|
|
13.02.2018., 18:47
|
#1401
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2009.
Lokacija: Na putu
Postova: 10,441
|
Quote:
Carlos kaže:
Gle, nije ponzi, ali nasla se ekipa koja je izmjerila varijable, izracunala algoritme i umetnula ponzi virus. Ja mislim da je sve nadmasilo i njihova ocekivanja, pa se nebi cudio da su bas oni ponovo ulazili na 20k.
|
Kao što rekoh, ja ne bi nikoga banirao, nego bi zabranio da se o Ponzi shemi tu raspravlja.
Razlog je vrlo jednostavan, jer je točno definirano što je to, dostupno je svima koje to interesira i mi nemožemo tome ništa dodati ili oduzeti. Sva dosadašnja diskusija o tome na ovom forumu nije urodila nikakvim plodom.
Ima još jedan razlog; ako ne želiš da se psi glođu nemoj bacati kost među njih.
__________________
"All models are wrong, some are useful." George E.P. Box
Nisam dosljedan. Kada se promjeni podatak na temelju kojega donosim zaključak, ja ga mjenjam.
|
|
|
13.02.2018., 18:59
|
#1402
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2011.
Lokacija: Zagreb
Postova: 393
|
Quote:
ico1 kaže:
Činjenica je da tu vlasnik ponzija nije nikom ništa obećao ali on se obogatio na račun ponzija, obogatio se na nečemu što je proizveo za 0$. Svako ko nešto proizvede za 0$ a onda to vrijedi odjednom 1000x više je za mene ponzi.
|
Tvoja definicija ponzija vrijedi za tebe i onda pišo ovo je klasični "ico1 ponzi".
Nemoj zbunjivat ostale ljude sa svojim izmišljotinama.
Mislim da većina Satoshijevih novčića još stoji u walletu i čovjek nije ništa prodao, pa samim tim nije se ni obogatio.
Daj se malo informiraj. Visiš tu već par mjeseci a još ne znaš osnove.
P.S. Objavio sam novi post na blogu.
__________________
Cryptobegin
|
|
|
13.02.2018., 19:13
|
#1403
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: Zagreb
Postova: 13,260
|
Quote:
Toranaga kaže:
Tvoja definicija ponzija vrijedi za tebe i onda pišo ovo je klasični "ico1 ponzi".
Nemoj zbunjivat ostale ljude sa svojim izmišljotinama.
Mislim da većina Satoshijevih novčića još stoji u walletu i čovjek nije ništa prodao, pa samim tim nije se ni obogatio.
Daj se malo informiraj. Visiš tu već par mjeseci a još ne znaš osnove.
P.S. Objavio sam novi post na blogu.
|
Zar itko misli da će on IKADA išta pročitati i informirati se? Ne. Npr. evo spomenuli smo "manipulaciju" krajem 2013. godine. Ne mislim ni sekundicu da će on otići na google i potražiti objašnjenje. Tko kako, zašto itd. Nije ga briga, on je zainteresiran samo u spamanje ovog topica bez ikakve mogućnosti razgovora ili promjene mišljenja. Ali će svesrdno tu i tamo spomenuti tu manipulaciju kao dokaz za nešto, iako o njoj nezna apsolutno ništa.
Takve je najbolje u potpunosti ignorirati.
|
|
|
13.02.2018., 19:46
|
#1404
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2016.
Postova: 418
|
Quote:
Toranaga kaže:
|
"Binance na 24h pretvorila sve korisnike u HODLERE"
Dobar
|
|
|
13.02.2018., 20:09
|
#1405
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2011.
Postova: 4,230
|
Dali netko smatra da ako ovaj LN ne izađe što prije i naprosto ne oduševi, da je to to za BTC? Svaku transakciju koju sam napravio sa BTC-om je trajala minimalno 30min do 2 konfirmacije. Naknada je bila poprilična, iako sada puno manja.
