II Vlada Andreja Plenkovića sa HNS-om

[piskavac]

JOHABI kaže:

U politici ništa nije sigurno do zadnjeg momenta.
Tako da nekih sigurnih prognoza nema.
Moć medija je strahovita i djeluje na ljude koji se povode za vijestima, za govornikom, a ne razmišljaju i ne donose svoj osobni sud na temelju činjenica.
Prije izglasavanja povjerenja Mariću na radiju sam slušala vijesti, spiker govori, a u pozadini je pustio snimku Grbinovog (ili Marasovog) monologa u saboru gdje ga je jako ružnim riječnikom napadao, i ta pozadina je bila glasnija od spikerovog glasa. Naivnom čovjeku nije jasno da je to pokušaj utjecanja i nametanje osobnog stava, pametnom je. I da bi takav način izvještavanja morao biti kažnjiv.

A pogotovo je moć povezivanja starih slika/fotki i teksta koji nema veze s njom očaravajuća. Isto se to odnosi i na ambalažu proizvoda. Jednom je neki moj bivši prijatelj sa malo tvrđim mozgom (i sumnjam blagom mentalnom retardacijom) išao kupiti neku kazetu od neke cajke. Dok su se još prodavale kazete. Kažem ja njemu da mu je prodavač skupo uvalio jeftinu stvar jer postoje kolor printeri koji mogu vjerno kopirati sliku kao s originala. Kao da je kazetu kupio u ovlaštenoj trgovinil. On je rekao da je kazeta ipak original jer ima sliku u boji i da su fotokopirane slike crno-bijele. A već tada su postojali široko rasprostranjeni kompjuteri i printeri.

Nisam se htio više natezat s njime iako je kazeta vrijedila po fer prodajnoj cijeni cirka tri puta manje nego po cijeni po kojoj ju je on kupio.

JOHABI kaže:

Pogledaj jučerašnji nNdjeljom u dva - tjedan dana prije izbora Stnković dovedi u emisiju gosta koji je imao sa Plenkovićom sukob, i dotiču se te teme u intervjuu.
Pogledaj te insinuacije o mogućnošću koaliranja hdz/sdp, hdz/most, pa i te reakcije u negativnom smislu o podrški i budućoj koaliciji s manjinama.
Sve se radi na huškački način, ne na informativni, pa da se prepusti glasaču da vlastitom prosudbom izabere opciju koja je prema njegovom svjetonazoru i preferenciji za njega najprihvtljivija.
To nije dobro, to su manipulacije koje će kod ljudi, koji misle i razmišljju, ne podpadaju pod utjecaj namjerno izazvane povodljivosti izazvati kontraefekat.
No, pitanje je koliko je takvih koji to shvaćaju, vide, i koji si neće dozvoliti da ih se dezinformacijama i nadogradnjim činjenice lažima zavede.

A da si samo imala prilike gledati posliepodnevni HTV-ov agitprop o Bleiburgu??? Posjeto sam baku i strica negdje iza 18h. Stric je gledao emisiju o Bleiburgu kao hipnotiziran. Mislio sam si pa što sam im uopće dolazio, hebla ga televizija da ga hebla. Ja sam hendikepirana osoba i pitam ga nakon kraja te agitprop emisije što misli o Hitleru, bi li nam bilo bolje da je on pobijedio (njegovog tatu i njegovog djeda ubili su Partizani) - a on meni kaže da se ja okrečem kako vjetar puše i da je bespredmetno raspravljati na temu što bi bilo kad bi bilo.

Odgovorio sam mu: - ""Da, tako je. Ali da je Hićo pobijedio, mene vjerojatno ne bi bilo. Ubili bi me kao dijete; ili u najboljem slučaju sterilizirali jer sam hendikepiran. Hićo je dao sterilizirati 360 000 hendikepiranih osoba. Ne znam je li onda postojala kemijska kastracija, pa se bojim da su takvima otcaparili genitalije.

Onda je on elaborirao da Rusiju ionako nebi mogao pobijediti, a nije se baš ni osvrnuo na podatak o tolikim ubijenim ljudima samo zato što su bili slijepi/gluhi/hromi/duševno bolesni ili mentalno retardirani.

Znači... tko je ajmoreč lijevi, mogao je birati da gleda Stankovića, tko je desni mogao je birati da gleda Bleiburg. Svakome svoje. Ružno je u svemu tome to što su i jedna i druga emisija bile teeeeški agitprop.

