Olimpijsko dizanje utega

[wand_1]

Znatiželjko kaže:

Jesu li to znanstvene studije ili blogovi body building entuzijasta ?

No čak i u tim člancima spominju da ovisi dali podižu umjerenu težinu ili maksimale.

Nema problema...hoćeš medicinsku stranicu?

http://nakedhealth.avvo.com/2010/10/...-stunt-growth/

Let’s start by talking about the biggest issue with children weight lifting—Does it really stunt their growth? The truth is there is no evidence to prove strength training and proper weight lifting results in stunted growth.

The truth is kids can lift weights at pretty much any age, but the key is to make sure they’re doing it in a way that’s appropriate for their age. For younger kids just getting into organized sports (around age 7 or 8), strength training should be tailored around basic exercises like pushups, sit-ups, resistance bands, and light free weights.

Sad ti nađi gdje piše da se dizanje utega kod djece djeluje na prestanak rasta.

[No pain no gain]

wand_1 kaže:

Pa nikakve, kao što sam i rekao...

Ne mogu se sjetiti nijedne knjige o 'sustavima energije' u sportu. Niti znam kakve to veze ima s temom.





Pitao si što su to spora dizanja, dao sam ti link što su. Nisam ih ja nazvao sporim. Pitaj onoga tko ih je tako nazvao.

Vjerojatno ih je nazvao tako jer se dižu sporije od eksplozivnih, olimpijskih dizanja.

Ja sustave energije nigdje nisam spominjao.





Da ti ja objasnim? Opet? Evo:

http://www.bodybuilding.com/fun/olympiclift.htm

First, the most surprising aspect of Olympic Lifting is its effect on the cardiovascular system. A few years ago, Doctor Michael Stone studied the cardiovascular benefits of Olympic Lifting. He was shocked to find the improvements made by this form of training.

Možda misliš da autor ne zna da dizači utega koriste uglavnom anaerobne kapacitete? Ja mislim da zna. I da unatoč tome tvrdi isto.

Ti si se uhvatio toga da je dizanje utega anaerobna vježba i uhvatio si se načina trošenja ATP-a kao pijan plota.

Kao da jedno isključuje drugo. Kao da se trenira samo 1 RM pa se ode odspavat iza svakog ponavljanja.

Napravi pokus:

Uzmi šipku i napravi clean & press 5 puta sa 60% 1 RM pa vidi ima li efekta na kardio, kakav god kapacitet koristio.

Ajde malo prouči i nemoj više molim te stavljat članke sa sponzoriranih i nestručnih stranica poput bodybuilding.com.

Effects of high-intensity strength training on cardiovascular function
HURLEY, B. F.; SEALS, D. R.; EHSANI, A. A.; CARTIER, L. -J.; DALSKY, G. P.; HAGBERG, J. M.; HOLLOSZY, J. O.
AbstractThirteen healthy, untrained males (age 44 +/- 1 yr, range 40-55 yr) were studied to determine the effects of 16 wk of high-intensity, variable resistance, Nautilus strength training on cardiovascular function. A control group consisting of 10 untrained males (age 52 +/- 2 yr, range 40-64 yr) underwent the same evaluation procedures as the training group. Maximal oxygen uptake (Vo2max), cardiac output during submaximal exercise, and body composition were determined before and after training. In addition, the physiological responses to an acute training session were evaluated. Muscular strength increased markedly, as evidenced by a 44% average in crease in the "one-repetition maximum" in the various exercises. Body weight and percent body fat did not change with training, though fat-free weight did increase (66.9 +/- 2.6 vs 68.8 +/- 2.7 kg, P<0.05) significantly. Maximal oxygen uptake did not change significantly in either the training or the control group, and there were no changes in the hemodynamic responses to submaximal exercise after training. These findings indicate, therefore, that high-intensity, variable-resistance strength training produces no adaptative improvement in cardiovascular function. The physiological responses measured during a training session provide evidence that this lack of cardiovascular adaptation may be due to the low percentage of Vo2max elicited by this form of exercise.