Još kada se tu uvrsti "POW" sumanito trošenje energije za rudarenje valute koja se ne koristi i u pola kao ETH, ne vidim neku zlatnu budućnost.
|
|
|
13.02.2018., 20:20
|
#1406
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: Zagreb
Postova: 13,260
|
Quote:
kvasteriks kaže:
Dali netko smatra da ako ovaj LN ne izađe što prije i naprosto ne oduševi, da je to to za BTC? Svaku transakciju koju sam napravio sa BTC-om je trajala minimalno 30min do 2 konfirmacije. Naknada je bila poprilična, iako sada puno manja.
Još kada se tu uvrsti "POW" sumanito trošenje energije za rudarenje valute koja se ne koristi i u pola kao ETH, ne vidim neku zlatnu budućnost.
|
Broj konfirmacija zavisi o onome tko prima. Ako npr. šalješ BTC Bitpay-u, potrebno je ravno 0 konfirmacija. Brzina se mjeri u sekundama. Isto je ako šalješ u privatne wallet-e.
Konfirmacije zahtjevaju veliki igrači ne zato jer je potrebno nego zato jer žele, isto kao što npr. žele 20 ETH konfirmacija itd. Oni sami biraju pravila kada priznaju transfer kao gotov i to nema veze sa coinom kao takvim.
Npr. ako meni pošalješ BTC ja mogu reći: "priznajem samo nakon 10 kofirmacija" iako je BTC vidljiv u mom walletu ODMAH.
Što se fee-ova tiće, ako koristiš SegWit wallet, oni su vrlo povoljni (0.02$ pa čak i manje).
Tako da, realno, SegWit je doveo Bitcoin već sada, bez LN u stanje u kojem može izdržati još podosta vremena. Ima isti efekt kao da je blok dignut na 2.2+MB
Problem je taj da tvrtke i pojedinci i dalje koriste staru verziju što iz neznanja što iz osobnih interesa.
Ja osobno nisam čekao na BTC transakciju duže od 15 sec. zadnjih mjesec dana ako ne i više (da....sa 0 konfirmacija). Dokaze o tome sam stavio na ovaj forum ne tako davno.
Tako, da odgovorim na tvoje originalno pitanje, ne ja osobno ne mislim da se sa LN-om mora žuriti, iako, već je deployan na mainnet i radi. Neka si uzmu vremena i neka ga izglačaju kak se spada.
A što se PoW-a tiče, on koristi upravo onoliko energije koliko je isplativo da koristi. Da isplativost padne, mineri bi ugasili neisplativio dio hardware-a, pala bi potrošnja struje i dalje sve po starom.
Bitno je znati da Bitcoin ne ovisi o potrošnji struje, već da potrošnja struje ovisi o Bitcoinu. Što je on isplativiji, to se više struje troši, što je on manje isplativiji, to se troši manje.
|
|
|
13.02.2018., 20:22
|
#1407
|
uvijek baniran kao troll
Registracija: Feb 2009.
Postova: 3,436
|
Quote:
Toranaga kaže:
Tvoja definicija ponzija vrijedi za tebe i onda pišo ovo je klasični "ico1 ponzi".
Nemoj zbunjivat ostale ljude sa svojim izmišljotinama.
Mislim da većina Satoshijevih novčića još stoji u walletu i čovjek nije ništa prodao, pa samim tim nije se ni obogatio.
Daj se malo informiraj. Visiš tu već par mjeseci a još ne znaš osnove.
P.S. Objavio sam novi post na blogu.
|
Vidim smeta vam naziv ponzi jer očito gubite mušterije ali nisam samo ja nazvao ponzi nego i mnogi drugi Npr. nedavno čelnik BIS-a koji vodi sve centralne banke u svijetu kaže "Bitcoin is a bubble, a Ponzi scheme and an environmental disaster, the Bank of International Settlements' head says. ili googlanjem imamo npr stručnjaka koji kaže: https://www.bnn.ca/is-bitcoin-a-ponz...ht-be-1.990833
Članci koji govore da bitcoin nije ponzi su od ovakvih " stručnjaka" koji drže bitcoin ili navijaju za bitcoin potpuno irelevantnih osoba.