JOHABI kaže:

Uz sve to, ovo je zaista veoma teška situacija za hdz, i ako hdz u ovim uvjetima dobije izbore - ili ove lokalne, ili eventualno prijevremene ako do njih dođe, to bude pobjeda nad pobjedama kakve u hr izborima u ovih dvadeset pet godina državotvornosti nije bilo. Bude im se imalo razloga pokloniti ne do koljena nego do gležnjeva.

Ma nikome se ne treba klanjat.

[Nabiguzoje]

Pa HDZ ce se samoraniti. Sada se vjerojatno za glavu hvataju zaso nisu poslusali omrazenu Zeljku Markic i ukinuli predizborne koalicije. Ono da komotno mogu skim im se sprdne poslje izbora.

A ovako moraju u predizbornu koaliciju. A kako i skim...

Lokalni im bas i nisu neki pokazatelj. Jos ce, izgleda, im vise odgovarati da prodju losije na lokalnim pa da na brzinu sklepaju kakvu koaliciju u trenutnom saboru. Samo da ne moraju jasno i glasno reci sa kim bi koalirali.

[trivial]

JOHABI kaže:

Novinar ne može i ne smije pisati po svome opredjeljenu.
Novinarski posao je iznjeti čiste činjenice, gole fakte, i ostaviti čitatelju da donese osobni sud . Bilo šta više od toga je senzacionalizam, kažnjivo, i razlog za gubljenje posla.

Pa cijela se američka novinarska politička scena upravo temelji na tome da novinari (anchors) imaju vlastite late night emisije u kojima iznose svoja mišljenja.

To nije zabranjeno niti kažnjivo u demokratskim državama.

Novinar i te kako smije iznositi svoje mišljenje te pisati po vlastitu opredjeljenju. Naravno da treba koristiti činjenice, ali braniti novinaru da izvede sukus iz poznatih činjenica, bila bi odlika autoritarnih režima i flawed demokracije.

Što se autokratstva tiče, od autokratstva nema niti a.
Premijer je radio po pravilima koja su točno definirana Zakonom i Ustavom i radio je ono što kao premijer ima pravo. Zakon kaže da je premijer taj koji odlučuje kada će nešto ići u raspravu. I šta je onda u tome sporno?
Nije prekršio apsolutno ništa.
Šta je trebao - dozvoliti da mu netko određuje šta će i u kom trenutku on napraviti ako je njegovo pravo odlučiti o tome. Pa bio bi bedast da im je to dozvolio.

Naravno da ima autokratskih elemenata. U demokratskim se društvima zbog glasovanja (prema vlastitu mišlenju) na sjednici Vlade ne dobiva otkaz. Čemu onda uopće glasovanje na sjednicama?

Plenković je uistinu pokazao da ima Orbanove i Vučićeve manire, a bogami i poimanje demokracije. Očito nijedan Europski parlament to ne može iskorijeniti, ipak je maturirao na samoupravljanju.

Samo što postoji ipak razlika, Plenković ne zna ni ima li većinu.
Nadajmo se da će tako i ostati.

[JOHABI]

Nabiguzoje kaže:

Pa HDZ ce se samoraniti. Sada se vjerojatno za glavu hvataju zaso nisu poslusali omrazenu Zeljku Markic i ukinuli predizborne koalicije. Ono da komotno mogu skim im se sprdne poslje izbora.

A ovako moraju u predizbornu koaliciju. A kako i skim...

Lokalni im bas i nisu neki pokazatelj. Jos ce, izgleda, im vise odgovarati da prodju losije na lokalnim pa da na brzinu sklepaju kakvu koaliciju u trenutnom saboru. Samo da ne moraju jasno i glasno reci sa kim bi koalirali.

Da, to bi trebalo tako definirati zakonom - svako prema zasluzi.
Onda bismo vjerojatno ostali sa tri - četiri stranke koje bi se konačno uozbiljile i trudile biti dosljedne i vjerodostojne. Ovako se beznačajne šlepaju, a neku korist za građanstvo ionako ne mogu ostvariti.

trivial kaže:

Pa cijela se američka novinarska politička scena upravo temelji na tome da novinari (anchors) imaju vlastite late night emisije u kojima iznose svoja mišljenja.

To nije zabranjeno niti kažnjivo u demokratskim državama.

Novinar i te kako smije iznositi svoje mišljenje te pisati po vlastitu opredjeljenju. Naravno da treba koristiti činjenice, ali braniti novinaru da izvede sukus iz poznatih činjenica, bila bi odlika autoritarnih režima i flawed demokracije.