(C)1984The American College of Sports Medicine

Dakle da ponovim, sve ovisi o trajanju vježbe i naravno da nije sve crno i bijelo pa se tako energetski sustavi preklapaju, a aerobni sustav se uključuje nakon cca 60 sec. kontinuiranog napora i tada se gotovo podjednako koriste oba sustava.
Ako je postotak Vo2max visok nije ništa novo da ima određene kardiovaskularne efekte.
Girje, tabata i druge metode treninga koje traju duže od 1minute su odične.
Izvodi li itko po teretanama kontinuirano duže od 1min. clean&jerk?
Razlog mog javljanja na ovoj temi je odgovor na komentar osobe umjesto koje si ti odučio odgovarati, a vezano za umor tijekom vježbe što je povezano sa energetskim sustavima. Još uvijek mi nisi objasnio kakve veze ima eksplozivno i sporo izvođenje sa energijom koju tijelo proizvodi?
I za tvoju informaciju ispravnije je reći anaerobni prag, a ne kapacitet.
Na temu ATP-a odnosno energetskih sustava imaš cijelu knjigu napisanu, a također neke osnove možeš naći i u knjigama koje se bave teorijom treninga pa malo prouči jer vidim da ti to baš ne ide.
Govorim o stručnoj literaturi naravno.
Uostalom ti stavljaš inkove na stranice koje nemaju nikakve reference.

[wand_1]

Ajde malo prouči i nemoj više molim te stavljat članke sa sponzoriranih i nestručnih stranica poput bodybuilding.com.

Daj malo pameti i logike...bodybuilding je, kao što joj ime kaže, stranica za bodybuilding. Dakle, ne za olimpijska dizanja. Štoviše, to su skroz različite metode treninga.

Nema nikakve logike u tome da bodybuilding.com reklamira lažne koristi od olimpijskih dizanja.

I nije da to samo tamo piše. Svugdje piše...koliko linkova da ti dam...5,9,50?

http://www.mademan.com/mm/cardiovasc...htlifting.html

Effects of high-intensity strength training on cardiovascular function

Gdje u ovom istraživanju piše da su ispitanici radili OLIMPIJSKA DIZANJA? HIIT strenght trening može biti bilo što.

Najčešće je to intenzivni trening sporih dizanja, za koja si donedavno tvrdio da ne postoje.

Da skratimo, nađi istraživanje koje se bavilo olimpijskim dizanjima. Da se spominju te riječi. Ili clean and jerk i/ili snatch.

Dakle da ponovim, sve ovisi o trajanju vježbe i naravno da nije sve crno i bijelo pa se tako energetski sustavi preklapaju, a aerobni sustav se uključuje nakon cca 60 sec. kontinuiranog napora i tada se gotovo podjednako koriste oba sustava.
Ako je postotak Vo2max visok nije ništa novo da ima određene kardiovaskularne efekte.

Točno. Zaboravio si spomenuti važnost pauze između serija.

Toliko sam ti puta rekao da se ne trenira 1 RM. Trenira se obično ne manje od 5, nekad i 10 tzv 'pomoćnih dizanja'. Posebno za ovu temu, koju samo otvorio kao oblik treninga za rekreativce zbog općih koristi i transfera u druge sportove.

Uzmi neki program olimpijskih dizanja i probaj. Drži se broja serija i ponavljanja i pauza kako tamo piše.

Pa vidi ima li efekta na cardio ili nema.

Girje, tabata i druge metode treninga koje traju duže od 1minute su odične.

Pa ako računaš da tabata traje duže od minute, onda si debelo uključio pauzu u tu minutu?

Valjda traje 4 minute, ali s pauzama.

Izvodi li itko po teretanama kontinuirano duže od 1min. clean&jerk?

Ne izvodi se ni tabata duže od minute kontinuirano. Ali su pauze kratke. Slično je i s olimpijskim dizanjima.

Pauze su takve da je efekt sličan kao kod Tabate. Omjer opterećenja i odmora je takav da ti O-dizanja zajedno sa zagrijavanjem i hlađenjem ne trebaju trajati duže od pola sata ako si rekreativac.

Razlog mog javljanja na ovoj temi je odgovor na komentar osobe umjesto koje si ti odučio odgovarati, a vezano za umor tijekom vježbe što je povezano sa energetskim sustavi

Razlog tvog javljanja je što nisi probao O-dizanja po nekom programu. Kad probaš vidjet ćeš da ćeš se oznojiti i zapuhati baš kao ta osoba koja ih je radila.

Uostalom ti stavljaš inkove na stranice koje nemaju nikakve reference.

Pa eto, stavi ti. Ali da se spominje efekt OLIMPIJSKIH DIZANJA na kardiovaskularni sustav.

[quadzilla]

[wand_1]

quadzilla kaže:

Da mi je znati od čega je ovaj ovako definiran, ako nema cardio efekta i efekta na gubitak potkožnog masnog tkiva...

