Odnos hrvatske ljevice i komunističkih zločina

[Peća]

lakota kaže:

Ako je riječ o zločinima antifašista nakon WWII njih se teško može nazvati komunističkim jer su bili motivirani osvetom a ne ideologijom i većina ljudi koja je sudjelovala u njima nisu bili komunisti.

Ja ne bih tako tvrdio.Antifašizam je bio opći zamašnjak,to je bio svenarodni pokret otpora protiv ugnjetavača i domaćih kolaboracionista,koji su stihijski započeli provoditi smrtnu prijetnju.

Komunistička partija uz svoje poluge pol.komesara i OZN-e organizirano je izvodila egzekucije zarobljenih vojnika,od HOS-a do Sekulićevih ljudi,nedićevaca itd..
Dakle,komunisti su bili najodgovorniji za zločine učinjene odmah nakon svršetka rata i nešto poslije,kada je npr.hrvatska OZN-a vršila likvidacije poznatih HSS-ovaca,a srpska OZN-a likvidacije monarhista.
Komunisti su prijevarom došli od vlasti.
Oni su isključivi krivci jer su bili sljedbenici totalitarističkog režima.Oni su zastupali jednoumlje,pa im je savršeno odgovaralo da se riješe građanske inteligencije koja je sumnjala u odbar ishod komunizma i komunista,posebno po staljinovom receptu.

Antifašizam,je imao osvetničke naboje,i neki su od antifašista doista počinili zločin i nekažnjeno ubijali zarobljenike,ali ono što se pamti kao znakovit zločin protiv mase ljudi,koji danas leže u od Slovenije preko Hrvastke do tko zna kuda,su odgovorni jedino komunistički funkcioneri i njihovi protežisti na terenu.
Uz primitivnu osvetu to je bio i ključ riješenja kako spriječiti pojavljivanje antikomunizma.

[aquilla]

Peća kaže:

Ja ne bih tako tvrdio.Antifašizam je bio opći zamašnjak,to je bio svenarodni pokret otpora protiv ugnjetavača i domaćih kolaboracionista,koji su stihijski započeli provoditi smrtnu prijetnju.

Komunistička partija uz svoje poluge pol.komesara i OZN-e organizirano je izvodila egzekucije zarobljenih vojnika,od HOS-a do Sekulićevih ljudi,nedićevaca itd..
Dakle,komunisti su bili najodgovorniji za zločine učinjene odmah nakon svršetka rata i nešto poslije,kada je npr.hrvatska OZN-a vršila likvidacije poznatih HSS-ovaca,a srpska OZN-a likvidacije monarhista.
Komunisti su prijevarom došli od vlasti.
Oni su isključivi krivci jer su bili sljedbenici totalitarističkog režima.Oni su zastupali jednoumlje,pa im je savršeno odgovaralo da se riješe građanske inteligencije koja je sumnjala u odbar ishod komunizma i komunista,posebno po staljinovom receptu.

Antifašizam,je imao osvetničke naboje,i neki su od antifašista doista počinili zločin i nekažnjeno ubijali zarobljenike,ali ono što se pamti kao znakovit zločin protiv mase ljudi,koji danas leže u od Slovenije preko Hrvastke do tko zna kuda,su odgovorni jedino komunistički funkcioneri i njihovi protežisti na terenu.
Uz primitivnu osvetu to je bio i ključ riješenja kako spriječiti pojavljivanje antikomunizma.

Odvojio bih komuniste od antifašista, jer su mnogi antifašisti također u poratnom i mirnodopskom vremenu mučeni, likvidirani.

Antifašisti su pokušali poslije rata živjeti u mirnodopskoj YU, a komunisti su i dalje ganjali "narodne neprijatelje" i njihove potomke (sve do 1990.)
Oni koji su se poigravali sa sudbinama Hrvata do 1990. g. nisu te godine nestali. Budući da nisu ni svjedočili što se točno događalo, kako su pravili selekcije,... bilo bi i to važno da bismo sagledali sve one nejasnoće oko odluka "u ime naroda" koje su često puta bile protiv naroda.

