Prekršajni sud u Kninu: izlaganje ZDS-a na štandovima nije kažnjivo

[Razbijač]

Mishko Pishko kaže:

izjava farmaceuta iz Slunja je relevantna za što?

On je svjedok.

Ili su ti za potvrdu potrebna dva svjedoka, kao što se radilo za priznavanje partizanskog staža, kojeg porezni obveznici i danas plaćaju.

Ovo njegovo svjedočenje barem nema finanacijsku pozadinu, tako da ga smatram puno vjerodostojnijim.

[Sajuuk]

Leoben Conoy kaže:

Isto kao i priču s ovim .
Činjenica je da je u jednom trenutku u povijesti i Za dom spremni i Romanamente korišten od strane crnog totalitarizma i time kompromitiran.

Danas uzdignuta desnica ne asocira na Augusta nego na Hitlera, isto tako Za dom spremni ne vuče na Zrinskog i Jelačića nego na Pavelića.

U atmosferi današnje Hrvatske gdje se i ova varijanta grba proglašava ustaškom, iluzorno je očekivati da će antifa lovci na vještice na tu presudu ostati mirni.

S druge strane, čudi kako u hrvatsku javnost, pa i u HV kada je osnovana, nije vratio stari i potpuno nesporni pozdrav hrvatskog domobranstva
- ZA HRVATSKU - UVIJEK!

Uvijek mi je bila zagonetka kako je to hrvatski grb s bijelim poljem ustaški jer je bio na zastavi NDH a hrvatska trobojnica nije iako je i ona bila. Odnosno, grb s prvim bijelim poljem javlja se u 15. stoljeću, trobojnica tek 1848. pa i po toj nekoj logici je trobojnica bliža razdoblju NDH, ona bi nekako bila ustaškija, jel.

Što se tiče toga da je uzvik "za dom spremni" bio korišten za NDH pa je postao fašistički, i naziv Italija je postojao za doba fašizma, mene i dalje asocira na fašizam i mislim da bi taj naziv trebalo zabraniti. Neka bude Apeninija, ili Žabožderija.

[Mishko Pishko]

Razbijač kaže:

On je svjedok.

Ili su ti za potvrdu potrebna dva svjedoka, kao što se radilo za priznavanje partizanskog staža, kojeg porezni obveznici i danas plaćaju.

Ovo njegovo svjedočenje barem nema finanacijsku pozadinu, tako da ga smatram puno vjerodostojnijim.

Svjedok čega? rođen 1930.zbrisao u Švicarsku čim je uzmogao .tip je za ustanovu.nažalost sam ga upoznao jednom

[br-oz]

Karamark kaže:

Sud je rekao svoje i da vidimo hoće li sad ovi jugonostalgičari i ljevičari poštovati pravnu državu.

Taj sudac ili sudica leti, možeš se kladiti. Presuda pada na višoj instanci, kladi se i na to. Jbt, pa zar ćemo opet otvarati poglavlje 23 ? Kaj misle ti diletanti? Tekma nije gotova, pod monitoringom smo. Ili mislimo u EU sa ZDS ?

[Mishko Pishko]

br-oz kaže:

Taj sudac ili sudica leti, možeš se kladiti. Presuda pada na višoj instanci, kladi se i na to. Jbt, pa zar ćemo opet otvarati poglavlje 23 ? Kaj misle ti diletanti? Tekma nije gotova, pod monitoringom smo. Ili mislimo u EU sa ZDS ?

još jednom.prekršajni sud. Prekršajni sudovi sude u prvom stupnju o prekršajima, osim ako za vođenje prekršajnog postupka zakonom nije propisana stvarna nadležnost drugog tijela.

[br-oz]

Valjda će nadležno ministarstvo naći zakonski način kako zaustaviti ovakva gluparije? Ili će dozvoliti presedan, te korištenje ustaško/četničke simbolike u zemlji ?

[Tarapanaaa]

br-oz kaže:

Valjda će nadležno ministarstvo naći zakonski način kako zaustaviti ovakva gluparije? Ili će dozvoliti presedan, te korištenje ustaško/četničke simbolike u zemlji ?

Ti sigurno plačeš svaki put kad igra hrvatska nogometna reprezentacija. Nije ni tebi lako...

[zuba]

Harvey_1 kaže:

Kako komentirate presudu Prekršajnog suda u Kninu?

očekivala sam ovo pitanje na pravu, ne politici, jer razlog za oslobađajuću odluku jeste pravno pitanje..

jeste li vi ovdje pročitali presudu?
jeste li shvatili zašto je oslobađajuća?

mislim da niste, kao i autor tog članka koji je od njega htio napraviti skandaloznu vijest..a sve samo zato što ne zna pro/čitati presudu kako treba..

"U obrazloženju presude navodi se da je "pozdrav "Za dom spremni" poznat kroz cijelu hrvatsku povijest još od vremena Šubića i Zrinskog te da time ne predstavlja nikakvo tzv. ustaško obilježje kako mu se vjerojatno stavlja u teret"." - ovo vam je obrana okrivljenika koju sud reproducira i to nije stav/mišljenje/zaključak suca..

razlog za oslobađajuću odluku pročitajte u zadnjem odlomku presude, gdje se kaže da nisu ostvarena obilježja prekršaja za koje se teretio okrivljenik, zbog čega mislim da je ova tema mogla završiti na pravu..