The use of weights in Olympic weightlifting allows for the cardiorespiratory endurance to improve, allowing you to have better performance on your heart rate. According to the Olympic Weightlifting Resource, based on the eight-week Olympic weightlifting program study, participants experienced an eight percent drop from their resting heart rate, four percent drop in systolic blood pressure, fat reduction of six percent and a four percent increase in lean body weight.

[No pain no gain]

wand_1 kaže:

Da mi je znati od čega je ovaj ovako definiran, ako nema cardio efekta i efekta na gubitak potkožnog masnog tkiva...

The use of weights in Olympic weightlifting allows for the cardiorespiratory endurance to improve, allowing you to have better performance on your heart rate. According to the Olympic Weightlifting Resource, based on the eight-week Olympic weightlifting program study, participants experienced an eight percent drop from their resting heart rate, four percent drop in systolic blood pressure, fat reduction of six percent and a four percent increase in lean body weight.

Tko je radio ovu "studiju"? Ovo je površno opisano. Nigdje ne piše koliko je 1 serija trajala niti ( ponavljanja ) niti nema reference. Ovo je članak koji može svatko napisat.
S tobom nema smisla raspravjat previše si tvrdoglav da bi shvatio napisano.
Namjerno sam ti kopirao studiju koju sam prvo našao na netu da ti dokažem kako krivo shvaćaš napisano.
Dakle, nije nikakva novost da u prisustvu visokog postotka Vo2max vježba pozitivno dijeluje na kardiovaskularni sustav dok kod niskog postotka to nije tako. Sve ti je lijepo napisano, a ti apsolutno na ništa nisi konkretno odgovorio. Na stranu to što blage veze nemaš o ATP-u i kako se proizvodi energija i dalje ulaziš u raspravu sa mnom bez ikakvih dokazanih tvrdnji. Gdje su linkovi na znanstvene studije? Gdje su reference na članke koje ovdje stavljaš?
Brza i spora dizanja?
Govoriš da ne znam što su brza, a što spora dizanja i zaključuješ nešto što nisam nigdje napisao.
Dečko, imaš ti jako puno toga za naučiti jer iz svakog tvog posta se vidi da ne znaš dovoljno. Koristiš krive termine što je dokaz tome.
Ovu fotografiju mi je djetinjasto uopće komentirat jer ako nisi znao, puno faktora utječe na takav izgled, a između ostalog i genetika te metabolizam, prehrana, doping itd..
Ajmo dokaži mi tvrdnje znanstvenim člankom od tog doktora znanosti i biti ćeš valjda prvi koji je uspio dokazat nešto što je u suprotnosti sa nečime što je već odavno znanstveno dokazano te se rezultati tih istraživanja koriste u stručnim literaturama i kondicijski treneri diljem svijeta na taj način rade.
Ja sam sa ovom temom završio.

Sretan Božić!

[Znatiželjko]

wand_1 kaže:

Nema problema...hoćeš medicinsku stranicu?

http://nakedhealth.avvo.com/2010/10/...-stunt-growth/

Meni ne treba nikakava stranica, jer nemam planova u tom sportu. Treba onima koje interesira dizanje utega, potrebna im je znanstvena studija, detaljna. Pomoći ćeš im ako ju priložiš.

Znatiželjko kaže:

No čak i u tim člancima spominju da ovisi dali podižu umjerenu težinu ili maksimale.

Ovo valja ponoviti. Znači te ambiciozne klince treba neko voditi-pratiti, ograničiti im težine, serije, šta sve ne...i tek ako im se sve poklopi idealno (što je rijetkost) bi moglo proći o.k.

To bi se dalo zaključiti sa tih blogova, ali za nešto preciznije potrebne su detaljne studije (testiranja, brojevi itd.)

[Dumbledore69]

Čučanj, Rumunjsko mrtvo dizanje, klasično (olimpijsko) dizanje utega su osnovne višezglobne vježbe u kojima radi gotovo cijelo tijelo. To su vježbe za razvoj snage (makismalne,eksplozivne), stabilnsoti i mobilnosti ( u gotovo svim zglobovima). Uveo sam ih u trening prije nekih mjesec dana kada smo ih učili radit na faksu uz odlicnog trenera, analitički (po dijelovima) prilično je lagano naučit tehniku ali kada se to sve treba spojiti postaje prilično teže a kada na to hocemo dodati brzinu i nešto kilaže postaje jako zahtjevno. Neka pretpostavka je da treba oko 6 mjeseci (2-3 puta tjedno) vježbanja da se tehnika automatizira.

