Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Blisko politici

Blisko politici Teme povezane s politikom koje ne spadaju pod ostale podforume

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 22.04.2012., 01:12   #41
Quote:
PowerLock kaže: Pogledaj post
Meni je ovo mrak i za javni spomenik u Demokraciji potpuno neprihvatljivo. Ovo može stajati u prostorijama komunističke partije, ali na javnoj površini nipošto.
Spomenik odražava duh vremena u kojem je nastao. Teško da je 1978. mogao biti drugačiji. Micati ga zbog toga je otprilike kao i retuširati stare Hajdukove dresove s kalendara. Ili spaliti knjige hrvatskih književnika koji su na ovaj ili onaj način veličali partiju i njezinu borbu, a takvih ima podosta.
the edge is offline  
Old 22.04.2012., 01:13   #42
Quote:
PowerLock kaže: Pogledaj post
Rade Končar kao pozitivna ličnost:



Po meni je veći dio ovoga pozitivno. No čak i da meni nije pozitivan, ako postoji značajan broj ljudi koji ga smatraju pozitivnim, onda mora imati spomenik i taj spomenik ne treba vandalizirati. No jednako tako taj spomenik ne treba ni vrijeđati druge.
Izgleda da nije bio komunist jer se to u engleskom tekstu nigdje ne spominje.
Kexx is online now  
Old 22.04.2012., 01:15   #43
Quote:
Kexx kaže: Pogledaj post
Izgleda da nije bio komunist jer se to u engleskom tekstu nigdje ne spominje.
In 1934, Končar became a member of the Communist Party of Yugoslavia. Employed by the Belgrade power company... eng wiki

Mada, ima jedna prića, ne znam koliko je istinita koja kaže da su partizani napali talijansku kolonu koja je išla na razmjenu, ili strijeljali talijanske časnike da bi kasnije strijeljanog Končara iskoristili kao simbol.
__________________
..Tako je dirljiva ta briga neutralnih objektivnih i zabrinutih treba pregovarati za Ukrajinu, rastopim se od te empatije.
Roy is online now  
Old 22.04.2012., 01:17   #44
Quote:
the edge kaže: Pogledaj post
Spomenik odražava duh vremena u kojem je nastao. Teško da je 1978. mogao biti drugačiji. Micati ga zbog toga je otprilike kao i retuširati stare Hajdukove dresove s kalendara. Ili spaliti knjige hrvatskih književnika koji su na ovaj ili onaj način veličali partiju i njezinu borbu, a takvih ima podosta.
Jel nisu mjenjali spomenik nekom momku poginulom 1991. gdje se on naziva "ustašom",što je u to slavno,ali i košmarno vrijeme bilo u ako ne duhu vremena, onda razumnljivo
__________________
Everybody Makes Fun Of The Redneck-Until the Zombie Apocalipse!
Kyle Reese is offline  
Old 22.04.2012., 01:17   #45
Quote:
Kyle Reese kaže: Pogledaj post
Meni je nakon 1990. neprihvatljivo da se na nekom spomeniku veliča komunizam i mislim da moramo kao Litvanci sve spomenike iz doba komunizma ukloniti,a na njihova mjesta postaviti neutralnije spomenike žrtvama WW2,koje god one bile.
Evo, to je manje više kako i ja razmišljam. Ali to se rješenje nemože nametati na način na koji je Tuđman pokušao. Do njega se treba doći dogovorom. Ali u Hrvatskoj više nitko s nikim ne razgovara. Ljude se naziva "gujama", crtaju se svastike po partizanskim spomenicima, ukida se saborska komemoracija Bleiburga. Svaki novi potez je gori od prethodnog. Užas.

