Marš za znanost

[lukarak]

satnik kaže:

Feminiziam nije znanost već upravo vrsta ideologije, temeljena upravo na negiranju znanosti. Primjer je feministički mit o neravnopravnosti plaća žena i muškaraca ili još veće negiranje znanosti, da postoje više od dva spola te da je spol nešto na što se netko može odlučiti, biolozi imaju što šta reći na ovu temu, ali nije politički korektno suprotstaviti se feminističkoj narativi, može koštat reputacije ili karijere.

Govorimo o rodu, ne o spolu. Nitko ne negira da postoje dva spola.

Isto tako, feminizam nije znanost. Kao sto borba sindikata za radnicka prava nije znanost.

[cestar]

Gugenheim kaže:

Posebno naglašavam ove druge. Puljak, Jokić, Rada Borić, Pravo na grad i njima slični, za svoje su jeftine prvoloptaške političke ciljeve žrtvovali i marš za znanost i samu znanost. A čak nisu ni morali ostati kod kuće, mogli su učiti od desničara. Sjetite se povorke u Vukovaru - ljudi dođu, hodaju u sredini, svi jednaki, nitko se ne ističe, bitan je samo nazivni cilj... A ne da se naslikavamo i dajemo izjave, da kao "selebritiji na Severininom partiju" dajemo sebi na važnosti i promoviramo se u medijima...

Da, razumijem... ovo boldano još više iritira.

No, bez obzira na način marširanja... kakve koristi ?

Ono što cijenim i poštujem su razne znanstvene radionice, izložbe... rijetke entuzijaste koji u školama predaju djeci, zaista ih pokušavaju zainteresirati.

Kako takve bljeskove spojiti, učiniti od njih prave male 'grassroots' inicijative ?

Nemam odgovor, priznajem. Kao da se sva medijski popraćena marširanja kod nas svode na proračunato pripremanje vlastitog političkog uvaljivanja...

lukarak kaže:

Pa naravno da se pokusava dokazati kad ti zivot kroje teisti na temelju svojeg praznovjerja u nekakve kolekcije bajki.

Mislim da većini ljudi ovdje život kroji kombinacija cijeđenja poreza, doprinosa i samovolje državnih institucija, tj. većine onih koji su se u njima usidrili... te blokiranje svake vlastite inicijative uz neizbježno reketarenje.
Mnogi takvi odlaze u tišini vani... bez marširanja i naslikavanja.

Teisti i ateisti (nazalost, danas kao ateist moras biti i antiteist da se obranis) se ne slazu, to nije problem.

Odlično, to i ja mislim...

Problem je sto teist svoje vjerovanje, tj ne vjerovanje nego zivot po izmisljenim pravilima xy vjere pokusava gurati drugima (ateistima, djeci itd), dok nasuprot toga ateisti ne guraju svoje stavove teistima. Samo zele da im se zivot ne uredjuje u skladu s vjerovanjima/obicajima/zapovjedima teista.

Dakle, ja osobno kao vjernik misionarim, idem po kućama... ?

Daj reci barem jasno, ne želim da mi država naplaćuje porez koji će proslijediti Crkvi... to je nekakva konkretna početna pozicija koju mogu razumijeti, od čega se može dalje razgovarati.

[ZloPrase]

u prolazu kaže:

Ako sam te dobro razumio dakle ti mislis da bi Newtonovi instrumenti pokazivali bolje rezultate da je bio ateista?

Da. Razvijao je model kretanja planeta i stao u točki gdje je sigurno mogao i dalje - ali je umjesto toga rekao "dalje je Bog".

Laplace je napravio taj slijedeći korak, u kojem je Newtona spriječila vjera.

Iliti vjerovanje mu je *dokazivo* bilo mentalni hednikep.

[Nepoznati]

Treba što više "Marševa za znanost", jer upravo je u tijeku juriš kršćanskih i islamskih kreacionista, teoretičara zavjera, histeričnih alternativaca, pseudoznanosti, Mišak-novinarčića, nazadnjaka raznih ružnih boja i oblika.

