Najveći hrvatski vojni poraz u povijesti?

[nasmijanonebo]

Odgovor na pitanje iz naslova: definitivno Krbavska bitka. Posljedice te bitke nam i dan danas kreiraju politiku.


Sramotno je i jadno da ni dan danas nemamo nikakva obiljezja/spomenik podno Udbine u spomen te bitke, a mogao se i mali muzej vojnih bitki napraviti (kao sto je sramota sto jos nigdje u Hr nemamo vojni muzej, ono u Tusilovicu ne racunam, pogotovo sto je Hr jedna od zemalja u Europi s najvise ratova kroz povijest).

[automation]

Unknown Archont kaže:

Gdje si procitao da je ubijeno 60 000 - 70 000 hiljada ljudi ? Gubitci su bili veliki ali nisu svi izginuli. A vecina poginulih se podavila u rijeci.
Haa jbg, pravi trenutak u pravo vrijeme i ode sve u p.m.
Pametan Turcin bio.

A to je bila.velika vojska, bunovna i dezorjentisana i nadasve lose komandovana.

Nisam niti napisao da su svi izginuli ali očito su ih jako puno poubijali i da je srpsku vojsku ovaj poraz dotukao do te mjere da se nikad nisu oporavili. Na Kosovu su ih samo dovršili. I to pazi. 800 ljudi naspram 60-70 tisuća. Ne znam ima li igdje ovako epskog rezultata, ikoje bitke?
Ne računam Cortesove konkvistadore protiv Azteka.

[otok_kiril]

Unknown Archont kaže:

Pitao je ''kakva je to vojska bila'', a ne ''cija je to vojska bila''.

Pa šta sam krivo rekao? Nije valjda bila francuska ili njemačka vojska...

[automation]

Michael Collins kaže:

Demografski itekako.
Broj vojno sposobnih muškaraca koji su poginuli u WW1 je doista danas nezamisliv.

Ali mislim da tema cilja na određenu bitku, broj poginulih i posljedice iste.

Pravi pomor je uslijedio nakon te mesnice u vidu Španjolske gripe.

[Zagorski Križar]

Zagorski Križar kaže:

Rezultat se zna, mnostvo poginulih - poginuli su brat i jedini sin Emerika Derencina, Ivan Frankopan Cetinski, Juraj Vlatkovic Kosaca, Mihael Zrinski, jajacki ban Mihael Pethkey, sam ban Emerik je zarobljen i kasnije umire negdje u Turskoj.Bernardin Frankopan je doveo 300/600 vojnika na bojno polje, od kojih je prezivjelo njih 3/6 (ovisno o izvoru), a od 200 konjanika Anza Frankopana nije prezivio nitko.Ceski putopisac Jan Hasistejnski, koji je u Zadru susreo jednog od prezivjelih, pise kako je u bitki poginulo sedamdeset svecenika i redovnika, a sam taj Hrvat koji mu je pripovjedao o boju izgubio je brata i sest striceva.Poginulih je bilo toliko da su Osmanlije, sukladno obicaju gdje su odsjecali glave poginulima za koje su dobivale po jedan zlatnik, nakon bitke morali odsjecati nosove (spominju se brojke od 5077, 5700 i 6-7000 noseva), jer nisu mogli sve te glave odnijeti sultanu, a od 9000 glava napravljene su munare na vise mjesta .
Sama bitka je u mirovnom ugovoru izmedu H-U Kraljevstva i Osmanlijskog carstva 1495. god. nazvana cladis croatica (hrvatski poraz), a kronicar fra Ivan Tomasic za bitku pise: To je prvi rasap Kraljevstva Hrvatskoga, i tu je citavo plemstvo hrvatsko izginulo.

Moram se ispraviti - nije Mihael, vec Petar II Zrinski, djed poznatog Nikole Sigetskog.

[demon]

Definitivno Manzikert 1071.

[Zagorski Križar]

To nije hrvatski poraz.

[Basta]

Ne znam tko mi je obrisao post na ovoj temi, tko god da je molim da se vrati. Naziv teme je "Najveći hrvatski vojni poraz u povijesti?", nije "Najteže hrvatska izgubljena bitka u povijesti?"

I rat i bitka mogu biti izgubljeni, a i biti poraz.

Uz turske ratove, ponavljam, najteže posljedice za nas nosi WW1.

[Simunonuno]

Basta kaže:

Ne znam tko mi je obrisao post na ovoj temi, tko god da je molim da se vrati. Naziv teme je "Najveći hrvatski vojni poraz u povijesti?", nije "Najteže hrvatska izgubljena bitka u povijesti?"

I rat i bitka mogu biti izgubljeni, a i biti poraz.

Uz turske ratove, ponavljam, najteže posljedice za nas nosi WW1.