[sedan]

Tu je sve jasno...ljevica bi deklarativno osudila zločine al da se nitko ne sudi.. Ako se pokušava sudit onda je to napad na antifašizam i povratak fašizma. Inače bi oni sudili..sudilli bi oni to ali da se nikoga i ništa ne sudi.

dakle naši antifašisti, to su alkemičari..osudili bi a da se ne sudi.

naravno to je za vanjsku upotrebu jer nitko od njih ne želi nikavu osudu, nego se diče time, uostalom to se i naznačilo u postovima njih nešto iskrenih.

al bi zato svaki incident u domovinskom ratu sa hrvatske strane secirali do ludila..

pravedna je to sorta..

i principijelna.

sretna je zemlja koja ih nije upoznala.

[TurbulentFluid]

Pilicmali kaže:

Uzmimo samo najjače sa zadnjih izbora
SDP
HNS
Laburisti

Od tri stranke, lijeva je samo jedna. Pročitajte im programe.

Nošenje cvijeća na spomenike herojima antifašističke borbe nije veličanje antifašističkih zločina, ništa više no što je paljenje svijeće na dan Vukovara podrška Glavašu.

Antifašisti nisu "alkemičari" nego starci opd 75+ godina koje malo više brine njihova prostata nego Jasenovac, i nisu više u stanju niti čuti vaše argumente bez dobrog slušnog aparata. "Antifašisti" koji su mlađi od toga su lažovi.

Kao što je netko napisao, o tome je povijest sudila i nema se smisla raspravljati. A mene kao ljevičara za sve to boli jedna stvar; kad u zatvoru budu svi zlotvori koji zlo rade sada, dakle lopovi, ubojice, mafijaši i ini, bez obzira na političku denominaciju, onda nek sude ove preostale nepokretne dedeke koji su 46. ili 47. nekoga negdje ubijali; meni ni iz džepa ni u džep. Niti poznajem ijednog, niti me briga za njih.

Što se tiče domovinskog rata; pa, rado bih da recimo silovatelji iz DR budu pod kontrolom jer, eto, još uvijek su potentni pa da se ne zalomi u nekoj mračnoj uličici, jel'... A za ovoga koji je okrao svoju domovinu radi nekakve usrane mazarije od Picassa, pa se pojavio u trenirci na suđenju da nam svima pljune u nos, za njega bi i Goli Otok bio predobar.

[judolino]

Moj ti je stav, young apprentice, odavno poznat, ali za mlađe forumaše:

Tko se mača laća - la kukarača!

Kome smetaju partizanski zločinci, nek dokaže da su krivi i nek im sudi.
Veselo mu bilo.

Imamo mi puno konkretnijih briga danas.

P.S. Jebe mi se je li Boljkovac kriv ili nije. A ako Churchilla svijet pamti kao pozitivnu svjetsku pojavu, Broza treba još i više!

[Peća]

aquilla kaže:

Odvojio bih komuniste od antifašista, jer su mnogi antifašisti također u poratnom i mirnodopskom vremenu mučeni, likvidirani.

Antifašisti su pokušali poslije rata živjeti u mirnodopskoj YU, a komunisti su i dalje ganjali "narodne neprijatelje" i njihove potomke (sve do 1990.)
Oni koji su se poigravali sa sudbinama Hrvata do 1990. g. nisu te godine nestali. Budući da nisu ni svjedočili što se točno događalo, kako su pravili selekcije,... bilo bi i to važno da bismo sagledali sve one nejasnoće oko odluka "u ime naroda" koje su često puta bile protiv naroda.

Dakle,mislimo podjednako..
Antifašizam je narodni pokret otpora,izazvan zbog smrtne prijetnje stranaca i određene grupe domaćih ljudi.
Antifašizam je po svojoj prirodi naturalni poziv u obrani čovjekove slobode,prije svega.
Ako fašizam isključuje,antifašizam je nužni odgovor.

[Grugru]

TurbulentFluid kaže:

....
kad u zatvoru budu svi zlotvori koji zlo rade sada, dakle lopovi, ubojice, mafijaši i ini, bez obzira na političku denominaciju, onda nek sude ove preostale nepokretne dedeke koji su 46. ili 47. nekoga negdje ubijali; meni ni iz džepa ni u džep. Niti poznajem ijednog, niti me briga za njih.

...

Vrijedi li ovo i za DR?
I netko negdje ubijen je necije dijete, brat ili roditelj....