Naravno da ima autokratskih elemenata. U demokratskim se društvima zbog glasovanja (prema vlastitu mišlenju) na sjednici Vlade ne dobiva otkaz. Čemu onda uopće glasovanje na sjednicama?

Plenković je uistinu pokazao da ima Orbanove i Vučićeve manire, a bogami i poimanje demokracije. Očito nijedan Europski parlament to ne može iskorijeniti, ipak je maturirao na samoupravljanju.

Samo što postoji ipak razlika, Plenković ne zna ni ima li većinu.
Nadajmo se da će tako i ostati.

Američko novinarstvo je istraživačko novinarstvo.
Ono pravo.
Žuto je kao i naše.
Mi imamo samo žuto.

Plenković je pokazao da ne mogu sa njim upravljati kao sa lutkom na koncu. Svaka mu čast - čvrst, odlučan.
Takav premijer mora biti, a glasač će svoje reći.
Ti ćeš reći da to nije dobro, pa ćeš na izborima glasti protiv.
Ja velim da je to dobro, pa ću glasati za njega.
U čemu je problem?

Dobiva se na sjednici otkaz, jer je premijer odabrao svoje suradnike - to po Ustavu ima pravo, a po Ustavu ima ima pravo i otkazati im suradnju. Samo on i nitko drugi. Sabor mora potvrditi njegov izbor, ali ne i opoziv.
Ili sam ja nešto krivo polovila?

[#kocar#]

JOHABI kaže:

Da, to bi trebalo tako definirati zakonom - svako prema zasluzi.
Onda bismo vjerojatno ostali sa tri - četiri stranke koje bi se konačno uozbiljile i trudile biti dosljedne i vjerodostojne. Ovako se beznačajne šlepaju, a neku korist za građanstvo ionako ne mogu ostvariti.




Američko novinarstvo je istraživačko novinarstvo.
Ono pravo.
Žuto je kao i naše.
Mi imamo samo žuto.

Plenković je pokazao da ne mogu sa njim upravljati kao sa lutkom na koncu. Svaka mu čast - čvrst, odlučan.
Takav premijer mora biti, a glasač će svoje reći.
Ti ćeš reći da to nije dobro, pa ćeš na izborima glasti protiv.
Ja velim da je to dobro, pa ću glasati za njega.
U čemu je problem?

Dobiva se na sjednici otkaz, jer je premijer odabrao svoje suradnike - to po Ustavu ima pravo, a po Ustavu ima ima pravo i otkazati im suradnju. Samo on i nitko drugi. Sabor mora potvrditi njegov izbor, ali ne i opoziv.
Ili sam ja nešto krivo polovila?

Očito je da si dosta toga "krivo polovila"

Američko, kao i svako novinarstvo uma sve vidove novinarskih djelovanja od izvještavanja sa tržnica, presica do pisanja kolumni u kojima novinar u potpunosti iznosi svoje mišljenje i viđenje. Istraživačkim novinarstvom, kao u Americi tako i kod nas, bavi se tek mali broj novinara.

Trivial ti je postavio konkretno pitanje ali odgovor je izostao.
Čemu glasovanje u Vladi i Saboru ako se tamo samopotvrđuje Premijerovo mišljenje???

Koliko mogu zaključiti iz tvojih upisa, ovlasti i način na koji je vladao Tito i partija jako su ti bliski i dragi.

Ako nisi mislio i ponašao se kako je govorio i tražio drug Tito i partija, bio si neprijatelj države i naroda

[makaay]

piskavac kaže:

Znači... tko je ajmoreč lijevi, mogao je birati da gleda Stankovića, tko je desni mogao je birati da gleda Bleiburg. Svakome svoje. Ružno je u svemu tome to što su i jedna i druga emisija bile teeeeški agitprop.

Sry, ali izgubio si kompas. Gost kod Ace je bio "desni" i ovonedjeljna emisija je najmanje bila "lijeva".

Jedino što u Rvackoj fuunkcionira na visokom nivou jest ispiranje mozga.