Po cemu WW1? Mislis sto nisma tada vec odabrali nezavisnost?

[Revenger20]

Basta kaže:

Ne znam tko mi je obrisao post na ovoj temi, tko god da je molim da se vrati. Naziv teme je "Najveći hrvatski vojni poraz u povijesti?", nije "Najteže hrvatska izgubljena bitka u povijesti?"

I rat i bitka mogu biti izgubljeni, a i biti poraz.

Uz turske ratove, ponavljam, najteže posljedice za nas nosi WW1.

Jedne od većih posljedica je prouzrokovao Austro-pruski rat 1866. To je bila prilika da se nešto više izvuče.

Poslije toga je napravljen Ausgleich, a da je sproveden primarni pruski plan o aneksiji Češke, AU ne bi postojala.

Austrija bi ušla u sastav Njemačkog carstva, a Mađarska bi dobila samostalnost, dok bi Hrvatska bila kraljevina sa Habsburgovcima na čelu, ali međunarodno priznata država.

[Wikiceha]

Revenger20 kaže:

Jedne od većih posljedica je prouzrokovao Austro-pruski rat 1866. To je bila prilika da se nešto više izvuče.
Poslije toga je napravljen Ausgleich, a da je sproveden primarni pruski plan o aneksiji Češke, AU ne bi postojala.
Austrija bi ušla u sastav Njemačkog carstva, a Mađarska bi dobila samostalnost, dok bi Hrvatska bila kraljevina sa Habsburgovcima na čelu, ali međunarodno priznata država.

Austrija u kojim granicama, s Istrom i Kvarnerom ili ?
Što bi bilo s Međimurjem ?
Bi HR imala granice iz 1848 s Vojvodinom spornom prema Mađarima ili ?

Ne znam, vojni poraz mi se prvenstveno odnosi na bitke. Jer ratovi nisu samo polje djelovanja vojske, već i diplomacije
Rekao bih Krbava, a rat s Turcima smo dobili (u konačnici).

[Revenger20]

Wikiceha kaže:

Austrija u kojim granicama, s Istrom i Kvarnerom ili ?
Što bi bilo s Međimurjem ?
Bi HR imala granice iz 1848 s Vojvodinom spornom prema Mađarima ili ?

Ne znam, vojni poraz mi se prvenstveno odnosi na bitke. Jer ratovi nisu samo polje djelovanja vojske, već i diplomacije
Rekao bih Krbava, a rat s Turcima smo dobili (u konačnici).

A ne znam, opet ovisi o raspadu...

Ako gledamo bitke - Krbavska.
Ratove - WW1. Sve ostalo je posljedica toga.

[Wikiceha]

Revenger20 kaže:

A ne znam, opet ovisi o raspadu...
Ako gledamo bitke - Krbavska.
Ratove - WW1. Sve ostalo je posljedica toga.

20.st, da.
Samo moglo je i gore.
Zamisli si da su Karađorđevići proveli plan o amputiranju HR istočno od Ilove-Une-Krke/Cetine.

Ww1 je dobrim djelom bila lose-lose situacija. Velike su šanse bile za nepovoljan ishod, bez obzira tko je dobio i vjerojatno bi poslije njega imali rat s Mađarima. No da nas je privremeno otrgnuo od zapada, to je nažalost istina.
Ako netko želi pričati o standardu, austrijski slovenci u Koruškoj danas imaju puno veći standard nego oni u Sloveniji. Je da nisu više Slovenci, ali (ovo pišem jer bi nekom biseru moglo doć na pamet uspoređivati standard ČSFR i SFRJ).
Dakle, prvo 300 godina muke s Turcima, onda 100ak sa Srbima. I sad smo tu gdje jesmo

[otok_kiril]

Revenger20 kaže:

Jedne od većih posljedica je prouzrokovao Austro-pruski rat 1866. To je bila prilika da se nešto više izvuče.

Poslije toga je napravljen Ausgleich, a da je sproveden primarni pruski plan o aneksiji Češke, AU ne bi postojala.

Austrija bi ušla u sastav Njemačkog carstva, a Mađarska bi dobila samostalnost, dok bi Hrvatska bila kraljevina sa Habsburgovcima na čelu, ali međunarodno priznata država.

Hrvatska bi pripala Mađarima, i teško da bi dobili i uvjete iz nagodbe, a ne što više...

[Wikiceha]

otok_kiril kaže:

Hrvatska bi pripala Mađarima, i teško da bi dobili i uvjete iz nagodbe, a ne što više...

Ma po čemu ?
Zato što Prusi vole Mađare, pa bi ih crtali do Bara i Trsta ?

[demon]

Zagorski Križar kaže:

To nije hrvatski poraz.

On nam je odredio povijest.