Stvarno humane i civilizacijske izjave

[Fantom47]

Problem Hrvatske jest što se svi manje više lažno predstavljaju. Po čemu bi SDP bio ljevica, zato što to govore ili zbog onoga što konkretno rade? Ljevice
bar one klasične (kao i desnice) dosada nije bilo na političkoj sceni. Sve su to ostaci ex tzv. komunizma, a to se najbolje vidi po ustroju tih stranaka, po
ustroju državne uprave i samouprave, Naprimjer rigidna centralizacija je jedan od dokaza postkomunizma, gdje je težnja za apsolutnom vlašću plod nauka
iz tzv. komunizma. Velika razbijenost tzv. lokalnih samouprava, velika razbijenost sindikata nije slučajna. Sve se u ovoj državi događa namjerno. E sad
kako svi ovi koji vladaju zadnjih 21 godinu nisu pali s Marsa, već iz tzv. komunizma, čak su i danas djeca istih ( i većina članova Partije od 18.godine) to je
jasna graja oko pokušaja ispravljanja "istine" o pranju mozgova i idealiziranju sistema koji je bezobzirno lišavao života i prave i krive. Oni su djeca svojih
očeva koji "nisu činili zločine" već su se riješavali narodnih neprijatelja. Da su potpuno pristrani govori i činjenica da su ili opravdavaju političke optužnice
Haaga protiv Gotovine i Markača zbog "zapovjedne odgovornosti" a nikad ni u snu nisu pomislili da je Tito njihov idol naredio ubojstva tisuće ljudi,žena i
djece, da su se godinama po svijetu ubijali politički protivnici, a i kad se nešto prizna kriva je UDBA i KOS a nisu krivi koji su naređivali iz KPJ.

[Nikola Duspara]

Fantom47 kaže:

Problem Hrvatske jest što se svi manje više lažno predstavljaju.
- - - - - - -
- - - - - - - -

Imam prilicno godina, ali jos nisam uspio nauciti:
- tko je ljevica, a tko desnica, a posebno ne tko je Hrvatska ljevica i Hrvatska desnica (ima li ih uopce?),
- tko je fasist, a tko antifasist (ima li ih uopce?),
- tko pripada nekoj partiji (ima li takvih?), a tko nekoj od frakcija Jedine nam Partije (imali netko tko nije?),
- koji su zlocini POZELJNI, a koji se sankcioniraju,
- .....
- ......
Vidim kako mnogi s lakocom barataju tim pojmovima, a ja cu, valjda, umrijeti u neznanju?!

Pozdrav
Nikola Duspara

[Zagorski Križar]

TurbulentFluid kaže:

Otprilike na isti način na koji se desničari (bar oni normalni) ne smatraju nacistima.

Desničari se ni ne mogu smatrati nacistima, kad su nacisti zapravo nacional-socijalisti, odnosno ljevičari.

[TurbulentFluid]

Grugru kaže:

Vrijedi li ovo i za DR?
I netko negdje ubijen je necije dijete, brat ili roditelj....

Stvarno humane i civilizacijske izjave

Ne vrijedi za DR. Da si uopće pročitao/la post, znao/la bi da, po mom mišljenju, ne vrijedi za DR.

Humanost i civiliziranost staju onog časa kada shvatiš da su državnopravni, kazneni i sudski resursi ograničeni i da se ora postaviti lista prioriteta nekom normalnom logikom. Normalna logika je da se prvo lovi i sudi onima opasnijima - dakle, policija prvo za ubojicama a onda za bakicama koje kradu po Konzumu.

A prioriteti su takvi zato jer ekipa koja je silovala, pljačkala i klala u DR je još uvijek sposobna takve zločine i vršiti; dok za starce od 90 godina sumnjam da će u bliskoj budućnosti ugroziti ičiji život. I tu uopće ne mislim na nikakva politička sr@nja, daleko me manje zabrinjava hoda li pored mene Dr. Dabo ili Norac koliko me zabrinjavaju anonimusi koji su silovali po Srebrenici, klali po Lici i ubijali po Vukovaru.

Osobno me boli urac tko je ubio mog praujaka u poraću 46. dok god život ikojeg ŽIVOG čovjeka ugrožavaju zločinci koji i dalje hodaju među nama.

POsobno, smatram da ova država i ljudi u njoj previše pate da bismo se svi zajedno zamajavali i mobilizirali oko toga tko je ubio mog praujaka - od kojeg jedinu sliku imam s vjenčanja, u ustaškoj odori - i, u ostalom, oko toga kakali na forumu.

[Kyle Reese]

zeljko_ri kaže:

Naravno



Ustvari za takve stvari ni ne treba izvor, tko malo bolje pozna ustaško zločinačko lice, sve mu je jasno.

razlika ustaša i četnika je što su prvotni imali veću potporu Njemaca i time bolju opremu.