Zadnje uređivanje PowerLock : 22.04.2012. at 01:23.
PowerLock is offline  
Old 22.04.2012., 01:19   #46
Quote:
the edge kaže: Pogledaj post
Spomenik odražava duh vremena u kojem je nastao. Teško da je 1978. mogao biti drugačiji. Micati ga zbog toga je otprilike kao i retuširati stare Hajdukove dresove s kalendara. Ili spaliti knjige hrvatskih književnika koji su na ovaj ili onaj način veličali partiju i njezinu borbu, a takvih ima podosta.
Ništa sporno u tome nema. Kao što američkim vojnicima poginulima u Iraku i Afganistanu, vjerojatno piše da su poginuli u ime slobode i demokracije.
Kad jednom dođe, nadam se pravednije društvo koje neće veličati takvu "slobodu i demokraciju", hoće li i oni trebati micati te spomenike.
__________________
Svijet neće biti uništen od strane zlih ljudi, već od strane onih koji gledaju i ništa ne poduzimaju!
zeljko_ri is offline  
Old 22.04.2012., 01:20   #47
Quote:
Kyle Reese kaže: Pogledaj post
Jel nisu mjenjali spomenik nekom momku poginulom 1991. gdje se on naziva "ustašom",što je u to slavno,ali i košmarno vrijeme bilo u ako ne duhu vremena, onda razumnljivo
Nemam pojma o čemu pričaš.
Usput, maloprije si spomenuo Litvu. Oni tamo nisu maknuli svoje spomenike, nego sovjetske, odnosno okupatorske. I nisu ih maknuli dinamitom nego su ih premjestili sve u jedan ogroman park, zajedno s ostalim relikvijama toga doba, podigli muzej i lijepo od svega toga naplaćuju dobru lovu.
the edge is offline  
Old 22.04.2012., 01:21   #48
Quote:
the edge kaže: Pogledaj post
Spomenik odražava duh vremena u kojem je nastao. Teško da je 1978. mogao biti drugačiji. Micati ga zbog toga je otprilike kao i retuširati stare Hajdukove dresove s kalendara. Ili spaliti knjige hrvatskih književnika koji su na ovaj ili onaj način veličali partiju i njezinu borbu, a takvih ima podosta.
Pa dobro - ja knjige nebi dirao, ali Hajdukove bi dresove retuširao na kalendaru za 2012-u koji se koristi u marketinške svrhe, taj mi potez nije bio sporan.

Što se spomenika tiče, nebih ga rušio, ne bih ga uklanjao - dapače održavao bih ga puno bolje nego što je bio održavan, ali bi tražio konsenzus sa antifašistima da zajedno mijenjamo tekstove na onim spomen pločama. I ako bi se kao ljudi mogli dogovoriti, to bi bio dobar način za rješavanje sličnih prijepora - na svim stranama.
PowerLock is offline  
Old 22.04.2012., 01:22   #49
Quote:
the edge kaže: Pogledaj post
Nemam pojma o čemu pričaš.
Usput, maloprije si spomenuo Litvu. Oni tamo nisu maknuli svoje spomenike, nego sovjetske, odnosno okupatorske. I nisu ih maknuli dinamitom nego su ih premjestili sve u jedan ogroman park, zajedno s ostalim relikvijama toga doba, podigli muzej i lijepo od svega toga naplaćuju dobru lovu.
Ok,ali jbg, sada možemo o WW2, Hrvatskoj,Jugoslaviji, Srbima,komunistima,pa se neću upuštat, jer ni sam ne mogu dati pozitivan ili negativan odgovori-laku noć kolega

PS
za momka,dakle nedavno je otkriveno što piše na nadgrobnom spomeniku,koji je iz doba rata, i pokrenuto je da se promjeni natpis, ne znam jel zbilja i jest
__________________
Everybody Makes Fun Of The Redneck-Until the Zombie Apocalipse!
Kyle Reese is offline  
Old 22.04.2012., 01:22   #50
Klinci sa prištićima tko drugi.
Momak 90 is offline  
Old 22.04.2012., 01:23   #51
Quote:
the edge kaže: Pogledaj post
Nemam pojma o čemu pričaš.
Usput, maloprije si spomenuo Litvu. Oni tamo nisu maknuli svoje spomenike, nego sovjetske, odnosno okupatorske. I nisu ih maknuli dinamitom nego su ih premjestili sve u jedan ogroman park, zajedno s ostalim relikvijama toga doba, podigli muzej i lijepo od svega toga naplaćuju dobru lovu.
Eto prijedloga, sve to poslati u Kumrovec. Tamo ionako idu njihovi sljedbenici, a normalnim ljudima tako neće smetati.
odbojkašcro is offline  
Old 22.04.2012., 01:23   #52
Quote:
Roy kaže: Pogledaj post
In 1934, Končar became a member of the Communist Party of Yugoslavia. Employed by the Belgrade power company... eng wiki

Mada, ima jedna prića, ne znam koliko je istinita koja kaže da su partizani napali talijansku kolonu koja je išla na razmjenu, ili strijeljali talijanske časnike da bi kasnije strijeljanog Končara iskoristili kao simbol.
Znači ipak je bio komunist, i vrlo vjerojatno fanatični komunist koji bi ratovao i protiv Amerike i Engleske da je od njih trebalo preotet vlast.