Što se tiče pumpanja bez pokrića očito je da te mjenjačnice niko ne kontrolira i rade šta hoće. Vjerojatno i trguju protiv trejdera
|
|
|
13.02.2018., 20:24
|
#1408
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2010.
Postova: 5,050
|
Quote:
kvasteriks kaže:
Dali netko smatra da ako ovaj LN ne izađe što prije i naprosto ne oduševi, da je to to za BTC? Svaku transakciju koju sam napravio sa BTC-om je trajala minimalno 30min do 2 konfirmacije. Naknada je bila poprilična, iako sada puno manja.
Još kada se tu uvrsti "POW" sumanito trošenje energije za rudarenje valute koja se ne koristi i u pola kao ETH, ne vidim neku zlatnu budućnost.
|
Netočno. Izaći će, ali čak i da ne izađe, zar je 30 min transakcija puno za store of value asset? Ja sutra idem po jednu zlatnu pločicu... moram benzin platit, dovest se do tamo i nazad, i negdje ju još sakrit. Da bar mogu dati adresu i pričekati 30 min na toplom.
Ako ne izađe, plati kafu Litecoinom kojeg ćeš moći atomic swapati za sekundu uz minimalan fee.
Nego
'Time Traveller From 2030' Passes Lie Detector Test
He was then asked if he had 'hard evidence' to back up his many predictions, which include Donald Trump being re-elected in 2020, Bitcoin being used more artificial intelligence becoming huge by 2021, electric cars that can travel at 600mph and humans flying to Mars in 2028 - which will also be the same year that time travel is made public.
Eto nema straha.
|
|
|
13.02.2018., 21:03
|
#1409
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: Zagreb
Postova: 13,260
|
Quote:
melodic.haze kaže:
...Izaći će...
|
Morate biti svjesni da LN neće imati neki fiksni datum kad će "izaći". Ljudi dižu nodove i otvaraju kanale već sada! Do trenutka kad će izaći prva 1.0 verzija software-a (jer postoji više LN software-a), LN mreža će biti već velika i jaka i koristiti se neko određeno vrijeme.
Već se sada mogu kupiti neke stvari koristeći trenutnu verziju LN-a. LN nije negdje "u budučnosti" on je tu (iako još malen) i samo će rasti.
|
|
|
13.02.2018., 22:21
|
#1410
|
U samoizolaciji
Registracija: Feb 2008.
Postova: 4,250
|
Quote:
stjepan21 kaže:
Morate biti svjesni da LN neće imati neki fiksni datum kad će "izaći". Ljudi dižu nodove i otvaraju kanale već sada! Do trenutka kad će izaći prva 1.0 verzija software-a (jer postoji više LN software-a), LN mreža će biti već velika i jaka i koristiti se neko određeno vrijeme.
Već se sada mogu kupiti neke stvari koristeći trenutnu verziju LN-a. LN nije negdje "u budučnosti" on je tu (iako još malen) i samo će rasti.
|
dal se zna kolka ce ic naknada nodovima? to je taj fee koji si spomenuo u prethofnom postu ? 0,02?
ili se on dijeli na nodove i na minere?
|
|
|
13.02.2018., 22:45
|
#1411
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2011.
Postova: 4,230
|
Quote:
melodic.haze kaže:
Netočno. Izaći će, ali čak i da ne izađe, zar je 30 min transakcija puno za store of value asset? Ja sutra idem po jednu zlatnu pločicu... moram benzin platit, dovest se do tamo i nazad, i negdje ju još sakrit. Da bar mogu dati adresu i pričekati 30 min na toplom.
Ako ne izađe, plati kafu Litecoinom kojeg ćeš moći atomic swapati za sekundu uz minimalan fee.