Efekti su fenomenalni! prvi tjedan sam radio samo sa štapom i imao sam upale cijelog tijela a pogotovo gornjeg dijela (inace sam u treningu ali ovo su novi pokreti koji su izazvali upalni proces), sada radim nekih mjesec dana trzaj sa praznom olimpijskom šipkom a nabačaj-izbačaj sa 30kg i stvarno sam se zarazio. Nema te vježbe koja na taj način u jednom pokretu pogađa mišiče kao ove dvije, pogotovo leđa kod trzaja (završna faza hokejskog čučnja). Ma mogao bi sada pisati hvale o toj vježbi ali najbolje je probati sam uvjeriti se. Jedino sto vam ja mogu reci sa stručnog stajališta da su ovo vježbe koje bi morale biti u programu svakog rekreativca kojem nije samo u cijlju razvoj estetike jer onda je puno bolja body building metoda. Ovo je funkcionalna vjžba za razvoj vaših sposobnosti a ne toliko osobina, iako implementirana u dobar trening i popračena adekvatnom prehranom itekako može djelovat na estetski izgled!

[Dumbledore69]

Znatiželjko kaže:

Ja sam bio samo dodao rečenicu da su najzaokruženiji uz sumo borce. I objasnio sam zašto u jednoj rečenici. Bilo je osporavanja pa sam morao dodatno pojašnjavati.
Na kraju krajeva može nekoga čitanje ovog topica potaknuti na profi ambicije, tako da nije višak spomenuti kakve su građe i veličine ljudi najkonkurentnije i najčešće za tu disciplinu.

Ne razmišljam o tim vjerovanjima jer to neću nikada prakticirati.

Možda nije zgorega napomenuti da dizanje masivnih utega u dobi dok kosti još rastu može utjecati na patuljatost, to sam pročitao na par mjesta.

Zabluda istih razmjera kao ona da duboki čučnjevi nisu dobri za koljena, da se salo moze pretvorti u misic, da su trbusnjaci dovoljna vježba za core stabilnost, da djeca koja igraju kosarku budu vislja i slicno.

Ako preforsiramo dijete i pukne mu kost na epifiznoj zoni rasta onda moze doci do prestanka rasti kosti u dulinju a to u 90% slucajeva nije zbog velikih masa nego loše tehnike! Normalno da se djetetu nece dati u 5 osnovne da radi čučanj sa 100kg jer se ne mogu ocekvati maskimalna naprezanja ako cujeli psiho-fizicki sustav nije razvio u potpunosti, ako hormoni to ne prate i slicno. Ali da ih necemo podvrgnuti submaksimalnim opterecenjima u kontroliranim uvjetima su gluposti!

[Dumbledore69]

da se malo ukljucim u raspravu o energetskim sustavima

Clean and jerk i trzaj su prvenstveno anaerobne vježbe i to fosfagene jer u kratkog trajanja i koriste iskljuvico napisane izvore. E sada druga je stvar koja ce se metoda koristiti u treningu i koji oblik vježbanja. Ako uzmemo 50% od 1RM, 10 ponavljanja, kratke pauze i to ponovimo u više serija normalna je star da cemo utjecat na karido respiratorni sustav i povecati VO2max! Zato treba odredit dali se prica o vježbi ili metodi u koji je ta vježba implementirana!
Oboje mi djelujete u pravu ovdje jer No pain no gain govori o vježbi kao takvoj a Wand od metodi! A znoj mi je smijesno komentirat jer je to individualno i ovisi o osobi a ne o vježbi. Cimer mi je u puno boljoj formi nego ja a znoji se 5 puta brže tako da to nije mjerilo ničeg osim eventualno da mu sustav za hlađenje tijela bolje radi nego meni

I jos jedna stvar, sto se pulsa tice i tlaka. u obje vježbe C&J i tzraj imamo dvije statične poziciji i kada radimo sa velikm opterecenjima tijelo pod statickim opterecenjem reagira drugacije nego kod dinamickog oblika rada (kontrakcija-relaksacija). npr kada drzimo uteg u zavrsnoj poziciji svi misici tijela se moraju kontrahirat sto stavlja veliki pritisak na arterije koje dovode krv do mišića. dolazi to vazokonstrikcije sto rezultira ubrzanim radom srca kako bi dopremilo potrebne hranjive tvari do mišića što je naravno popračeno vecim krvnim tlakom. tako da FS i tlak definitivno nisu pokazatelji koji je energetski proces u pitanju. Ako to zelimo dokazati potreban nam je laktatomjer

p.s. sretan božić svima!