Uopće ne sumnjam u njegovu hrabrost, fanatični ljudi su uvijek hrabri, ali komuniste ipak ne volim, pa bili i antifašisti.

Sjeća li se iteko kako su se zvali jugoslavenski ratni filmovi u doba SFRJ.
Upravo tako-jugoslavenski ratni filmovi.

U HR se nazivaju antifašističkim filmovima.
Kexx is online now  
Old 22.04.2012., 01:29   #53
Rade Končar bio je jugo komunjara, a potom i antifašist.
Ima li tko se ne slaže sa ovom tvrdnjom?
desetdekaBečke is offline  
Old 22.04.2012., 01:31   #54
Quote:
desetdekaBečke kaže: Pogledaj post
Rade Končar je bio jugo komunjara, a potom i antifašist.
Ima li tko se ne slaže sa ovom tvrdnjom?
Mislim da se u prvom redu borio da KP preuzme vlast, bio je vojnik partije.
Spletom okolnosti komunisti su preuzimali vlast od fašista.

Prilično sam siguran da se nije borio za neovisnu HR.
Kexx is online now  
Old 22.04.2012., 01:33   #55
Quote:
PowerLock kaže: Pogledaj post
Evo, to je manje više kako i ja razmišljam
Recimo da se npr Nehru na pitanje engleza što će se činiti sa njihovim spomenicima u Indiji kada oni odu, jer su očekivali da će se porušiti ovaj odgovorio da se neće dirati jer je to i njihova povijest.

Svako retuširanje povijesti je pogrešno, IMO.

Quote:
desetdekaBečke kaže: Pogledaj post
Rade Končar bio je jugo komunjara, a potom i antifašist.
Ima li tko se ne slaže sa ovom tvrdnjom?
Tadašnji komunistički pokret je bio anacionalan.
__________________
..Tako je dirljiva ta briga neutralnih objektivnih i zabrinutih treba pregovarati za Ukrajinu, rastopim se od te empatije.
Roy is online now  
Old 22.04.2012., 01:35   #56
Quote:
Kexx kaže: Pogledaj post
To je izraz bunta i revolta protiv jednoumlja.

Posljeidca stava da tko nije antifašist može biti jedino fašist, time tjerate u fašiste ljude koji to uopće nisu jer za mnoge izraz antifašizam ima crvenu negativnu konotaciju. Ono što je u ex YU bio antifašizam mnogim HRvatima nije prihvatljivo, a nisu fašisti.

Jako griješite kad tražite od njih da bude ili-ili, ili si antifašist po nekadašnjoj jugo mjeri ili si fašist.
Pokušavaš obraniti neobranjivo. Zašto se ti neki antikomunisti nisu sjetili nacrtati na spomenik sunce, stabla, cvijeće ili nešto slično, već fašistička obilježja koja su im po tvojim riječima mrska?
Čudna je ta neka psihologija ljudi.
__________________
Svijet neće biti uništen od strane zlih ljudi, već od strane onih koji gledaju i ništa ne poduzimaju!
zeljko_ri is offline  
Old 22.04.2012., 01:35   #57
Uklanjanje bilo kakvih spomenika je anticivilizacijsko djelo.
Na ovim prostorima to je započelo s totalitarističkim ideologijama na vlasti, a najviše pobjedom (zaposjedanjem vlasti) komunističke partije i zabranom svkog protivljenja njezinoj ideologiji.