Nego
'Time Traveller From 2030' Passes Lie Detector Test
He was then asked if he had 'hard evidence' to back up his many predictions, which include Donald Trump being re-elected in 2020, Bitcoin being used more artificial intelligence becoming huge by 2021, electric cars that can travel at 600mph and humans flying to Mars in 2028 - which will also be the same year that time travel is made public.
Eto nema straha.
|
@stjepan21
Hvala na detaljnom odgovoru. Skužio sam da Segwit smanjuje fee-jeve, ali zar ne misliš da će potrošnja energije rudarenjem BTC-a biti exponencijalno veća ako ga generalna populacija ikad počne na veliko koristiti? Već sada je energija koja se koristi za rudarenje gotovo sumanuta.
@melodic
A zašto bi BTC bio "store of value" i kakve veze BTC ima sa zlatom? Koliko znam BTC je software, open source protokol ako želiš koji se bez problema može forkati. Nije prirodni element, ne koristi se kao zlato niti će ikad držati realnu cijenu zlata (pao je 67% ovaj mjesec).
Realno kao svaki tehnološki napredak dobit će svoje konkurente te će se za tu poziciju trebati izboriti. Nikakav fork poput LTC-a neće postati "BTC-ovo srebro" jer LTC ima identične, ako ne i veće mogućnosti, ali opet naspram nekih drugih valuta (XRB) puno skromnije.
Vidjet ćemo kako će sve sve odvijati ali BTC mi nikako ne uljeva nadu da će ostati "zauvijek" vladar kriptovaluta. Nove dolaze, novije će dolaziti. Brže, puno jeftinije, jednostavnije i ekonomski i energetsko prihvatljivije.
|
|
|
13.02.2018., 23:22
|
#1412
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2009.
Lokacija: Osijek
Postova: 6,174
|
Quote:
Quark kaže:
Molim te kolega da mi ne stavljaš riječi u usta. Nismo djeca, za razliku od ovih koji ne mogu iščekati da ponosno objave na forumu "e sad mi je dosta, taj i taj ide na ignore"
|
Ti si rekao da su naivci oni koji vide vrijednost u virtualnom. Znači, po tvome je većina IT industrije naivna i nema vrijednost. Daj ugasi account.
Sent from mobile
|
|
|
14.02.2018., 00:15
|
#1413
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: Zagreb
Postova: 13,260
|
Quote:
livada2 kaže:
dal se zna kolka ce ic naknada nodovima? to je taj fee koji si spomenuo u prethofnom postu ? 0,02?
ili se on dijeli na nodove i na minere?
|
Ne. 0.02$ je fee TRENUTNO sada, nevezano uz LN....ovaj obični minerski ako koristiš SegWit.
Što se LN nodova tiće, da ne ponavljam, a napisao sam već na drugom mjestu sa videima i svime, stavit ću link:
https://www.bitcoin-hrvatska.com/for...na-testnetu/21
Imaš video plačanja, imaš fee-eve i sve što te zanima, testirano od strane moje malenkosti na testnetu.
I da odmah napomene, pravi fee-evi bi zbog natjecanja nodova mogli biti i niži jer LN podržava mili Satoshi-e (da....manje od jednog Satoshi-a)
|
|
|
14.02.2018., 00:25
|
#1414
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: Zagreb
Postova: 13,260
|
Quote:
kvasteriks kaže:
@stjepan21
Hvala na detaljnom odgovoru. Skužio sam da Segwit smanjuje fee-jeve, ali zar ne misliš da će potrošnja energije rudarenjem BTC-a biti exponencijalno veća ako ga generalna populacija ikad počne na veliko koristiti? Već sada je energija koja se koristi za rudarenje gotovo sumanuta.
|
Broj ljudi koji koriste BTC nema apsolutno nikakve veze sa količinom potrošene struje prilikom majnanja. Al doslovce nikakve.
