Nina Obuljen Koržinek - ministrica kulture

[Beljki]

plan kaže:

Hrvatska je sekularna država. Holy je u pravu.

Hrvatsa je sekularna drzava, ali Holy nije ovdje u pravu. Kao sto antiteisti imaju pravo na politicko izrazavanje to imaju i klerikalci. Mislim da je to cak i zdraviji nacin utjecaja crkve na politiku od onog direktnog sa oltara koji moze antagonizirati aktualne ili potencijalne vjernike koje ne djele isti politicki modus, buduci bi crkveni osao ipak trebao u teoriji bit prvenstveno pastoralan.


Oko Petrova imam neke sumnje upravo suprotnog tipa - sumnjivo mi je sto je on, ali jos vise dva jednako religijski obiljezena stratega/operativca, naglo promjenio plocu i politicku platformu. Ne bih iskljucio da je to pragmaticna prilagodba poitickoj sceni radi dolaska na vlast na platformi koja ima bolje perspektive od one hrastove, obiteljaske i slicnih, ali mozda sa nekim dugorocnim ideoloskim planovima. Jer tesko je vjerovati da ljudi kojima je zivot obiljezen vise ideologijom nego pragmapolitikom to odjednom gube iz vida.

U tom smislu mi je sumnjivija moguca planska pseudo-deideologizacija nego cinjenica njegovog ranijeg djelovanja i vjerojatnost veza sa crkvom itd. To je sasvim legitimno.

plan kaže:

HDZ, kojeg su, ponavljam, stvorili i bivši članovi SKH, je nastao na temelju svehvatske pomirbe i na njoj temelji svoju politiku.
Hasanbegović se, dakle, učlanio u HDZ kako bi mu promijenio temelj. Ne znam zašto je mislio da će mu to proći.

Pa i ne bi usao da nije bilo Karamarka, sada je balast sa kojim se moraju natezat.

[plan]

plus.nesto kaže:

Apsolutno se i potpuno slazem da narod jedini treba odlucit o svemu, i nitko drugi, nikakav kler, ili kakve druge samozvane "elite".
Na nedavnim izborima je Hasanbegovic dobio puno preferencijalnih glasova, sumnjam da u njegovoj jedinici ima toliko klera

Plenković, koji se odriče Hasanbegovića, je dobio puno više preferencijalnih glasova.

[plus.nesto]

plan kaže:

Plenković, koji se odriče Hasanbegovića, je dobio puno više preferencijalnih glasova.

Da je moguce ja bi stalno organizirao referendume, neka narod izravno odluci da li ce za ministra kulture Hasanbegovica ili Obuljen, ili nekog treceg.
Tko moze znati bolje od naroda koji je kandidat najbolji za polozaj u vladi?

[Beljki]

To bi bilo prilicno lose. Vlada funkcionira timski, nema smisla imati sukobe izmedju clanova vlade. Izbori su "referendum", a mandatar sebi bira tim. To je sasvim ok i ne vidim mjesto za referendume.

[plus.nesto]

Beljki kaže:

To bi bilo prilicno lose. Vlada funkcionira timski, nema smisla imati sukobe izmedju clanova vlade. Izbori su "referendum", a mandatar sebi bira tim. To je sasvim ok i ne vidim mjesto za referendume.

Logicno i razumno
Komentar o referendumu se odnosio na to sto zbilja narod zeli

[nasmijanonebo]

plus.nesto kaže:

Apsolutno se i potpuno slazem da narod jedini treba odlucit o svemu, i nitko drugi, nikakav kler, ili kakve druge samozvane "elite".
Na nedavnim izborima je Hasanbegovic dobio puno preferencijalnih glasova, sumnjam da u njegovoj jedinici ima toliko klera

Uz to Hasanbegovic nije katolik.

[luca toni]

plan kaže:

Smiješan je taj Hasanbegović. Učlanio se u stranku koju su stvorili i bivši članovi SKH kako bi im zabranio da se bave politikom.
Neka osnuje vlastitu stranku i okuša svoju sreću na izborima pa neka im onda zabrani političko djelovanje.

Čuj, to što ti ne kužiš igru ne znači da je ona loša, govori samo o tvojim kapacitetima

Ušuljati se u neprijateljske redove i rasturati ih iznutra do potpunog preuzimanja je jedina moguća taktika u situaciji kada si brojčano nadmoćan i na otvorenom terenu nemaš šanse.

Danas se u hrvatskom, jednopartijskom sustavu s dva kraka može uspjeti progurati neku ideju samo ako uđeš u jedan od ta dva kraka. Poznavajući njihov povijesni background sasvim je jasno zašto je procjenio da će uz Karamarka u HDZ-u imati nešto veće šanse progurati tezu o suočavanju s prošlošću i lustracijom nego u SDP-u.

[Lord Byron]

plus.nesto kaže:

Tko moze znati bolje od naroda koji je kandidat najbolji za polozaj u vladi?