"Slobode istraživanja i propitkivanja u Hrvatskoj su ozbiljno ugrožene. Na popisu onih koji ugrožavaju te vrijednosti su hrvatska predsjednica koja daje pokroviteljstvo pseudoznanstvenim stručnim skupovima, zatim Vlada RH koja ne poštuje odluke Odbora za etiku i visoko obrazovanje. Ugrožava ih premijer kojemu je potpuno nevažno to što je znanstvenik Ivan Đikić prestao s radom u Hrvatskoj; ugrožava ih ministar znanosti koji ne koristi svoje ovlasti kada je na Sveučilištu narušena autonomija i kada se nezakonito i protupropisno djeluje; ugrožava ih ministar vanjskih poslova kada na vlastitu ruku, a pod utjecajem konzervativnih lobija, mijenja vanjsku politiku. Spomenute vrijednosti ugrožava i Sveučilište kada autokratski donosi odluke u potpunosti neutemeljene na propisima i zakonima; ugrožavaju ih moćni pojedinci koji u rukama imaju poluge moći i koriste ih za ostvarenje osobnih interesa, a ne za opću dobrobit"

"Ne ukidanju slobodne akademske misli, danas zagovaramo znanost i visoko obrazovanje kao nešto najvrjednije što moderno društvo treba njegovati i na što se treba oslanjati, ako uopće želi biti moderno društvo."

"Dok ministri plagiraju, mladi emigriraju", "Između škole i vjeronauka nema kemije", "Mi bismo na Mjesec, a ne u Irsku", "O tempora, o Boras!", "Želimo naučiti slagati robote, a ne puške", "Kakva škola danas, takva Hrvatska sutra", "Citati, a ne plagijati", "Državo, skini mi se s k... i prestani mi od klinca raditi mulca"

[lukarak]

cestar kaže:

Mislim da većini ljudi ovdje život kroji kombinacija cijeđenja poreza, doprinosa i samovolje državnih institucija, tj. većine onih koji su se u njima usidrili... te blokiranje svake vlastite inicijative uz neizbježno reketarenje.
Mnogi takvi odlaze u tišini vani... bez marširanja i naslikavanja.

Odlično, to i ja mislim...

Dakle, ja osobno kao vjernik misionarim, idem po kućama... ?

Daj reci barem jasno, ne želim da mi država naplaćuje porez koji će proslijediti Crkvi... to je nekakva konkretna početna pozicija koju mogu razumijeti, od čega se može dalje razgovarati.

S prvim pasusom se slazem, to ne znaci da se protiv svega spornoga ne treba boriti, nema tu prioriteta, ako na jednom polju pustis, pregaze te.

Ne govorim da me vjernici pokusavaju konvertirati, nego pokusavaju svoje stavove, obicaje, zelje... progurati kao apsolutne svima kroz drzavne zakone.

Porez je samo jedna od stvari, tu je naravno brak, pobacaj, vjeronauk u sekularnim skolama, oslobodjenja od poreza itd.

I naravno, uvijek kad se prica o nekoj podjeli poreza prema vjeri/nevjeri, nije da taj porez kao ateist izbjegavas, nego samo ga proslijede nekom drugom. Big deal.
Nek stave da placas ako si vjernik, a ako nisi ne placas. Odma bi dobio realniju sliku broja vjernika u Hr.

[Cuka]

Gugenheim kaže:

Ivica Puljak je u javnosti prvenstveno političar.

Sa svojom ženom je osnovao stranku pretencioznog naziva "Pametno" (Kerum može osnovati stranku "Pristojno", a Bandić stranku "Pošteno"...). Njegov način POLITIČKE BORBE je predstavljati se kao "vrhunski znanstvenik" (koliko ljudi tu tvrdnju realno može procijeniti?).

Približavaju se lokalni izbori. Puljak iskaće iz svake paštete. Nije li on neki dan bio na "Otvorenom"? Nije li ovih dana špotrebu za znanošću mogao predstavljati netko neutralan, a ne Puljak, Jokić i kompanija?

Žalosno je što se na ovako plemenitu i NUŽNU akciju kod nas ljepe besramni egocentrici i ideološki bojovnici. Što akciju koriste u vlastite svrhe. Pristojni ljudi bili bi anonimni, šutjeli bi. Za ovu priliku. Da im je stalo do akcije, a ne nečeg drugog.

Po mojem skromnom sudu, na ovoj akciji je trebalo biti bar 100 tisuća ljudi. Vjernika, nevjernika, HDZ-ovaca, SDP-ovaca, HSP-ovaca, HSS-ovaca, neopredjeljenih, političnih, apolitičnih i sl. Nažalost, kad akciju u svoje ciljeve iskoristi "lijeva" i "ekonomski desna" (Puljak) ekipa, onda s nje izostaju čitav centar i desnica.

Da bi ti bilo lakše shvatiti, zamisli prosvjede protiv SDP-ove vlade koja uvodi outsorcing čistačica ili gradi nuklearku. Na njima bi trebali biti i lijevi i desni. No zamisli da te prosvjede organiziraju i predvode branitelji, crkva i HSP. Zamisli govornike tog tipa. Vjerujem da bi ti izostao s tih prosvjeda, iako se s ciljevima prosvjeda slažeš...