[No pain no gain]

Dumbledore69 kaže:

da se malo ukljucim u raspravu o energetskim sustavima

Clean and jerk i trzaj su prvenstveno anaerobne vježbe i to fosfagene jer u kratkog trajanja i koriste iskljuvico napisane izvore. E sada druga je stvar koja ce se metoda koristiti u treningu i koji oblik vježbanja. Ako uzmemo 50% od 1RM, 10 ponavljanja, kratke pauze i to ponovimo u više serija normalna je star da cemo utjecat na karido respiratorni sustav i povecati VO2max! Zato treba odredit dali se prica o vježbi ili metodi u koji je ta vježba implementirana!
Oboje mi djelujete u pravu ovdje jer No pain no gain govori o vježbi kao takvoj a Wand od metodi! A znoj mi je smijesno komentirat jer je to individualno i ovisi o osobi a ne o vježbi. Cimer mi je u puno boljoj formi nego ja a znoji se 5 puta brže tako da to nije mjerilo ničeg osim eventualno da mu sustav za hlađenje tijela bolje radi nego meni

I jos jedna stvar, sto se pulsa tice i tlaka. u obje vježbe C&J i tzraj imamo dvije statične poziciji i kada radimo sa velikm opterecenjima tijelo pod statickim opterecenjem reagira drugacije nego kod dinamickog oblika rada (kontrakcija-relaksacija). npr kada drzimo uteg u zavrsnoj poziciji svi misici tijela se moraju kontrahirat sto stavlja veliki pritisak na arterije koje dovode krv do mišića. dolazi to vazokonstrikcije sto rezultira ubrzanim radom srca kako bi dopremilo potrebne hranjive tvari do mišića što je naravno popračeno vecim krvnim tlakom. tako da FS i tlak definitivno nisu pokazatelji koji je energetski proces u pitanju. Ako to zelimo dokazati potreban nam je laktatomjer

p.s. sretan božić svima!

Upravo tako samo što te pauze onda moraju biti čak i krače od 30 sec. jer se ATP obnavlja i do 70% u prvih 30 sec.. I sad mi reci jesi li ti vidio ikoga da izvodi potpunu vježbu clean&jerk i to sa minimalnom pauzom u trajanju dužem od 1 minute? Ja to nisam nikada u teretani vidio jer rekreativci uglavnom rade samo dio te vježbe, a i oni koji rade kompletnu vježbu rade maksimalno 5 ponavljanja bez veće pauze.
Problem je u tome što on ne zna niti osnove kako se energija proizvodi ali uporno tvrdi kako je ta vježba odlična za kardiovaskularni sustav bez da dokaže tu tvrdnju znanstvenom studijom i da objasni na koji način.
Dizači utega vjerojatno ne rade ili rade vrlo rijetko 10 ponavljanja bez pauze ili sa minimalnom pauzom clean&jerk, a ne rade niti tabatu ili sa girjama.
Cura koja je navela u svom postu da se umara takvom vježbom više nego na cardio spravama čisto sumnjam da je izvela kontinuirano gotovo bez pauze clean&jerk 10 ponavljanja i da je postotak VO2max-a bio visok.
Problem je vjerojatno u gore opisanom razlogu, a taj je da su u tu vježbu uključeni i mišići koje do sada nije toliko koristila u treninzima te nizak aerobni kapacitet koji diže puls i stvara više mliječne kiseline u odnosu na osobe sa dobrom aerobnom podlogom.
Znoj je individualna stvar ali je logično da se više znojimo kod vježbi koje kontinuirano duže traju.
FS se koristi u conconijevom testu anaerobnog praga.
Clean&jerk je odlična vježba i poželjno je ubaciti je u svoj program.

Sreatn Božić i tebi!

[No pain no gain]

wand_1 kaže:

Daj malo pameti i logike...bodybuilding je, kao što joj ime kaže, stranica za bodybuilding. Dakle, ne za olimpijska dizanja. Štoviše, to su skroz različite metode treninga.

Nema nikakve logike u tome da bodybuilding.com reklamira lažne koristi od olimpijskih dizanja.

I nije da to samo tamo piše. Svugdje piše...koliko linkova da ti dam...5,9,50?

http://www.mademan.com/mm/cardiovasc...htlifting.html




Gdje u ovom istraživanju piše da su ispitanici radili OLIMPIJSKA DIZANJA? HIIT strenght trening može biti bilo što.

Najčešće je to intenzivni trening sporih dizanja, za koja si donedavno tvrdio da ne postoje.
Da skratimo, nađi istraživanje koje se bavilo olimpijskim dizanjima. Da se spominju te riječi. Ili clean and jerk i/ili snatch.





