipulacijma ih prenjeti na "neprijateljsku" stranu i kad ju namteneš to je potvrda da su tvoje projekcije ispravne, a druge nisu, ako ne uspiješ tvoje samopouzdanje, ja bi reko ego , je narušeno i loše se osječaš. Bojiš se toga i bježiš od toga.
Nisi toleranta osoba.

[mantisa]

sarkomirkof kaže:

Opet lažeš. I opet izvrčeš moju poantu sa "zašto ne bih". Ja tebi sad moram odgovriti "zašto ne bih?" samo kako bi odvukla žarište moje poruke da si ugrožena i pokušavaš manipulirat. Zašto? Zato jer tvoj karakater je osvajačaki i kad god se nešto ne poklapa sa tvojinm poimanjima stvarnosti nastojiš manipulacijma ih prenjeti na "neprijateljsku" stranu i kad ju namteneš to je potvrda da su tvoje projekcije ispravne, a druge nisu.
Nisi toleranta osoba.

što lažem?

[radical change]

helena375 kaže:

Evo, ja ne vidim razliku niti želim uspoređivati priče jer su neusporedive. Kolegica je iznijela mirno i staloženo svoje viđenje stvari. I iskreno rekla što osjeća.
Ti si se poslužio grotesknim pretjerivanjem.

Znači, muškarci su dobri i plemeniti, ubijaju se od posla, rade na dobrobit svoje obitelji i prijatelja, pri tome nemaju nikakve hobije, želje ni potrebe.
Žene su frivolne glupače koje posao koriste za drkanje po fejsu, a ostatak vremena razmišljaju o tome kako su loše unovčile pičku.

Ali i sad bi mi tu trebali voditi neku ozbiljnu, poštenu, objektivnu raspravu

Pričaj što god te volja, celofani do mile volje ali ovo gore ti je poprilična stvarnost mnogih brakova danas, bar iz muške ruke s ljudima kojima komuniciram.

[helena375]

radical change kaže:

Pričaj što god te volja, celofani do mile volje ali ovo gore ti je poprilična stvarnost mnogih brakova danas, bar iz muške ruke s ljudima kojima komuniciram.

I to je u biti srž.
Muškarci su u globalu dobri. Žene su u globalu loše. I još im je ko kec na desetku sjela ta emancipacija da dodatno dave muškarce. Ili je ta emancipacija uzela muškarcima sredstva kojima su "lošost" žena držali pod kontrolom.
Mislim da tu nema daljnje rasprave ili pomaka.

[sarkomirkof]

helena375 kaže:

I to je u biti srž.
Muškarci su u globalu dobri. Žene su u globalu loše.

A zašto ne napišeš muškarci i žene su u globalu dobri?
Ako su žene i muškarci dobri, i to je istina. Onda je istina i da su žene i muškarci loši. Znači svejedno je.
Problem je što se i jedna i druga osoba positovjecuje sa biti žena ili muškarac jedanko kao i biti dobar i kad neko pripiše toj nekoj ultimativnoj etiketi nešto što se toj osobi ne svuđa, nastaje otpor, svađa, rat, kaos.
A svi smo kofol tolerantni.

[proksi]

radical change kaže:

Pričaj što god te volja, celofani do mile volje ali ovo gore ti je poprilična stvarnost mnogih brakova danas, bar iz muške ruke s ljudima kojima komuniciram.

priča ti je stvarno pretjerana, ima gomila nijansi od ove sve do ekstremno druge strane. i također postoji gomila ljudi koji žive sve te nijanse, ne samo tvoji frendovi.
osobno iskustvo nitko ne može osporiti i tu imaš svako pravo izvlačiti svoje zaključke bez obzira na "ostale mogućnosti" kojih nisi svjedok, ali i moj post je posljedica mog životnog iskustva tako da sam i ja u pravu.

mislim da sam napisala jedan dosta izbalansirani post, gdje sam objasnila žensko viđenje stvari a opet iskazala razumijevanje prema muškoj perspektivi koja također stoji.

pisala sam o problemima starinskog mentaliteta (muškarac zarađuje, žena vodi kuću) koji su neosporno prisutni u našem hrvatskom društvu, i nespojivi s novim načinom života.

ti si pisao o glupim ljudima i jako specifično opisanoj situaciji. ne možeš na tako poopćeno pitanje odgovoriti tak usko specificiranim i definiranim primjerom, onak kak ti paše to nije dobro argumentiranje
ali tekst je dobro napisan, dao si si truda
a i tu su btw i ona i on krivi..