Kolega uz dužno poštovanje ti nemaš pojma koliki je znanstveni kapacitet Ivice Puljka na međunarodnoj sceni. Naprosto nemaš pojma i ja ti tu ne mogu pomoć.

A obzirom da nemaš namjere čitat druge ja ću ti samo ponovit da sam bio u Splitu i da se tamo nitko nije bavio politikom, crkvom, feminzmom, ideologijom, rodom, spolom, cijepljenjima itd..........jer nije. Pa ko baš moraš propitivat i kritizirat takve marševe na globalnoj ili nacionalnoj razini Split izostavi iz toga jer mi nismo radili sve to o ćemu ti pišeš.

[u prolazu]

u prolazu kaže:
Ako sam te dobro razumio dakle ti mislis da bi Newtonovi instrumenti pokazivali bolje rezultate da je bio ateista?
.

ZloPrase kaže:

Da.

Kladim se da dobar dio onih koji su marsirali "za znanost" misli isto sto i ti.

[satnik]

lukarak kaže:

Govorimo o rodu, ne o spolu. Nitko ne negira da postoje dva spola.

Jesi li siguran?
http://www.washingtontimes.com/news/...misconception/

https://www.youtube.com/watch?v=10fDRERJh4w

[cave troll]

u prolazu kaže:

Kladim se da dobar dio onih koji su marsirali "za znanost" misli isto sto i ti.

Što ti je smiješno?
Lapelaceova tvrdnja "nemam potrebe za takvom hipotezom" ili Newtonovo zazivanje Boga u svemu što nije znao objasniti?
Newton je tvrdio da bi bez božjeg utjecaja planete odletile u svemir, dok je Laplace napravio matemetički model koji je dokazao suprotno.

[u prolazu]

cave troll kaže:

Što ti je smiješno?

Smijesno je da ozbiljni ljudi mogu misliti da instrumenti znaju dali se mjeritelj moli ili ne moli.

[cave troll]

u prolazu kaže:

Smijesno je da ozbiljni ljudi mogu misliti da instrumenti znaju dali se mjeritelj moli ili ne moli.

Da, ali problem nastaje kada netko nije u stanju shvatiti što pokazuju instrumeni pa kaže to je Bog.

[thortwins]

ZloPrase kaže:

Da. Razvijao je model kretanja planeta i stao u točki gdje je sigurno mogao i dalje - ali je umjesto toga rekao "dalje je Bog".

Laplace je napravio taj slijedeći korak, u kojem je Newtona spriječila vjera.

Iliti vjerovanje mu je *dokazivo* bilo mentalni hednikep.

Je li to baš tako?
Mnoge je znanstvenike upravo vjera poticala, tražili su "dokaz prisutnosti Boga" u znanosti. Primjerice, zar nije Keppler tražio u putanjama i kretanju planeta dokaz Božje kreacije?

Svaki znanstvenik ima neku motivaciju. Zašto bi ova bila bolja ili lošija od drugih?

[u prolazu]

cave troll kaže:

Da, ali problem nastaje kada netko nije u stanju shvatiti što pokazuju instrumeni pa kaže to je Bog.

Gdje je tu problem? Newton je samo drugim rijecima kazao "po mojim mjerenjima svemir bi se trebao raspasti a nemam pojma zasto se to ne dogadja".

Ja bi rekao da je veci problem kada netko radi svojih ideoloskih razloga ili namjesta ili lazira rezultate mjerenja.

satnik kaže:

Jesi li siguran?
http://www.washingtontimes.com/news/...misconception/

https://www.youtube.com/watch?v=10fDRERJh4w

O ovima pricam.

[thortwins]

satnik kaže:

Jesi li siguran?
http://www.washingtontimes.com/news/...misconception/

https://www.youtube.com/watch?v=10fDRERJh4w

Jel se mogu ja identificirati kao ovo:
https://www.google.hr/search?q=T+shi...ebuCsH0GWAqeM:

[cave troll]

u prolazu kaže:

Gdje je tu problem? Newton je samo drugim rijecima kazao "po mojim mjerenjima svemir bi se trebao raspasti a nemam pojma zasto se to ne dogadja".

Pa da. Kad nešto ne znaš samo kažeš Bog je tako htio ili Bog to napravio i problem je riješen.

[u prolazu]

cave troll kaže:

Pa da. Kad nešto ne znaš samo kažeš Bog je tako htio ili Bog to napravio i problem je riješen.

ili mozes kazati da je to tako zato sto je to tako...i problem rijesen.

[KuiShZu]

Gugenheim kaže:

Ivica Puljak je u javnosti prvenstveno političar.