Majnanje tj. potrošnja struje u majnanju ne igra NIKAKVU ulogu u brzini transakcija, broju obrađenih transakcija, količini ljudi koji koriste mrežu....nikakvu.
Ako CIJELI svijet (al doslovce svi do jednog) počne koristiti samo i jedino Bitcoin, a cijena nekims lučajem ostane ista (što je nemoguće ali recimo da dođemo do te hipotetske situacije), te da cijena hardware-a i struje ostane ista, trošila bi se IDENTIČNA količina struje jer je isplativo trošiti toliko struje.
Isto tako, druga hipotetska situacija bi bila da NITKO više ne želi korititi Bitcoin osim nekog ludog multimilijardera koji je spreman otkupiti svaki novoizmajnanji Bitcoin po sadašnjoj cijeni, opet bi se trošilo ISTO struje. Zašto? Zato jer bi minerima bilo isplativo uložiti struju i njemu prodati izmajnani Bitcoin.
Količina struje se povećava ili smanjuje kako raste ili pada ekonomska isplativost majnanja, koja pak ovisi o omjeru cijene struje i cijene Bitcoina.
Više o tome možeš pročitati u mom blog postu o toj temi:
Bitcoin Hrvatska - Majnanje Bitcoina
|
|
|
14.02.2018., 00:38
|
#1415
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: Zagreb
Postova: 13,260
|
Quote:
kvasteriks kaže:
...Brže, puno jeftinije, jednostavnije i ekonomski i energetsko prihvatljivije.
|
Onaj tko će htjeti zasjesti na tron će se morati potruditi daleko više nego da ponudi navedena svojstva.
1) Cijena
Cijena samog coina ne igra realnu ulogu pošto svi coini imaju dovoljno nula da se i pri visokim cijenama mogu izražavati u malim apoenima. Npr. sada jedan Satoshi = 0.000085. BTC mora narasti za još 3 nule da bi Satoshi bio skuplji od jednog cent-a. A ako se i to desi, vrlo laganim soft fork-om se mogu dodati nove nule....koliko god ih treba. Doslovce se kaže, nećemo lubenicu rezati na 4 dijela, već na 16. I dalje svi imamo jednaki udio u lubenici, i dalje lubenica ima jednako kila, samo imamo mogućnost rezati ju na tanje šnite.
Isto tako, dovoljno je da u walletima promijeniš defaultnu postakvu (što se btw i već radi) i nemaš problema sa "visokom cijenom" jer jedan Satoshi, ili mBTC ne vrijede puno.
2) Jednostavnost korištenja
Tu igra ulogu UX samih walleta. Ako netko implementira nešto dobro u neki drugi wallet nekog drugog coina, svi walleti svih coina mogu implementirati istu stvar
3) Ekonomski i energetski isplativo
To sam objasnio u prijašnjem postu. PoW sistem se savršeno brine (promjenom difficulty-a) da je uvjek optimalno energetski i ekonomski isplativ.....uvjek.
Coin koji će htjeti zasjesti na tron mora ponuditi PUNO, PUNO više od gore napisanog da preskoči ogradu ogromnog ekosistema koji Bitcoin ima oko sebe.
Općenito moraju smisliti neku svoju unikatnu korisnost na bazi koje će onda graditi dalje, kao što npr. ETH gradi na bazi smart contracta i ICO-ova. I tu se ne misli na: "coin za rentanje stanova" ili "coin za upotrebu u medicini". Ne...to su bullshit prodaja magle, ništ anovo i unikatno što se ne može napraviti sa već postojećim coinima.
Pod unikatno mislim stvarno unikatno, kao što su smart contracti naspram BTC-a. To nešto novo mora biti neusporedivo drugačije i naravno, dobro.
|
|
|
14.02.2018., 02:14
|
#1416
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2009.
Lokacija: Na putu
Postova: 10,441
|
Hvala Stjepane21. Samo zbog tvoje ekspertize vrijedno je biti na ovom forumu. I to nije samo kompliment nego i istina.