sad, nekima se taj novi poredak ne sviđa, neki/e bi htjeli/e živjeti kao u 50ima, Mad Men seriji
ali većina si ne može priuštiti drukčije nego da m+ž rade, tako zahtijeva novoformirana ekonomija, koja za sobom nosi i određene sociopsihološke posljedice i to je to

i naravno slažem se sa zadnjim napisanim: problem je u glavi
prije se sve temeljilo upravo na sponzorstvu (on vrijedi koliko može zaraditi) i izgledu (kak će se žena bolje prodati), tvoja priča je baš nastavak tog mentaliteta
- glupih žena i muškaraca će uvijek biti.

[little-big-one]

proksi kaže:

kužim kaj hoćeš reći. evo jedne ženske perspektive:

- nije problem u "časti" kod podjele kućnih poslova. problem je u tome što današnja ekonomija zahtijeva da za održavanje jednog domaćinstva oboje moramo raditi. i sad, žena dolazi doma s posla i čeka ju još 90% rada po kući, kao kada nije radila i kad joj je kuća bila cijeli posao. to nije u redu. i mi smo umorne, i (bar neke od nas) imamo ambicije hobije ili interese kojima bi se htjele baviti, a ako ništa drugo i mi se želimo na kraju dana zavaliti na kauč.
dakle ne, ne čini me čišćenje 90% kuće nesigurnom u sebe lol, nego ljutom što se igram neke mamice umjesto da smo normalni životni PARTNERI. ljutom da će sve ostat zmazano i netaknuto ako ja ne počistim kao da imam dijete a ne osobu s kojom se volim i cijenim.
na taj način na kraju stvarno i dođe do pitanja časti.

- ako svatko počisti iza sebe pola problema je riješeno. zajedničke stvari, usisavanje i sl se mogu normalno podijeliti. tu ne mislim na doslovno zbrajanje stvari, nego neka normalna tjedna akcija čišćenja koja se radi zajednički, po dogovoru, kako se kad stigne.

- zapravo, dobila sam dojam da je upravo muškarcima ispod časti primit se usisavača ili oprat suđe. to moraš priznati, to baš vas nekako smeta (po mom iskustvu)

- upravo zato što žene danas rade, zarađuju i ne moraju pitat muškarce za džeparac, već po tome smo ravnopravni. i zato nam je nevjerojatno opskurno da nas se, kad dođemo doma, više ne smatra partnerima već "žena je, ona će to". nitko ne želi zbrajati svaku sitnicu, pisati excel tablice tko je napravio više-manje. mislim da je čak dio neke "ženske prirode" da ćemo se mi "žrtvovat" i pogurnut malo više, ali ostatak tog, danas zastarjelog mentaliteta u ovim novim životnim okolnostima je izrazito frustrirajuć.

- sad kad smo malo odrasli znamo (valjda) da glasno ne znači i snažno. ja one aktivirane feministice ne smatram korisnima niti na čast ženskom rodu i borbi za - ne ženska, nego izbalansirana prava oba roda. diskriminacije ima na obje strane, u raznim životnim situacijama i na tome treba raditi.
prema tome, treba biti oprezan kad nekoga definiramo kao "snažnu ženu", to se gleda po djelima i rezultatima a ne što ona sad ima za dreknuti i objaviti i podjarmiti nekoga vrištanjem "diskriminacija".
- prema tome, pola žena koje si imao na umu kad govoriš o primjerima "snažnih žena" koje te frustriraju, zapravo pripada kategoriji izrazito slabih iritantnih osoba.

- frendica ti je odvratna, nevjerojatno retardirano ponašanje. okruži se normalnim ljudima.


ja razumijem nedoumice i tegobe muškaraca danas, kad je jako teško zauzeti se za neka muška prava i probleme. i razumijem da često ima nelogičnosti u modernom dobu, i svakakvih situacija, koje zbunjuju i zbilja je razumljivo da se muškarci ponekad pitaju "pa što zapravo hoćete"
ali posebno je važno znati razlikovati neke unutarnje frustracije koji ljudi iskaljuju jedni na drugima (i od takvih osoba se maknuti) te ne nalijepiti njihova sranja na općenito pitanje modernih muško-ženskih odnosa i ravnopravnosti u društvu.
da se svi možemo u konkretnoj situaciji odmaknuti malo od ega i probat pogledat problem s više strana, svijet bi bio normalniji.