Je li ovo sarkazam ili ti to ozbiljno?

[plan]

Beljki kaže:

Hrvatsa je sekularna drzava, ali Holy nije ovdje u pravu. Kao sto antiteisti imaju pravo na politicko izrazavanje to imaju i klerikalci. Mislim da je to cak i zdraviji nacin utjecaja crkve na politiku od onog direktnog sa oltara koji moze antagonizirati aktualne ili potencijalne vjernike koje ne djele isti politicki modus, buduci bi crkveni osao ipak trebao u teoriji bit prvenstveno pastoralan.

Hrvatska je demokratska i sekularna država. Dakle, većina je jasno rekla da ne želi da crkva utječe na politiku. Time što traži rupe u zakonu kako bi ipak utjecala na politiku, crkva pak daje do znanja da ju boli ona stvar za volju naroda do kojeg joj je navodno stalo. Jadno.

[plan]

luca toni kaže:

Čuj, to što ti ne kužiš igru ne znači da je ona loša, govori samo o tvojim kapacitetima

Ušuljati se u neprijateljske redove i rasturati ih iznutra do potpunog preuzimanja je jedina moguća taktika u situaciji kada si brojčano nadmoćan i na otvorenom terenu nemaš šanse.

Danas se u hrvatskom, jednopartijskom sustavu s dva kraka može uspjeti progurati neku ideju samo ako uđeš u jedan od ta dva kraka. Poznavajući njihov povijesni background sasvim je jasno zašto je procjenio da će uz Karamarka u HDZ-u imati nešto veće šanse progurati tezu o suočavanju s prošlošću i lustracijom nego u SDP-u.

Isto vrijedi i za Karamarka. Ne znam zašto su njih dvoje mislili da mogu srušiti temelje HDZ-a.

Inače, Hasanbegović kaže da Hrvati u WW2 nisu pobijedili jer između ostaloga nisu dobili demokraciju, već jednostranački sustav. Ispada da Hrvati nisu pobijedili ni u Domovinskom ratu budući da, kako kažeš, imamo jednopartijski sustav s dva kraka u kojem možeš progurati neku ideju samo ako se ušuljaš u NEPRIJATELJSKE redove.

[plavi pas]

ako obuljen bude ministrica to će značit da udba i "udba" i dalje upravlja svim političkim procesima. radikalna ekstremna ljevica i dalje želi kadrovirati iako je izgubila izbore. to nikako nije dobro.

[plan]

plus.nesto kaže:

Logicno i razumno
Komentar o referendumu se odnosio na to sto zbilja narod zeli

Pa na tom referendumu pravo glasa ne bi imali samo navijači desnog krila HDZ-a, već svi građani RH s pravom glasa.

[Beljki]

plan kaže:

Hrvatska je demokratska i sekularna država. Dakle, većina je jasno rekla da ne želi da crkva utječe na politiku. Time što traži rupe u zakonu kako bi ipak utjecala na politiku, crkva pak daje do znanja da ju boli ona stvar za volju naroda do kojeg joj je navodno stalo. Jadno.

Crkva nema izravnu vlast, a svatko sa drustvenim utjecajem ima utjecaja i na politiku.. Utjecu razne udruge, mediji, javne licnosti itd. Moglo bi se mozda raspravljati o skolskom vjeronauku kao narusavanju principa sekularizma buduci predstavlja ulazak crkve u formalni drzavni sustav, ali samo politicko djelovanje koje nije direktno obnasanje vlasti i zakonska vjerska diskriminacija nisje sporno. Odnosno, sporno je zbog proklamirano univerzalnog i nad-nacionalnog poslanja same crkve, tj spornost je interna vise nego zakonska/ ustavna.

Oni koji se sa njom ne slazu trebaju svoju energiju ulagati u prezentaciju i sirenje svog vidjenja odnosa u drustvu, njegovih vrijednosti i politika, nema smisla braniti drugima isto, a sto bi svi sa svih strana radili 'klerikalcima', 'udbasima' itd.

Religije gotovo svugdje u sekularnim sustavima imaju neki uticaj, ovisno o snazi prisustva u drustvu, nije specificno za hrvatsku. Na podrucju zapadne sfere konzervativne stranke se cesto definiraju demokrscanskima (makar porastom sekularizma to krscansko cesto biva simbolicnim). Utjecaj religija i praznovjerja, kao i drugih pretjerano ideoligiziranih nerazumlja, se umanjuje na drugim frontama (obrazovanje, razvoj kritickog misljenja, prije svega ekonomski napredak). U demokraciji svi imaju pravo imati i izrazavati politicko misljenje, pa tako i klerici i politicki organizirani vjernici. Sekularizam ne brani takvo sto.