__________________
"All models are wrong, some are useful." George E.P. Box
Nisam dosljedan. Kada se promjeni podatak na temelju kojega donosim zaključak, ja ga mjenjam.
|
|
|
14.02.2018., 07:34
|
#1417
|
novi korisnik
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: Na lancu
Postova: 13,728
|
Znaci ovako, segwit funkcionira samo ako ga i adresa posiljatelja i adresa primatelja imaju implementiranog? Ili drugacije funkcionira?
__________________
Not my problem.
|
|
|
14.02.2018., 07:37
|
#1418
|
novi korisnik
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: Na lancu
Postova: 13,728
|
Imam neki osjecaj da cash ceka kao zapeta puska pravi signal, fomo je na horizontu, pitanje je samo hoce li se aktivirati.
Ako probije 9k ide do blizu 10k, ako probije 10k ide na 12.5k?
__________________
Not my problem.
|
|
|
14.02.2018., 08:23
|
#1419
|
Bullshit buster
Registracija: Oct 2014.
Postova: 2,412
|
Quote:
Carlos kaže:
Imam neki osjecaj da cash ceka kao zapeta puska pravi signal, fomo je na horizontu, pitanje je samo hoce li se aktivirati.
Ako probije 9k ide do blizu 10k, ako probije 10k ide na 12.5k?
|
Slažem se Sad smo blizu granice da bullovi napokon pobjede. 9000 $ je granica, a sentiment se pomalo mjenja. Ja se trenutno dvoumim da li btc ili altovi. Btc za sada
Ono što me još brine i pišem o tome već 10-ti put je volatilnost. Još uvijek je previsoka. Volumen je još mali. Gledao sam prošle rebounde i to trenutno nije problem. Ali volatilnost... hmm, to bi se moralo smanjiti
btw. sad je izuzetno lagano trejdati btc uz stop loss. Highevi i lowovi ga odaju. Recimo pao je na 8300, reboundao se na 8700, pa pao na 8400 , rebound na 8600, pad na 8500, sada prema gore na trenutnih 8900. Sad je dovoljno postavit stop limit na 8400 i maximizirati potencijalni run prema gore, a spasit novce ako promjeni smjer. Just saying
__________________
Napuši se kurca!
|
|
|
14.02.2018., 08:56
|
#1420
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: Zagreb
Postova: 13,260
|
Quote:
Carlos kaže:
Znaci ovako, segwit funkcionira samo ako ga i adresa posiljatelja i adresa primatelja imaju implementiranog? Ili drugacije funkcionira?
|
Pitanje je pošiljatelja i primatelja, samo u različitim situacijama.
Npr. kad sam ja htio smanjiti svoj fee za slanje, morao sam prebaciti svoj legacy wallet u segwit wallet, što je značilo da sam u Electrumu napravio novi wallet, kad me je pitao koju vrstu, odabrao sam "SegWit" i kreirao novi prazan wallet.
Prebacio sam sav aktivan BTC sa starog walleta na novi (i platio fee) i puf, od tada primam i šaljem SegWit transakcije i SegWit će imati utjecaj na moj fee slao ja njega na SegWit adresu ili na običnu staru adresu.
Problem može nastati sa primanjem. Moja javna adresa sada počinje sa 3 a ne sa 1, pa ako pošiljatelj koristi neki prastari (za kripto svijet prastari) software, on neće prepoznati moju adresu kao Bitcoin adresu i neće dati pošiljatelju da pošalje coine na nju.
Tako npr. Xapo wallet ne podržava takvo slanje zbog čega sam ga prestao koristiti. U kratkoj konverzaciji sa njihovim suportom mi je rečeno da rade na tome i da će mi se javiti čim omoguće slanje na SegWit adrese.
Općenito sam prestao raditi sa onima koji ne koriste Segwit.
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 01:58.
|
|
|
|