Jedan od najkvalitetnijih postova zadnjih dana, pogotovo boldano. Jednostavno sam moral quotat.

[rolandus]

Problem je nadolazeća robotizacija i visokotehnološko društvo. U takvim okolnosti istopiti će se ostvarena prednost ili ravnopravnost i muškaraca i žena. Da li će to spuštanje na zemlju ponovo dovesti do novih, boljih odnosa dvije zajednički ugrožene jedinke, možda hoće.

[radical change]

proksi kaže:

priča ti je stvarno pretjerana, ima gomila nijansi od ove sve do ekstremno druge strane. i također postoji gomila ljudi koji žive sve te nijanse, ne samo tvoji frendovi.
osobno iskustvo nitko ne može osporiti i tu imaš svako pravo izvlačiti svoje zaključke bez obzira na "ostale mogućnosti" kojih nisi svjedok, ali i moj post je posljedica mog životnog iskustva tako da sam i ja u pravu.

mislim da sam napisala jedan dosta izbalansirani post, gdje sam objasnila žensko viđenje stvari a opet iskazala razumijevanje prema muškoj perspektivi koja također stoji.

pisala sam o problemima starinskog mentaliteta (muškarac zarađuje, žena vodi kuću) koji su neosporno prisutni u našem hrvatskom društvu, i nespojivi s novim načinom života.

ti si pisao o glupim ljudima i jako specifično opisanoj situaciji. ne možeš na tako poopćeno pitanje odgovoriti tak usko specificiranim i definiranim primjerom, onak kak ti paše to nije dobro argumentiranje
ali tekst je dobro napisan, dao si si truda
a i tu su btw i ona i on krivi..

sad, nekima se taj novi poredak ne sviđa, neki/e bi htjeli/e živjeti kao u 50ima, Mad Men seriji
ali većina si ne može priuštiti drukčije nego da m+ž rade, tako zahtijeva novoformirana ekonomija, koja za sobom nosi i određene sociopsihološke posljedice i to je to

i naravno slažem se sa zadnjim napisanim: problem je u glavi
prije se sve temeljilo upravo na sponzorstvu (on vrijedi koliko može zaraditi) i izgledu (kak će se žena bolje prodati), tvoja priča je baš nastavak tog mentaliteta
- glupih žena i muškaraca će uvijek biti.

Stoji što si rekla, jer svaka obitelj i svaka veza živi svojim specifičnim životom. No ono što mene posebno nervira kao muškarca, jer iz svoje perspektive pišem jest ono što sam naveo u postu. Žene su danas izmanipulirane da ostvaruju nemoguće. Bilo tko tko je rastrgan između želja i potreba, između nametnutih zahtjeva i mogućnosti je nužno nezadovoljan čovjek. A partneri vrlo lako vlastito nezadovoljstvo pretvaraju u nezadovoljstvo partnera također. Mnogo puta sam svoju ženu pitao čemu radi sve to što radi, i zašto od mene traži da nosim pola tih njezinih poslova koji su meni općenito nelogični i nepotrebni. Odgovor je obično ja to moram, to treba tako, ja ne mogu drugačije, radim to zbog posla, šefa, djece, svojih vizija u glavi. Pa onda spomenem kako se nekad ranije nije bilo potrebe zamarati sa svim tim pizdarijama pa smo imali vremena i bili sretniji, odgovor je opet nisam više tako mlada i bezbrižna, moram raditi, moram zarađivati, moram izgledati lijepo, moram se srediti, moram potrošiti, moram.. A u suštini ne mora se ništa, sve je to naš izbor kojeg smo si sami zadali ili su nam ga nametnuli drugi. Gledajući današnu modernu ženu koja ima obitelj ja naprosto nemam dojam da joj je emancipacija donijela nešto dobrog, jer ona sad sebi stavlja kriterije da bude dobra mojka, dobra supruga, dobra kućanica, dobra prijateljica, dobra radnica, dobra šefica, i tako u nedogled. I naravno očekuje da ju muškarac prati u tim svojim željama, što je praktički nemoguće. Žene su naprosto stješnjene pod svim tim zahtjevima, što ih čini nezadovoljnima, frustriranima, nemaju dojam da su dovoljno uspješne, lijepe, sretne i to nezadovoljstvo prenose na muškarce. Zato sam i rekao stvar je u glavi, da si posložiš prioritete, želje, potrebe i mogućnosti...

[Flat]

Muski su bolje prosli.
Nemamo se razloga zaliti.

Sent from my D2403 using Tapatalk