Točno. Zaboravio si spomenuti važnost pauze između serija.

Toliko sam ti puta rekao da se ne trenira 1 RM. Trenira se obično ne manje od 5, nekad i 10 tzv 'pomoćnih dizanja'. Posebno za ovu temu, koju samo otvorio kao oblik treninga za rekreativce zbog općih koristi i transfera u druge sportove.

Uzmi neki program olimpijskih dizanja i probaj. Drži se broja serija i ponavljanja i pauza kako tamo piše.

Pa vidi ima li efekta na cardio ili nema.





Pa ako računaš da tabata traje duže od minute, onda si debelo uključio pauzu u tu minutu?

Valjda traje 4 minute, ali s pauzama.




Ne izvodi se ni tabata duže od minute kontinuirano. Ali su pauze kratke. Slično je i s olimpijskim dizanjima.

Pauze su takve da je efekt sličan kao kod Tabate. Omjer opterećenja i odmora je takav da ti O-dizanja zajedno sa zagrijavanjem i hlađenjem ne trebaju trajati duže od pola sata ako si rekreativac.





Razlog tvog javljanja je što nisi probao O-dizanja po nekom programu. Kad probaš vidjet ćeš da ćeš se oznojiti i zapuhati baš kao ta osoba koja ih je radila.






Pa eto, stavi ti. Ali da se spominje efekt OLIMPIJSKIH DIZANJA na kardiovaskularni sustav.

Sad sam tek primjetio još jedan dokaz tvog neznanja.
Uspoređuješ Trening snage visokog intenziteta sa intervalnim treningom visokog intenziteta.

[Znatiželjko]

Dumbledore69 kaže:

Ako preforsiramo dijete i pukne mu kost na epifiznoj zoni rasta onda moze doci do prestanka rasti kosti u dulinju a to u 90% slucajeva nije zbog velikih masa nego loše tehnike! Normalno da se djetetu nece dati u 5 osnovne da radi čučanj sa 100kg jer se ne mogu ocekvati maskimalna naprezanja ako cujeli psiho-fizicki sustav nije razvio u potpunosti, ako hormoni to ne prate i slicno. Ali da ih necemo podvrgnuti submaksimalnim opterecenjima u kontroliranim uvjetima su gluposti!

Hoćeš reći da u teretani većini klinaca od 14-15 godina svi sve pokazuju i da ih kontroliraju, i da malo tko od klinaca radi po svojim težinama i po svojoj tehnici ? Mislim da bi se trebali više držati realnosti i prakse nego teorije.

Mislim da nije spominjano samo puknuće u ovim člancima, nego jednostavno da dijete mora imati odgovarajuću tehniku i težinu utega, no za to mu treba nadzor stručne osobe.

Ako je sve tako u stvarnosti, da svaki klinac sve zna i da nema opasnosti super. U suprotnom sigurnije mu je da se strpi 3-4 godine

[Pilatus]

Nikad nisi radio olimpijska dizanja, i kazes da te ne zanimaju...

Trabunjas o tome da dizanje utega izaziva "patuljatost". Naravno, visestruko te demantiraju.

A sad evo, poznajes i "praksu".

[Dumbledore69]

Znatiželjko kaže:

Hoćeš reći da u teretani većini klinaca od 14-15 godina svi sve pokazuju i da ih kontroliraju, i da malo tko od klinaca radi po svojim težinama i po svojoj tehnici ? Mislim da bi se trebali više držati realnosti i prakse nego teorije.

Mislim da nije spominjano samo puknuće u ovim člancima, nego jednostavno da dijete mora imati odgovarajuću tehniku i težinu utega, no za to mu treba nadzor stručne osobe.

Ako je sve tako u stvarnosti, da svaki klinac sve zna i da nema opasnosti super. U suprotnom sigurnije mu je da se strpi 3-4 godine

da te citiram : "Možda nije zgorega napomenuti da dizanje masivnih utega u dobi dok kosti još rastu može utjecati na patuljatost, to sam pročitao na par mjesta."

odgovaram na tvoju tvdnju da dizanje masivnih utega izaziva patuljasti rast sto nije istina! Svaka tvrdnja o dizanju utega podrazumijeva da se radi prikladno godinama/spolu i da se radi 100% tehnički ispravno.