A opet su četnici uspijeli ubiti preko 100.000 ljudi samo Muslimana u istočnoj Bosni,dakle maltene polovicu svih brojki koje su ubile ustape npr.

A Nijemci su ubili više djece nego je poginulo ljudi u Jugoslaviji, a radili su i medicinske pokuse na istima, dakle teško im se baš sizala kosa na glavu, to je najobičniji i najeftiniji mit koji je prioširila Jugoslovenski i Srpski Lobi, i ne čudi me da je završio u Britaniji

[Pizvo]

Kyle Reese kaže:

razlika ustaša i četnika je što su prvotni imali veću potporu Njemaca i time bolju opremu.

A opet su četnici uspijeli ubiti preko 100.000 ljudi samo Muslimana u istočnoj Bosni,dakle maltene polovicu svih brojki koje su ubile ustape npr.

A Nijemci su ubili više djece nego je poginulo ljudi u Jugoslaviji, a radili su i medicinske pokuse na istima, dakle teško im se baš sizala kosa na glavu, to je najobičniji i najeftiniji mit koji je prioširila Jugoslovenski i Srpski Lobi, i ne čudi me da je završio u Britaniji

Znaš da je većina ljudi u Jasenovcu ubijana hladnim oružijem? Ovo je na prvi pogled logično, pošto su imali daleko manje sredstava za streljivo i skupe aparate za ubijanje, ali isto tako skriva i činjenicu da su sva ubojstva bila pojedinačna, osobna i bez ikakve udaljenosti. Sasvim je druga stvar ubiti npr. 50 ljudi odjednom koje počinitelji ne vide, pritiskom na gumb ili strijeljanjem (raspodjela odgovornosti - nikad ne strijelja samo jedan) i ubiti 50 ljudi pojedinačno, nožem, a sve kao dio sustavnog i proračunatog ubijanja desetaka tisuća ljudi.

I ova brojka od cca 70.000 se odnosi samo na ubijene u jednom koncentracijskom logoru, odnosno Jasenovcu. Logora je u NDH bilo još, a i tome treba pribrojiti sve ubijene na terenu... Ukupne brojke su gotovo nevjerojatno bliske partizanskima za cijelo trajanje rata (jedni i drugi nešto preko 300.000). I to prema nezavisnim procjenama, dakako, one pristrane idu i preko pola milijuna kod jednih ili drugih.

[Kyle Reese]

NDH-ubijeni i poginuli
350.000 Srba
250.000 Hrvata
110.000 Bošnjaka(bosanskih muslimana)

mislim oko 35.000 Židova
28.000 Roma

To je to,sve ostalo su fantazije.

PS
ovo je iz Goldsteinove knjige,da ne misliš da je s nekih opskurnih foruma

[Alberto69]

Ustase i cetnici su ubijali i klali odreda, ukljucujuci djecu, zene i starce, dok su komunisti samo kaznjavali zlocince. I to preblago. Vrlo rijetko su ubili zenu (na prste se mogu prebrojati strijeljane), a nikad dijete. Prema tome, nikakvih komunistickih zlocina u Jugoslaviji nije bilo.

[ajme33]

Alberto69 kaže:

Vrlo rijetko su ubili zenu (na prste se mogu prebrojati strijeljane), a nikad dijete. Prema tome, nikakvih komunistickih zlocina u Jugoslaviji nije bilo.

Baš nikada.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Progon_...svjetskog_rata

U razdoblju od listopada 1944. do travnja 1945., preostalih oko 200.000 Nijemaca našlo se u Titovoj Jugoslaviji. Još od 1941. do 1944. je u napadima partizana na njemačka naselja okrutno ubijeno oko 1.500 civila. U razdoblju od listopada 1944. do lipnja 1945. okrutno je strijeljano ili na neki drugi način ubijeno oko 9.500 muškaraca i žena.[32] Krajem 1944. oko 8.000 žena i 4.000 muškaraca deportirano je u SSSR. S iznimkom od oko 8.000 ljudi, preostalih oko 170.000 etničkih njemačkih civila (od djece do starijih osoba) je u razdoblju od 1945. do 1948. godine bilo otjerano u logore. Oko 51.000 žena, djece i staraca podleglo je bolestima, gladi, drugim nedaćama. Od ukupno oko 64.000 žrtava u Jugoslaviji u razdoblju od 1941. do 1948., oko 40.000 je dokumentirano imenom i prezimenom.[32] Mirko Tepavac, istaknuti partizanski i komunistički rukovodilac za Banat, osobno je napisao da je jugoslavenska vlada "pobjednički samozadovoljno" izvršila pogrom i genocid nad njemačkom manjinom nakon rata.