[piskavac]

JOHABI kaže:

Hajde da reknem, makar nije primjerena tema, evo, danas sam na sajmu vidjela uživo Bernardiča. Mlad čovjerk, vrlo pristalog izgleda - i na licu mu očaravajući smiješak. Obilazili su predizborno međimursku županiju, a na sajmu se kod nas skupi zaista impozantna masa ljudi.
Prišla sam mu i rekla mu - znate šta gospodine Bernardić, ja sam na ovim i eventualno prijevremenim izborima glasač hdz - a, no moram vam nešto reći. I rekla mu ono što uvijek i ovdje govorim - da mu javni nastupi nisu dobri, da su previše pljuvački i da to većinu ljudi zapravo, takva pretjerana agresiva, odbija. Uozbiljio se - iz onog nasmiješenog lica preobrazio se u ozbiljnog čovjeka koji razmišlja o komentaru. Izmijenili smo par rečenica u vezi te teme, i sa smiješkom se razišli.
Zaista bih voljela da promjeni retoriku, da opstane u vrhu politike, da se razvije u jednog razumnog, ozbijnog političara.
Kao što sam i njemu rekla - meni je apsolutno svejedno tko će biti na čelu države, samo neka nam bude dobro.
Argumentirane činjenice, i borba na kulturan način - to je sve što od bilo kojeg političara koji očekuje moj glas želim.
I sposobnost, naravno.

U mojoj općini HSS i SDP koaliraju zajedno. Imaju kandidata za načelnika iz HSS-a. On ima neku višu stručnu spremu, ne i fakultet. Aktualni načelnik iz HDZ-a, a nadam se i budući ima fakultet. Ovaj iz HSS/SDP-a zna dobro svirat tamburu i to je otprilike sve što zna.

Mislim da će ga sadašnji načelnik ""pomest"" u nedjelju.

[makaay]

piskavac kaže:

U mojoj općini HSS i SDP koaliraju zajedno. Imaju kandidata za načelnika iz HSS-a. On ima neku višu stručnu spremu, ne i fakultet. Aktualni načelnik iz HDZ-a, a nadam se i budući ima fakultet. Ovaj iz HSS/SDP-a zna dobro svirat tamburu i to je otprilike sve što zna.

Mislim da će ga sadašnji načelnik ""pomest"" u nedjelju.

Super što ima fakultet. Eto, čovjek zna onda sigurno.

U zemlji gdje se diplome kupuju partijskom knjižicom, tebi je fakultetska diploma mjerilo znanja

[Fall]

Sudac ukinuo rješenje o istrazi protiv sauche zbog terminologije i prakse koja je općeprihvaćena još od kada je "novi" zakon o kaznenom postupku stupio na snagu 2009. godine! Je li to predujam za lipanjsko glasovanje prilikom preslagivanja? Postupak protiv bivšeg sdpovca naravno ide dalje, ali mu se proceduralnim odugovlačenjem pokazuje što je moguće uz malo dobre volje.

Poslano sa mog E6653 koristeći Tapatalk

[hrvatina_i_po]

Fall kaže:

Sudac ukinulo rješenje o istrazi protiv sauche zbog terminologije i prakse koja je općeprihvaćena još od kada je "novi" zakon o kaznenom postupku stupio na snagu 2009. godine! Je li to predujam za lipanjsko glasovanje prilikom preslagivanja? Postupak protiv bivšeg sdpovca naravno ide dalje, ali mu se proceduralnim odugovlačenjem pokazuje što je moguće uz malo dobre volje.

Poslano sa mog E6653 koristeći Tapatalk

Ovo je skroz neočekivano.

[McAucliffe]

JOHABI kaže:

Pokušaj to sagledati malo dublje - čiste činjenice - dakle ono šta se dogodilo, preneseno prezentirano baš preslikano je jedina istina.
Uplitanje u to činjenično stanje svojim mišljenjem, stavom, te činjenice - čisti fakat - modeliraju, modificirjau i vode u subjektivnost osobne procjene novinara.
To, taj način možeš jasno vidjeti na primjeru komentatora, kojima je to profesija, koji u emisiji o nekoj temi imaju oprečne stavove. Tako da novinarstvo kroz diskurs osobnog stava prezentiranog čitatelju zaista nije primjereno, jer navodi na povodljivost i zauzimanju tuđeg, a ne osobnog stava.
Pogotovo kod čitatelja nižih mentalnih mogućnosti.