Ovo sto ti kazes >ako ovo ako ono< je isto kao da ja kazem da su skokovi u vodu opasan sport jer ako dijete bez treninga skoci sa 25m na glavu moze slomit nesto ili se ubiti ili da kazem da je MMA opasan sport ako dijete stavimo da se bori protiv brock lesnara-->malo karikiram ali trebao bi skuzit sto zelim reci s tim

Ja se slazem da sve mora biti pod nazorom i prilagođeno inače može dovesti do ozljeda ali nikako do patuljastog rasta, to jedino moze biti posljedica puknuca kosti u epifiznoj zoni rasta sto dovodi do prestanka rasti kosti u duljinu ili zbog prevelikog volumena treninga koji prehrana ne moze popratit!

[Znatiželjko]

Dumbledore69 kaže:

odgovaram na tvoju tvdnju da dizanje masivnih utega izaziva patuljasti rast sto nije istina!

Odlično, još samo priložena detaljna znanstvena studija i onaj koga zanima dizanje utega u mlađoj dobi će ti biti zahvalan, ili @wandu možda ju i on prije priloži.

Ovo sto ti kazes >ako ovo ako ono< je isto kao da ja kazem da su skokovi u vodu opasan sport jer ako dijete bez treninga skoci sa 25m na glavu moze slomit nesto

I to je opasan sport. U većini sportova klinci dobiju trenera koji ih vodi, neznam dal je za teretanu to slučaj.

Ja se slazem da sve mora biti pod nazorom i prilagođeno inače može dovesti do ozljeda ali nikako do patuljastog rasta, to jedino moze biti posljedica puknuca kosti u epifiznoj zoni rasta sto dovodi do prestanka rasti kosti u duljinu ili zbog prevelikog volumena treninga koji prehrana ne moze popratit!

Znači nije nikako

@Pilatus ne poznajem praksu nego pitam dal se nadziru i pravilno usmjeravaju svi ti klinci koji plate 200kn mjesečne članarine za ulazak u teretanu.

btw. Ništa ja ne trabunjam nego pitam, tako može zanimati i nekog klinca s ambicijama, šta ćeš mu odgovoriti: ''Šuti više, nemoj pitati previše nego vjeruj blogovima '' ?

[tvuk]

Znatiželjko kaže:

@Pilatus ne poznajem praksu nego pitam dal se nadziru i pravilno usmjeravaju svi ti klinci koji plate 200kn mjesečne članarine za ulazak u teretanu.

btw. Ništa ja ne trabunjam nego pitam, tako može zanimati i nekog klinca s ambicijama, šta ćeš mu odgovoriti: ''Šuti više, nemoj pitati previše nego vjeruj blogovima '' ?

Čekaj, znači sam priznaješ da ne poznaješ materiju o kojoj raspravljaš, a onda se čudiš kad ti kažu da trolaš?

[Znatiželjko]

tvuk kaže:

Čekaj, znači sam priznaješ da ne poznaješ materiju o kojoj raspravljaš, a onda se čudiš kad ti kažu da trolaš?

Ne poznajem ali imam pravo pitati, i tražiti znanstvenu studiju koja potvrđuje tvrdnje onih koji možda znaju.

Stvar je da je umjesto mene mogao biti neki klinac kojeg zanima i ambiciozan je u tom sportu, treba mu pružiti prave informacije a ne dizati frku kao da je neki osobni napad.

Ovdje se na topicu krenulo sa hvalisanjem i dizanjem ovog sporta u nebesa, i čim sam ja samo spomenuo jednu činjenicu koja nije u smjeru hvaljenja je krenuo protest...na kraju je ipak priznao da sam bio u pravu iako su dugo osporavali tu činjenicu.

Sada za ozljede i nizak rast zbog treninga u mladim danima ne tvrdim da znam nego da sam negdje pročitao, i pitam za detaljnu znanstvenu studiju koja bi tom nekom klincu mogla pomoći.

[Gipsyqueen]

Dumbledore69 kaže:

Čučanj, Rumunjsko mrtvo dizanje, klasično (olimpijsko) dizanje utega su osnovne višezglobne vježbe u kojima radi gotovo cijelo tijelo. To su vježbe za razvoj snage (makismalne,eksplozivne), stabilnsoti i mobilnosti ( u gotovo svim zglobovima). Uveo sam ih u trening prije nekih mjesec dana kada smo ih učili radit na faksu uz odlicnog trenera, analitički (po dijelovima) prilično je lagano naučit tehniku ali kada se to sve treba spojiti postaje prilično teže a kada na to hocemo dodati brzinu i nešto kilaže postaje jako zahtjevno. Neka pretpostavka je da treba oko 6 mjeseci (2-3 puta tjedno) vježbanja da se tehnika automatizira.