http://hr.wikipedia.org/wiki/UDBA

1960. je u Buenos Airesu u dvorani Hrvatskog doma aktivirana bomba u čijoj je detonaciji poginula i trogodišnja Dinka Domančinović. Ta akcija je bila ciljano usmjerena protiv djece, s obzirom na to da se u spomenutoj dvorani slavio posljedni dan školskih praznika.

[bogdanić]

Pizvo kaže:

Znaš da je većina ljudi u Jasenovcu ubijana hladnim oružijem? Ovo je na prvi pogled logično, pošto su imali daleko manje sredstava za streljivo i skupe aparate za ubijanje, ali isto tako skriva i činjenicu da su sva ubojstva bila pojedinačna, osobna i bez ikakve udaljenosti. Sasvim je druga stvar ubiti npr. 50 ljudi odjednom koje počinitelji ne vide, pritiskom na gumb ili strijeljanjem (raspodjela odgovornosti - nikad ne strijelja samo jedan) i ubiti 50 ljudi pojedinačno, nožem, a sve kao dio sustavnog i proračunatog ubijanja desetaka tisuća ljudi.

I ova brojka od cca 70.000 se odnosi samo na ubijene u jednom koncentracijskom logoru, odnosno Jasenovcu. Logora je u NDH bilo još, a i tome treba pribrojiti sve ubijene na terenu... Ukupne brojke su gotovo nevjerojatno bliske partizanskima za cijelo trajanje rata (jedni i drugi nešto preko 300.000). I to prema nezavisnim procjenama, dakako, one pristrane idu i preko pola milijuna kod jednih ili drugih.

Još da se uspostavi vlada i vlast eto nas ponovo na milijun i po srpske nejači stradale pod ustaškom kamom !! Već viđeno i nije originalno ponavljati već prožvakane i demantirane laži..

[Fantom47]

Kad se krene od početka od pogrešnih pretpostavki da su današnji tzv. ljevičari ljevičari onda i nije čudo da se od tzv. ljevičara polemika skrene u ono
što su Ustaše učinile, jer današnji tzv. ljevičari su ljudi od preko 50 godina starosti i direktni potomci tzv. komunista koji su bezpoštedno obračunali s
"narodnim neprijateljima". Prema tome polemika je namjerno skrenuta na zločine Ustaša kako bi se opravdali zločini tzv. komunista. I tako to traje u
nedogled i samo zbog toga što i dan danas u 21. stoljeću nikada nije prezentirana istina lišena komunističke ideologije. I cijela ova priča o vlasti u
zadnjih 21. godinu u Hrvatskoj se u biti podvlači da trv. komunistički pioniri uživaju u onome što su njihovi prethodnici učinili za što? Za vlast i uzurpaciju
zajedničkih dobara Hrvatske. Ideologija je samo paravan da određene društvene skupine dođu do bogatstva koja su pripadala svim građanima Hrvatske.

[general Martok]

Fantomovom postu bi također dodao i evidentnu činjenicu kako je kod većine ljevičara koji su komentirali u ovom topicu očit nedostatak suosjećanja, osjećaja za čovjekoljublje i nesklonosti ka grijehu. A tome sigurno kumuje i nedvosmislena činjenica kako su velika većina njih ljudi koji nisu vjernici, pa im je stoga stran pojam kajanja i ispovijedi.

Inače, netko navodi (mislim TurbulentFluid), kako ne treba kažnjavati komunističke djedice, jer, kao, oni, nisu opasni za drštvo, neće nikoga ubiti. Po toj "logici" nisu bili opasni za društvo ni ministar Andrija Artuković, te Dinko Šakić.

[Kyle Reese]

Alberto69 kaže:

Ustase i cetnici su ubijali i klali odreda, ukljucujuci djecu, zene i starce, dok su komunisti samo kaznjavali zlocince. I to preblago. Vrlo rijetko su ubili zenu (na prste se mogu prebrojati strijeljane), a nikad dijete. Prema tome, nikakvih komunistickih zlocina u Jugoslaviji nije bilo.

Kako se streljanje nogometaša nakon krajan rata ubraja u kaznu?