[manchild]

Beljki kaže:

Crkva nema izravnu vlast, a svatko sa drustvenim utjecajem ima utjecaja i na politiku.. Utjecu razne udruge, mediji, javne licnosti itd. Moglo bi se mozda raspravljati o skolskom vjeronauku kao narusavanju principa sekularizma buduci predstavlja ulazak crkve u formalni drzavni sustav, ali samo politicko djelovanje koje nije direktno obnasanje vlasti i zakonska vjerska diskriminacija nisje sporno. Odnosno, sporno je zbog proklamirano univerzalnog i nad-nacionalnog poslanja same crkve, tj spornost je interna vise nego zakonska/ ustavna.

Oni koji se sa njom ne slazu trebaju svoju energiju ulagati u prezentaciju i sirenje svog vodjenja odnosa u drustvu, njegovih vrijednosti i politika, nema smisla braniti drugima isto, a sto bi svi sa svih strana radili 'klerikalcima', 'udbasima' itd.

Religije gotovo svugdje u sekularnim sustavima imaju neki uticaj, ovisno o snazi prisustva u drustvu, nije sšecificno za hrvatsku. Na podrucju zapadne sfere konzervativne stranke se cesto definiraju demokrscanskima (makar porastom sekularizma to krscansko cesto biva simbolicnim). Utjecaj religija i praznovjerja, kao i drugih pretjerano ideoligiziranih nerazumlja, se umanjuje na drugim frontama (obrazovanje, razvoj kritickog misljenja, prije svega ekonomski napredak). U demokraciji svi imaju pravo imati i izrazavati politicko misljenje, pa tako i klerici i politicki organizirani vjernici. Sekularizam ne brani tako sto.

Njemački svečenici sa oltara govore za koga da glasuju na izborima?

Isus se bavio politikom?

Merkelica je vjernica?

[Beljki]

plavi pas kaže:

ako obuljen bude ministrica to će značit da udba i "udba" i dalje upravlja svim političkim procesima. radikalna ekstremna ljevica i dalje želi kadrovirati iako je izgubila izbore. to nikako nije dobro.

Mos mislit.. Ni manje ni vise nego udba glavom. A posebno su zainteresirani za muzeje.

Bas je ekstremna ta ljevica.. Eno gdhe Opacicka naoruzava maoisticku gerilu u podrumu.

Koliko vidim u saboru su Hasanbegovic u Glasnovic. Ne vidim Kapovica. Mi imamo problem i sa realnom umjerenijom ljevicom, kamoli ekstremnom (a i o desnici bi se dalo, to kod nas sve nacionalni folklor neki)

[Beljki]

manchild kaže:

Njemački svečenici sa oltara govore za koga da glasuju na izborima?

Isus se bavio politikom?

Merkelica je vjernica?

Nebitno.. Ne znam sto je u Njemackoj, ali ta su pitanja odraz drustvene atmosfere i onoga sto u njemu prolazi, a ne formalno dozvoljenog ili ne.. Niti je Njemacka pocetak i kraj svjetske politike i jedina sekularna demokracija. Sa stanovista drzave ne znam bi li mogli braniti svecenicima da govore, nista sporno ne bi bilo da je Merkelica vjernica, a Isus je interni problem crkve, ako mene pitas pitanje sto je uopce govorio, a nije bas ni da me briga.

[manchild]

Beljki kaže:

Nebitno.. Ne znam sto je u njrmackoj, ali ta sz pitanja odraz drustvene atmosfere i onoga sto u njemu prolazi, a ne formalno dozvoljenog ili ne.. Niti jr Njemacka pocetak i kraj svjetske politike i jedina sekularna demokracija.. Sa stanovista drzave ne znam bi li mogli braniti svecenicima da gpvore, nista sporno ne bi bilo da je Merkeluca vjernica, a Isus je interni priblem crkve, ako mene pitas pitanje sto je uopce govorio, a nije bas ni da me briga.

tu se slažemo

poanta je bila da su pred nekih 6 mjeseci i Vatikan i njemački kardinali rekli Bozaniću neka prestane se baviti politikom

[Beljki]

manchild kaže:

tu se slažemo

poanta je bila da su pred nekih 6 mjeseci i Vatikan i njemački kardinalu rekli Bozaniću neka prestane se baviti politikom

I ja se sa njima slazem, no kako rekoh to je interni problem crkve i nesklada javnog djelovanja i religijskog deklariranog poslanja, nije problem krsenja drzavnih zakona, ustava i sekularizma u uzem politickom smislu.

[sleng]

plavi pas kaže:

ako obuljen bude ministrica to će značit da udba i "udba" i dalje upravlja svim političkim procesima. radikalna ekstremna ljevica i dalje želi kadrovirati iako je izgubila izbore. to nikako nije dobro.

Nije mi simpatična, ali odi valjati ovakve gluposti na špiritističkim seansama u najbližu birtiju.

[Martian7]

manchild kaže:

tu se slažemo

poanta je bila da su pred nekih 6 mjeseci i Vatikan i njemački kardinali rekli Bozaniću neka prestane se baviti politikom

A tebi su taj dopis poslali na Cc:? Ili si osobno čuo kad su mu to rekli?