Abortus u Hrvatskoj

[dora]

SubSignoVeneni kaže:

A možda bude baš obrnuto pa će se u svakoj ambulanti moći dobiti kartica za bodove pa ti je šesti abić (copyright JPK) free nakon što si ih pet odradila na istom mjestu.

Na kraju, da ih jesi ''odradila'' pet i ides na sesti - tvoja stvar, tvoj izbor, tvoja lova, tvoje tijelo.

[nebeskoplava]

dora kaže:

Na kraju, da ih jesi ''odradila'' pet i ides na sesti - tvoja stvar, tvoj izbor, tvoja lova, tvoje tijelo.

Ali neće biti malih Hrvata koji će plaćati porez i dugove

[Malo Derište]

ex anais kaže:

Da čitaš s razumijevanjem vidjela bi da se to odnosi na tvoje razumijevanje priziva savjesti koje i jest uzrok što je abortus u Hrvatskoj zajebano izvesti.

...dakle, umjesto da se drakonski kazne liječnici koji krše očigledno krše Zakon o liječništvu i zloupotrebljavaju priziv savjesti ti bi oslobodila državu odgovornosti da zapravo provodi svoje zakone?

Jer, prema ovom članku, liječnici koji etički koriste taj institut mogu se nabrojiti na prste jedne ruke.

Naravno, elegantnije je i lakše izmijeniti zakon nego provest kontrolu i zamjeriti se onima istima koji taj zakon krše.

Mislim, ja jesam za pragmatizam u zakonodavstvu, ali mislim da nam ponestaje opcija za izmjene i dopune svih mogućih i nemogućih zakona samo zato što smo nesposobni provoditi iste!

[Gilda.]

Potpis na Malo Derište. U zadnje vrijeme je primjećena poplava zahtjeva za ukidanjem nekih zakona jer se mogu kršiti. Nou šit

petra-pan kaže:

This!

Onaj tko odabere ovu specijalizaciju (a kažem, nije ju lako dobiti), s namjerom da odbija napraviti sve ono što je pravilnikom o toj specijalizaciji propisano, ima isključivo namjeru to raditi zbog a) zgrtanja love u privatnoj klinici
b) mogućnosti da ženama u trenutku krajnje ranjivosti moralizira i propovijeda

Gdje je pravilnikom propisano da mora raditi AB? Ako je povlačoim sve što sam ovdje napisala o tome.

[SubSV]

ex anais kaže:

Oduran post. I odurno impliciranje da je onima koji su za pravo na abortus to sprdnja, a ne muka. Valjda prizivači savjesti i njihovi pajdaši imaju copyright na osjećaje.

Aha, da, sprdnja je rezervirana samo za pro choice ekipu.

Moj post je odvratan a linkanje članaka u kojima se piše o ženama koje su prisiljene abortirati na crno uz cifre do 30.000 kuna a u 12 tjednu + klonkini postovi o tome kako nam se možda se smiješi otvaranje obrta u kojima muški neće moć dat oprat gaće jer se tak nekome ćefnulo, to su pravi primjeri suvislog argumentiranja.

[ex anais]

Malo Derište kaže:

...dakle, umjesto da se drakonski kazne liječnici koji krše očigledno krše Zakon o liječništvu i zloupotrebljavaju priziv savjesti ti bi oslobodila državu odgovornosti da zapravo provodi svoje zakone?

Jer, prema ovom članku, liječnici koji etički koriste taj institut mogu se nabrojiti na prste jedne ruke.

Naravno, elegantnije je i lakše izmijeniti zakon nego provest kontrolu i zamjeriti se onima istima koji taj zakon krše.

Mislim, ja jesam za pragmatizam u zakonodavstvu, ali mislim da nam ponestaje opcija za izmjene i dopune svih mogućih i nemogućih zakona samo zato što smo nesposobni provoditi iste!

Ja nisam za priziv savjesti uopće. Smatram ga notornom bedastoćom. Jebe mi se hoće li se te licemjere kazniti, meni je bitnije da se ženama osigura da dok je abortus još uvijek legalan da bude i izvediv. Ako se ukine priziv savjesti, nema ni ovakvih problema, vrlo jednostavno.

Ribu treba rezati od glave. Sve ostalo je samo licemjerje.

[ex anais]

SubSignoVeneni kaže:

Aha, da, sprdnja je rezervirana samo za pro choice ekipu.

Moj post je odvratan a linkanje članaka u kojima se piše o ženama koje su prisiljene abortirati na crno uz cifre do 30.000 kuna a u 12 tjednu + klonkini postovi o tome kako nam se možda se smiješi otvaranje obrata u kojima muški neće moć dat oprat gaće jer se tak nekome ćefnulo, to su pravi primjeri suvislog argumentiranja.