Hajde da reknem, makar nije primjerena tema, evo, danas sam na sajmu vidjela uživo Bernardiča. Mlad čovjerk, vrlo pristalog izgleda - i na licu mu očaravajući smiješak. Obilazili su predizborno međimursku županiju, a na sajmu se kod nas skupi zaista impozantna masa ljudi.
Prišla sam mu i rekla mu - znate šta gospodine Bernardić, ja sam na ovim i eventualno prijevremenim izborima glasač hdz - a, no moram vam nešto reći. I rekla mu ono što uvijek i ovdje govorim - da mu javni nastupi nisu dobri, da su previše pljuvački i da to većinu ljudi zapravo, takva pretjerana agresiva, odbija. Uozbiljio se - iz onog nasmiješenog lica preobrazio se u ozbiljnog čovjeka koji razmišlja o komentaru. Izmijenili smo par rečenica u vezi te teme, i sa smiješkom se razišli.
Zaista bih voljela da promjeni retoriku, da opstane u vrhu politike, da se razvije u jednog razumnog, ozbijnog političara.
Kao što sam i njemu rekla - meni je apsolutno svejedno tko će biti na čelu države, samo neka nam bude dobro.
Argumentirane činjenice, i borba na kulturan način - to je sve što od bilo kojeg političara koji očekuje moj glas želim.
I sposobnost, naravno.

Da pogodim, ti si bez pardona dva puta dala glas Sanaderu?

[piskavac]

makaay kaže:

Super što ima fakultet. Eto, čovjek zna onda sigurno.

U zemlji gdje se diplome kupuju partijskom knjižicom, tebi je fakultetska diploma mjerilo znanja

A je li mjerilo za bit dobra načenik znati svirati tamburu i zabavljati ljude?

[piskavac]

Fall kaže:

Je li to predujam za lipanjsko glasovanje prilikom preslagivanja? Postupak protiv bivšeg sdpovca naravno ide dalje, ali mu se proceduralnim odugovlačenjem pokazuje što je moguće uz malo dobre volje.

To je nažalost jedan jako dobar predujam. Plenki drži Sauchu za yaya.

[nevenb]

piskavac kaže:

To je nažalost jedan jako dobar predujam. Plenki drži Sauchu za yaya.

Koja jaja? Taj lik svojim ponašanjem upravo pokazuje kako nema jaja. A ni karaktera.

Tako da, što se mene tiče, nek mu Yul Brynner slobodno cepne jaja.

[sunshinestar]

Ako bude izbora nakon izbora (nacionalnih nakon lokalnih) nisam siguran da će Plenki biti premijer,
ali sam sigurant da će Marić biti ministar u slučaju pobjede stranke koje nije član (HDZ)


https://dalicom.eu/todoric-je-glavni...j/?print=print

[DJTcro]

PRESLAGIVANJE
PLENKOVIĆ SDP-u PREOTEO PARTNERA, IMA VEĆINU! Šef HDZ-a postigao dogovor s predsjednikom HSU-a i osigurao 77 ruku za potvrdu četiri ministra
http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvat...istra/6140696/
-----------

U ovom možda i ima istine. Plenković je ostavio HSUov kadar na čelnom mjestu HINE.

[manchild]

DJTcro kaže:

PRESLAGIVANJE
PLENKOVIĆ SDP-u PREOTEO PARTNERA, IMA VEĆINU! Šef HDZ-a postigao dogovor s predsjednikom HSU-a i osigurao 77 ruku za potvrdu četiri ministra
http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvat...istra/6140696/

i opet će zajebati umirovljenika ko i svaki puta

ali žali bože većine od 77 ruku

[Deere]

DJTcro kaže:

PRESLAGIVANJE
PLENKOVIĆ SDP-u PREOTEO PARTNERA, IMA VEĆINU! Šef HDZ-a postigao dogovor s predsjednikom HSU-a i osigurao 77 ruku za potvrdu četiri ministra
http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvat...istra/6140696/
-----------

U ovom možda i ima istine. Plenković je ostavio HSUov kadar na čelnom mjestu HINE.

Kada Jambo kaže da je legalist - onda se u to mora vjerovati. Zanimljivo je to kako Hrelja promišlja da novi izbori ne bi ništa donijeli, pa on spašava dan i zapravo se ovim postpukom žrtvuje za državu. Samo se pitam kolika će biti cijena tog žrtvovanja. Vjerujem da će HSS biti 'tihi partner' i uskočiti ako usfali koji glasić.

[Tomo1972]

DJTcro kaže:

PRESLAGIVANJE
PLENKOVIĆ SDP-u PREOTEO PARTNERA, IMA VEĆINU! Šef HDZ-a postigao dogovor s predsjednikom HSU-a i osigurao 77 ruku za potvrdu četiri ministra
http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvat...istra/6140696/
-----------

U ovom možda i ima istine. Plenković je ostavio HSUov kadar na čelnom mjestu HINE.

Pa Hrelja je već jednom bio u koaliciji s HDZ-om i napustio istu (u vrijeme Sanadera).

[Rok]

HSU jest, ali nije Hrelja.
HSU je tada vodio Vladimir Jordan ako se ne varam.