Druga veća epizoda bila je uklanjanje spomenika pred i za vrijeme Domovinskog rata ali su tada vraćeni i neki nepravedno uklonjeni. Isto se događalo i u okupiranim područjima, primjerice srušen je spomenik Marku Oreškoviću u Korenici, ne spominjući sad ostale spomenike svjetovne i sakralne kulture.

Svi spomenici bi kao podsjetnik vremena trebali ostati gdje jesu i s istim natpisima.
Ovaj spomenik Radi Končaru također, čemu mijenjati natpis i od njega praviti drugačijeg ili većeg heroja nego što jest.
Nitko tko ne živi u vremenima i s ideologijama pa i ideologijicama bilo kakvog totalitarizma i tko je dovoljno obrazovan neće vidjeti u tom spomeniku ništa drugo do obris nekadašnjih vremena.
Da u Hrvatskoj nije ovako kako jest, natpis na tom spomeniku bio bi jednostavno smiješan.

A oni što još slave vrijeme kad je taj spomenik napravljen daleko su opasniji od nekoliko balavaca s bojicama.
šib.trava is offline  
Old 22.04.2012., 01:39   #58
Quote:
VIVA PIVA kaže: Pogledaj post
Može li se podići kaznena prijava protiv ravnatelja škole koji mjesecima ili čak godinama ignorira ogromnu svastiku na školskoj fasadi?
Ili da li policija mora uredovati ako se prijavi veličanje simbola totalitarnog režima?
Nevezano za temu već sam prije šećući dijete zamijetio simbole na školi i nije mi jasno kako nisu uklonjeni.
Znam da nitko ne može stražariti ili trčati s kantom boje okolo i prebojavati simbole totalitarnih,zločinačkih režima ali ovo je ipak u pitanju škola.
Podnosio bi kaznenu prijavu protiv ravnatelja škole zbog nekakvih dječjih grafita?? Stvarno svašta!
A ne smetaju te ovakvi simboli totalitarne komunističke ideologije iz uvodnog posta?
Spomenici genocidnom komunističkom režimu sa kojima se sramotimo pred cijelom Europom i pred cijelim normalnim svijetom?
90-tih je puno tog totalitarnog komunističkog smeća uklonjeno, ali još uvijek je previše ostalo.
no_surrender is offline  
Old 22.04.2012., 01:39   #59
Thumbs up

Quote:
šib.trava kaže: Pogledaj post
A oni što još slave vrijeme kad je taj spomenik napravljen daleko su opasniji od nekoliko balavaca s bojicama.
Najbolja rečenica na temi.
odbojkašcro is offline  
Old 22.04.2012., 01:43   #60
Quote:
Roy kaže: Pogledaj post
Recimo da se npr Nehru na pitanje engleza što će se činiti sa njihovim spomenicima u Indiji kada oni odu, jer su očekivali da će se porušiti ovaj odgovorio da se neće dirati jer je to i njihova povijest.

Svako retuširanje povijesti je pogrešno, IMO.
Stvarno me dovodite u dileme i tjerate na preispitivanje

Ovo je točno i sviđa mi se što si citirao Nehrua, imao sam tu njegovu izjavu na nekom ispitu iz povijesti na faksu jednom davno

Problem u Hrvatskoj je međutim specifičan - naime komunisti su porušili jako puno spomenika koji su bili prethodili razdoblju njihove vlasti. Preoravali su groblja i uklanjali nadgrobne spomenike, uništili su Bajamontijevu fontanu u Splitu, dio tvrđave Sv Mihovila u Šibeniku, reljef venecijanskog lava u Zadru (i cijeli Zadar) i tako dalje i tako šire.

Ja stvarno mislim da ideologija koja nije poštovala simbole i spomenike koji su postojali kada je ona došla na vlast, ne zaslužuje ni da se njeni spomenici smatraju nedodirljivima nakon njena rušenja. To je moj načelni stav, kojeg međutim nipošto u praksi nebih primijenjivao na radikalan i isključiv način. I ograničavao bih se samo na manje korekcije i uklanjanje parola koje izravno ili posredno vrijeđaju ne-komuniste. Ove citirane rečenice sa spomenika na Šubićevcu su mi problematične.

No jednako mi je problematično i šaranje istih sa svastikom i ustaškim simbolom. Sve je to kretenluk.
PowerLock is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 16:19.