Zeznula sam se s prvim člankom, priznajem i nije bilo namjerno ni s ciljem sprdanja. Imaš li sad još koji "argument"? Jer ne vidim da se uzelo u obzir ono drugo što sam linkala i što zaista jest sramotna stvarnost nego se pizdunski podmeće teza da je pro choice ekipa odurno nesavjesna i da im je na abortus ići ko na parti. Jadno da jadnije ne može biti.

[Gilda.]

Naravno da sam uzela u obzir drugi članak i da sam to i napisala.I još neki na temi. Opet spinaš i podmećeš.



Edit: SubSignoVeneni i ja sam po choice. Baš zato razumijem i drugu stranu odnosno onu koja to obavlja.

[ex anais]

Gilda. kaže:

Naravno da sam uzela u obzir drugi članak i da sam to i napsiala. Opet spinaš i podmećeš.

Ajde mi polako objasni kako spinam? Jesi li za priziv savjesti? Je li shvaćaš da to vodi stanju kakvo je jasno opisano u drugom članku? Da ili ne?

Odmah nakon što si to pročitala veliš da je u "našim" klinikama sasvim moguće i lako izvesti abortus. Reci mi koje su to naše klinike? Gdje to? Negiraš li ovo libelino istraživanje? Smatraš da lažu? Smatraš da je u Hrvatskoj piece of cake izvesti abortus?

Eto, možeš mi slobodno odgovoriti i objasniti kako to ja spinam, podmećem i lažem i što to spinam, podmećem i lažem. Ili ne moraš. Ali u tom slučaju, jasno je da govoriš gluposti.

[Malo Derište]

ex anais kaže:

Ja nisam za priziv savjesti uopće. Smatram ga notornom bedastoćom.

Pisala sam već na prethodnim stranicama..u Ustavu RH i u Zakonu o obrani je osigurano pravo na priziv savjesti na vojno djelovanje u oružanim snagama. Dakle, za vrijeme neposredne ugroženosti i ratnog stanja kada se snagom zakona uvodi obavezni vojni rok, postoji mogućnost odbiti sudjelovanje u borbi.

Da li ti je i ta odredba notorna bedastoća?

ex anais kaže:

Jebe mi se hoće li se te licemjere kazniti, meni je bitnije da se ženama osigura da dok je abortus još uvijek legalan da bude i izvediv. Ako se ukine priziv savjesti, nema ni ovakvih problema, vrlo jednostavno.

Ribu treba rezati od glave. Sve ostalo je samo licemjerje.

Slažemo se u dijelu da se ženama MORA osigurati abortus. To sam ponovila preko nekoliko puta. Samo imam osjećaj da riblju glavu identificiramo drugačije.

[Gilda.]

S obzirom na zadnja iskustva iz svoje okoline u zadnje vrijeme da, u HR je jednako lako izvršiti abortus kao i prije 20 ili 30 godina.
Nekima. Nekima je i onda i sada teže u odnosu na ove u većim centrima.
No i prije 30 godina kad je sve bilo bez priziva savjesti su iz manjih mjesta išli u veća pa čak i preko granice. Jer im je tako bilo lakše, brže i jeftinije.

[My Name Is...]

ćumez kaže:

za fetus do 4 mjeseca nek bude legalno, a za dužu trudnoću nek rode, pa daju na usvajanje. tako bih ja to uredio.

nije legalno abortirati fetus od 4 mjeseca, barem ne kod nas.

granica je, čini mi se, deseti tjedan.

neizdavanje kontracepcijskih mi je žešći kretenizam.
ako već postoje liječnici koji ih ne žele izdavati, moraju te uputiti kolegi koji želi.

ako postoje liječnici koji ne žele izvršavati abortuse, moraju te uputiti kolegi koji želi. ima ih.

ali ,po meni, svakako treba ostaviti prostora za one liječnike koji ne žele izvršavati abortuse.

[Gilda.]

Koliko znam 12 tjedana još uvijek.

[ex anais]

Malo Derište kaže:

Pisala sam već na prethodnim stranicama..u Ustavu RH i u Zakonu o obrani je osigurano pravo na priziv savjesti na vojno djelovanje u oružanim snagama. Dakle, za vrijeme neposredne ugroženosti i ratnog stanja kada se snagom zakona uvodi obavezni vojni rok, postoji mogućnost odbiti sudjelovanje u borbi.

Da li ti je i ta odredba notorna bedastoća?