Krbavska bitka je bila sukob sa pljačkaškom grupom koja se vraćala u Bosnu, štoviše, bila je potpuno bespotrebna. Uostalom Turci tek tridesetak godina iza Krbavske bitke počinju osvajati u Hrvatskoj...

[Wikiceha]

demon kaže:

On nam je odredio povijest.
Krbavska bitka je bila sukob sa pljačkaškom grupom koja se vraćala u Bosnu, štoviše, bila je potpuno bespotrebna. Uostalom Turci tek tridesetak godina iza Krbavske bitke počinju osvajati u Hrvatskoj...

Da je bila bespotrebna, to stoji, ali za osvajanja ne.
http://www.vrilo-mudrosti.hr/razno/r...rta%201606.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikiped...8Dke_bitke.jpg

Makarska je pala 6 godina poslije Krbave, Livno 1485 (dakle 8 godina prije), Hercegovina 11 (1482.), a pola bosne 1463.
http://www.hkv.hr/images/Davor/s04.gif

Da nije te bitke, bilo bi zanimljivije stanje u kraljevstvu. Možda Turci nikad ne bi ni Dinaru prešli...

[zuni9]

otok_kiril kaže:

Potaknut temom na jednom drugom forumu, zanima me vaše mišljenje, koji je, po vašem mišljenju, najveći/najteži hrvatski vojni poraz u povijesti? Bilo po posljedicama ili po tome da možda nije trebalo doći do poraza...

Definitivno Krbavska bitka 1493. Nakon nje nestalo je mnoštvo članova uglednih plemićkih obitelji koji su u to vrijeme bili nositelji političkog, društvenog, kulturnog i gospodarskog života, što je izrazito negativno utjecalo na smjer razvoja hrvatske povijesti.

Neki spominju bitku na Gvozdu 1097., ali ona je samo završni segment propasti koju ni ta bitka ni bilo što drugo ne bi spriječili.

[Revenger20]

Wikiceha kaže:

20.st, da.
Samo moglo je i gore.
Zamisli si da su Karađorđevići proveli plan o amputiranju HR istočno od Ilove-Une-Krke/Cetine.

Ww1 je dobrim djelom bila lose-lose situacija. Velike su šanse bile za nepovoljan ishod, bez obzira tko je dobio i vjerojatno bi poslije njega imali rat s Mađarima. No da nas je privremeno otrgnuo od zapada, to je nažalost istina.
Ako netko želi pričati o standardu, austrijski slovenci u Koruškoj danas imaju puno veći standard nego oni u Sloveniji. Je da nisu više Slovenci, ali (ovo pišem jer bi nekom biseru moglo doć na pamet uspoređivati standard ČSFR i SFRJ).
Dakle, prvo 300 godina muke s Turcima, onda 100ak sa Srbima. I sad smo tu gdje jesmo

Istina. Nas je uništila ideja jugoslavenstva, možda i više nego sam komunizam. Ekonomiju možeš ispraviti, teško, ali možeš, ali ovakve podjele i ne baš.

Pa da su i proveli taj plan, drugačija bi bila situacija. Rat s Italijom se ne bi izbjegao, Srbi bi im bili saveznici kao što su i bili, a mi bi možda završili na pobjedičkoj strani u WW2.

otok_kiril kaže:

Hrvatska bi pripala Mađarima, i teško da bi dobili i uvjete iz nagodbe, a ne što više...

U ugarskom dijelu monarhije, Mađari su bili na tek 50% ukupne populacije sa masovnim migracijama etničkih Mađara. Da ne govorim da je ugarski dio monarhije bio prćija magnata i zemljoposjedničkog plemstva, bez teške industrije.
Sa nama, oni su bili manjina.
Imali su problema sa nama, Slovacima, Rumunjima, Srbima i Ukrajincima.

Nisu bili u poziciji postavljati nikakve uvjete, pogotovo jer smo im izlaz na more.

[Wikiceha]

Revenger20 kaže:

Istina. Nas je uništila ideja jugoslavenstva, možda i više nego sam komunizam. Ekonomiju možeš ispraviti, teško, ali možeš, ali ovakve podjele i ne baš.
Pa da su i proveli taj plan, drugačija bi bila situacija. Rat s Italijom se ne bi izbjegao, Srbi bi im bili saveznici kao što su i bili, a mi bi možda završili na pobjedičkoj strani u WW2.

Srbija bi bila jednaka Italiji, palamudila bi kako je malo dobila.
A vjerojatno bi kasnije završila kao Rumunjska, odnosno dobar komad istoka bi im uzeli Bugari (kao što su Rumunjima Mađari), a juga Albanci/Talijani (kao što su Rumunjima Bugari).
Kraj rata bi Srbi dočekali u vidno smanjenim granicama, imali bi neki emirat oko Beograda.