Efekti su fenomenalni! prvi tjedan sam radio samo sa štapom i imao sam upale cijelog tijela a pogotovo gornjeg dijela (inace sam u treningu ali ovo su novi pokreti koji su izazvali upalni proces), sada radim nekih mjesec dana trzaj sa praznom olimpijskom šipkom a nabačaj-izbačaj sa 30kg i stvarno sam se zarazio. Nema te vježbe koja na taj način u jednom pokretu pogađa mišiče kao ove dvije, pogotovo leđa kod trzaja (završna faza hokejskog čučnja). Ma mogao bi sada pisati hvale o toj vježbi ali najbolje je probati sam uvjeriti se. Jedino sto vam ja mogu reci sa stručnog stajališta da su ovo vježbe koje bi morale biti u programu svakog rekreativca kojem nije samo u cijlju razvoj estetike jer onda je puno bolja body building metoda. Ovo je funkcionalna vjžba za razvoj vaših sposobnosti a ne toliko osobina, iako implementirana u dobar trening i popračena adekvatnom prehranom itekako može djelovat na estetski izgled!

Ja već neko vrijeme radim sa slobodnim utezima (dl) i također sam počela raditi nabačaj i izbačaj, nedavno - prvo štap, pa šipka, pa kilaža. Radim s 35kg, sad nakon par treninga, iako mi je malo falilo da zadnji put izbacim 40. Više me zeznula blokada u glavi, nego to što mi je bilo preteško. Vjerojatno je i do toga da sam prije (prije uvođenja nabačaja i izbačaja u trening) push press počela raditi prvi put u životu (inače jako ne volim vježbe poput military pressa i sve njima slične). Ipak, mišljenje mi se promijenilo i push press me skroz ugodno iznenadio.

No pain no gain kaže:

Cura koja je navela u svom postu da se umara takvom vježbom više nego na cardio spravama čisto sumnjam da je izvela kontinuirano gotovo bez pauze clean&jerk 10 ponavljanja i da je postotak VO2max-a bio visok.
Problem je vjerojatno u gore opisanom razlogu, a taj je da su u tu vježbu uključeni i mišići koje do sada nije toliko koristila u treninzima te nizak aerobni kapacitet koji diže puls i stvara više mliječne kiseline u odnosu na osobe sa dobrom aerobnom podlogom.
Znoj je individualna stvar ali je logično da se više znojimo kod vježbi koje kontinuirano duže traju.
FS se koristi u conconijevom testu anaerobnog praga.
Clean&jerk je odlična vježba i poželjno je ubaciti je u svoj program.

Sreatn Božić i tebi!

Ja nigdje ne spominjem da me to umara više nego cardio sprave, već sam rekla da me dizački trening više ubije, uznoji i ojača od svega što sam dotad probala. Uostalom, moj je trening prilagođen meni i mojim ciljevima.

Nabačaj i izbačaj radim po 5 ponavljanja, više serija. Npr. danas nakon nabačaja i izbačaja radim čučanj, vjerojatno neke trojke s većom kilažom pa onda 20ak ponavljanja s duplo manjom, nakon čega idu superserije za ložu, bla bla..

Ja se inače baš ne znojim, niti se posebno umaram, ali dizački treninzi su mi odlični jer se nakon njih osjećam fenomenalno, koliko god mi teško bilo. Neki dani su mi super lagani, neki ubitačno teški, kao i svima, I guess.

[tvuk]

Znatiželjko kaže:

Ne poznajem ali imam pravo pitati, i tražiti znanstvenu studiju koja potvrđuje tvrdnje onih koji možda znaju.

Stvar je da je umjesto mene mogao biti neki klinac kojeg zanima i ambiciozan je u tom sportu, treba mu pružiti prave informacije a ne dizati frku kao da je neki osobni napad.

Ovdje se na topicu krenulo sa hvalisanjem i dizanjem ovog sporta u nebesa, i čim sam ja samo spomenuo jednu činjenicu koja nije u smjeru hvaljenja je krenuo protest...na kraju je ipak priznao da sam bio u pravu iako su dugo osporavali tu činjenicu.

Sada za ozljede i nizak rast zbog treninga u mladim danima ne tvrdim da znam nego da sam negdje pročitao, i pitam za detaljnu znanstvenu studiju koja bi tom nekom klincu mogla pomoći.

OK, ovo će ti očito biti novost, ali u pravoj raspravi kad nešto tvrdiš onda TI moraš dokazati to što tvrdiš, nije na drugoj strani da dokaže suprotno. Uporno inzistiranje na nečemu tvrdeći da je teret dokazivanja na nekom drugom je trolanje.