To nije usporedivo.
Liječnik koji se ne poziva na znanost je kurac od liječnika. Liječnik koja svoja privatna vjerska uvjerenja (abortus=ubojstvo) pretpostavlja znanosti je kurac od liječnika. Isto mislim o liječnicima koji savjetuju necijepljenje. Nemaju pravo na to. Neka se odluče što im je bitnije, liječenje ili širenje svojih moralnih uvjerenja.

Dok se nijedna znanost neće složiti da ubojstvo čovjeka nije ubojstvo. Dakle, o čemu pričamo?

[Gilda.]

zašto uvjerenje o abortus=ubojstvo uporno pripisuješ samo vjernicima? I dilemu oko toga općenito jer znamo da se ni znanstvenici oko toga ne slažu bespogovorno.

[ex anais]

Gilda. kaže:

S obzirom na zadnja iskustva iz svoje okoline u zadnje vrijeme da, u HR je jednako lako izvršiti abortus kao i prije 20 ili 30 godina.
Nekima. Nekima je i onda i sada teže u odnosu na ove u većim centrima.
No i prije 30 godina kad je sve bilo bez priziva savjesti su iz manjih mjesta išli u veća pa čak i preko granice. Jer im je tako bilo lakše, brže i jeftinije.

Da, ali ti računaš svoju okolinu. Usporedi brojke iz jednog Splita i Rijeke, npr. Drastične su. Ne mislim uopće samo na ove koji u privatnim ordinacijama vrše abortuse nego na opću praksu da se manipulira brojkama i da je sve teže izvesti ab u bolnici ako nisi u Zagrebu, a očito je tamo zajebano jer ljudi su istražili situaciju na više primjera nego ti.
Nemoguće je da se broj abortusa naglo smanjio u nekim županijama. To pokazuje trend prikrivanja podataka i otežanog obavljanja abortusa, a toga prije nije bilo- pazi, govorimo o smanjivanju brojki. U Splitu, ne nekom selu.

[Quicksand]

dora kaže:

Na kraju, da ih jesi ''odradila'' pet i ides na sesti - tvoja stvar, tvoj izbor, tvoja lova, tvoje tijelo.

Ali nije To što je zametak spojen na nečije tijelo ne znači da je dio tvog tijela. Hoćeš reći da jednog dana kad rodiš dijete, ono je bilo dio tvog tijela pa je prema tome tvoje vlasništvo?? Baš super.

Isto tako kad se hoćeš ubiti tako da se baciš sa zgrade, prema tvojoj logici nitko ne bi trebao reagirati jer je to tvoje tijelo i tvoj izbor. Ali što ako pri tom padu ubiješ neko drugo živo biće? Ako se već moraš ubiti, napravi to tako da nikoga drugog ne povedeš sa sobom.

[ex anais]

Gilda. kaže:

zašto uvjerenje o abortus=ubojstvo uporno pripisuješ samo vjernicima?

Zato jer govorimo u kontekstu liječnika katolika, ne liječnika ateista. Ne negiram da postoje i drugi slučajevi, ali ovi prevladavaju i upravo se na to pozivaju kod priziva savjesti- da su katolici. Ali nebitno mi je, evo- liječnik ateist koji odbija uraditi abortus ne treba biti ginekolog.

[Petra Pan]

Gilda. kaže:

Gdje je pravilnikom propisano da mora raditi AB? Ako je povlačoim sve što sam ovdje napisala o tome.

Pravilnik o specijalizaciji, bilo kojoj, ne određuje što se mora ili ne mora raditi, već što u koju specijalizaciju spada. Točno je određen svaki zahvat i broj zahvata koji specijalizant mora izvesti kako bi dobio pravo pristupa specijalističkom ispitu.

Govorim o proračunatosti osobe koja svjesno odlazi na tu specijalizaciju, znajući da se u njenoj definiciji nalaze stvari koje će odbijati raditi i time uzima mjesto nekom tko je spreman obuhvatiti cijelu specku.

Kažem ti, ja nisam sigurna bih li ili ne to mogla napraviti. Moram još puno učiti da bih došla do te spoznaje. I teorijski i praktično. No, uvidim li da nisam sposobna to raditi, odabrat ću drugu specijalizaciju. Prilično jednostavna stvar.

[My Name Is...]

ex anais kaže:

Liječnik koja svoja privatna vjerska uvjerenja (abortus=ubojstvo) pretpostavlja znanosti je kurac od liječnika.

zašto misliš da smatrati abortus ubojstvom proizlazi iz nečijeg vjerskog opredjeljenja?