Sa svojom ženom je osnovao stranku pretencioznog naziva "Pametno" (Kerum može osnovati stranku "Pristojno", a Bandić stranku "Pošteno"...). Njegov način POLITIČKE BORBE je predstavljati se kao "vrhunski znanstvenik" (koliko ljudi tu tvrdnju realno može procijeniti?).

Približavaju se lokalni izbori. Puljak iskaće iz svake paštete. Nije li on neki dan bio na "Otvorenom"? Nije li ovih dana špotrebu za znanošću mogao predstavljati netko neutralan, a ne Puljak, Jokić i kompanija?

Žalosno je što se na ovako plemenitu i NUŽNU akciju kod nas ljepe besramni egocentrici i ideološki bojovnici. Što akciju koriste u vlastite svrhe. Pristojni ljudi bili bi anonimni, šutjeli bi. Za ovu priliku. Da im je stalo do akcije, a ne nečeg drugog.

Po mojem skromnom sudu, na ovoj akciji je trebalo biti bar 100 tisuća ljudi. Vjernika, nevjernika, HDZ-ovaca, SDP-ovaca, HSP-ovaca, HSS-ovaca, neopredjeljenih, političnih, apolitičnih i sl. Nažalost, kad akciju u svoje ciljeve iskoristi "lijeva" i "ekonomski desna" (Puljak) ekipa, onda s nje izostaju čitav centar i desnica.

Da bi ti bilo lakše shvatiti, zamisli prosvjede protiv SDP-ove vlade koja uvodi outsorcing čistačica ili gradi nuklearku. Na njima bi trebali biti i lijevi i desni. No zamisli da te prosvjede organiziraju i predvode branitelji, crkva i HSP. Zamisli govornike tog tipa. Vjerujem da bi ti izostao s tih prosvjeda, iako se s ciljevima prosvjeda slažeš...

Ovo je vrlo bitno, jer da je prvo lice ovog prosvjeda u Splitu bio Puljak od prije 5 godina, onda bi mogli pričati o nekakvom maršu za znanost, ovako je svima očito da se radi o političkom maršu. Šteta, jer je u drugim zemljama ovaj marš imao ok smisao, barem koliko sam upratio u Njemačkoj i EU, znanstvenici su bili ti koji su pričali o problemima u pravoj znanosti, dok je ovdje ekipa s humianistike i par znanstvenika obrađivala dnevnopolitičke teme.
I onda još kad vidiš onu neškolovanu ekipu koja je po nalogu stranke (ovaj put SDP-a) došla u prve redove marša, sve ti bude jasno. Računovotkinja Aida Batarelo predvodi marš za znanost, Bože spasi nas...

[satnik]

thortwins kaže:

Jel se mogu ja identificirati kao ovo:
https://www.google.hr/search?q=T+shi...ebuCsH0GWAqeM:

Naravno, its a free country

[cave troll]

KuiShZu kaže:

Ovo je vrlo bitno, jer da je prvo lice ovog prosvjeda u Splitu bio Puljak od prije 5 godina, onda bi mogli pričati o nekakvom maršu za znanost, ovako je svima očito da se radi o političkom maršu. Šteta, jer je u drugim zemljama ovaj marš imao ok smisao, barem koliko sam upratio u Njemačkoj i EU, znanstvenici su bili ti koji su pričali o problemima u pravoj znanosti, dok je ovdje ekipa s humianistike i par znanstvenika obrađivala dnevnopolitičke teme.
I onda još kad vidiš onu neškolovanu ekipu koja je po nalogu stranke (ovaj put SDP-a) došla u prve redove marša, sve ti bude jasno. Računovotkinja Aida Batarelo predvodi marš za znanost, Bože spasi nas...

Pa u RH bilo kakve marš za znanost nema smisla kad smo programirani da budemo nacija konobara, kuhara, sobarica i jeftine radne radne snage.
Što će ti znanost kad ovdje još uvijek caruje zakon zvan kila mozga dvije marke?

[north wind]

Niflheim kaže:

Pa upravo sam to i rekao.
Pa kao što ni ćelavost nije boja kose, tako ni ateizam (odsutsvo vjerovanja) nije vjerovanje.

Ma da, samo je jasnije kad se napiše da ćelavost nije uopće kosa, nego "boja kose", kako si napisao, ali znam da si na to mislio. Naravno da ateizma nije vjerovanje.. Oni koji tvrde da jest zapravo su isti oni koji uopće nisu u stanju misliti izvan religijskih okvira, pa im onda nikako nije jasno kao je moguće biti "nevjernik"?!

Kod boga-božantava ne može se niti raditi o ispravno postavljenim hipotezama (ako ćemo govoriti znanstvenim jezikom).

Istina. Slažem se.