[frch]

Mishko Pishko kaže:

još jednom.prekršajni sud. Prekršajni sudovi sude u prvom stupnju o prekršajima, osim ako za vođenje prekršajnog postupka zakonom nije propisana stvarna nadležnost drugog tijela.

kopi pejstaš a nemaš pojma

pitanje je da li je presuda pravomoćna. A ako je, u svim eventualnim procesuiranjima sudovi će morati uzeti ovu presudu kao stav suda i gotovo.

[FeetF1]

Harvey_1 kaže:

http://www.hrsvijet.net/index.php?op...itika&Itemid=9

Prekršajni sud u Kninu odbacio je ovih dana prijavu policije, zbog nošenja i prodaje suvenira s natpisom "Za dom spremni", kao neutemeljenu.

U obrazloženju presude navodi se da je pozdrav "Za dom spremni" poznat kroz cijelu hrvatsku povijest još od vremena Šubića i Zrinskog te da time ne predstavlja nikakvo tzv. ustaško obilježje kako mu se vjerojatno stavlja u teret".

Da je riječ o povijesnim činjenicama govore i slijedeći dokazi. Godine 1566. Nikola Šubić Zrinski brani Siget od najezde daleko brojnijih Turaka. Nakon dugotrajnih borbi i opsade, umjesto da se predaju krenuli su u posljednji juriš i zadali Turcima ogromne gubitke. Nikola Šubić Zrinski uzviknuo je "Za dom sad u boj!"

Nekih 250 do 300 godina kasnije, ban Josip Jelačić koristi sličan pozdrav za motivaciju vojnika i naroda. Kada bi išli u bitku, ban bi uzviknuo "Za dom!" a vojska bi odgovarala "Spremni umrijeti!"
Opera Nikola Šubić Zrinski, naime, sadrži u sebi domoljubnu pjesmu U boj, u boj u kojoj je bio i poklič "Za dom!".

"Sasvim je izvjesno kako će nakon presude uslijediti javni istupi tzv. građanskih udruga koje sustavno nastoje čitavu hrvatsku povijest proglasiti ustaškom, pokušavajući tako kompromitirati hrvatski narod i svaku hrvatsku Državu."

Kako komentirate presudu Prekršajnog suda u Kninu?

Kad se nešto citira, obično se navede izvor. Dakle, ovo o pozdravu je kopirano s Wikipedije:
http://hr.wikipedia.org/wiki/Za_dom_spremni!

Da razjasnimo sad to!

Radi se o 3 pozdrava, po mom skromnom mišljenju.
Prvi je, znači, bio Šubićev (nazovimo to originalom), iz 1566. - Za dom sad u boj!

250 godina kasnije Jelačić koristi sličan poklič. Sličan, ali ne isti (broj dva) - uz to, on izgovara prvi dio, a vojska mu na to odgovara drugim dijelom, jel: Za dom! - Spremni umrijeti! Znači, samo je prvi dio ostao isti, dok je drugi dio promijenjen (ajmo reći: osnažen!) Jer: Šubićev se poklič može tumačiti kao: Ajmo svi u obranu svog doma (domovine), dok je kod Jelačića to pojačano: Spremni smo umrijeti (za dom), tj. domovinu.

Treća je reinkarnacija (ili redakcija) tog pozdrava koristila se za NDH - Za poglavnika i dom - spremni ili samo: Za dom - spremni!
I, konačno, u naše doba, taj se poklič rabi na pojedinim nogometnim utakmicama kada polovica stadiona viče:
Za dom! a druga polovica odgovara sa: Spremni! (Doduše, izvikuje se iz opere i: U boj, u boj/ Za narod svoj!)

Rekao bih, nije to (jedan) starohrvatski pozdrav, to su tri pozdrava, podosta različita u svojim sličnostima i s određenim konotacijama odnosno, asocijacijama.

Kad navijači viču: 'U boj, u boj, za narod svoj', meni je to okej - potiču naše sportaše na borbenost - i to je referiranje na Zajčevu operu, i, znači, junaštvo N. Š. Zrinskog. (Barem bi tako trebalo biti.)
No, kad viču: Za dom - spremni! znaju li da je to referiranje na ustaljeni endehaški pozdrav? Ili rade to iz neznanja? Ili provociraju?

Tijekom NDH se vodila puristička jezična politika (što samo po sebi nije loše), ali neke su se stvari forsirale. Tako
se npr. pokušavalo uvesti "spremno" (na završetku pisama) umjesto uobičajenog "s poštovanjem". Ili ovo:

...već se manje čuje na brzoglasu rieč 'hallo' a mjesto te tudjice uobičajila se već naša riječ 'spremno',... a kako i ne bi, kad imamo (takvu) liepu i prikladnu riječ 'spremno'. (citat iz: Jezični purizam u NDH M. Samardžije).

Znači: NDH pozdrav se referira na Jelačića, a Jelačić na Šubića Zrinskog.
Samo što imaju drugačije konotacije. Zašto ne bi navijači na stadionima izvikivali Jelačićevo: Za dom spremni - umrijeti umjesto endehaškog kraćeg oblika?
Naravno, 'zgodnija' im je kraća varijanta, 'ZDS', samo je nezgodno to što se ona koristila (u tom obliku) u jednom
ideološkom režimu kao pozdrav (poput 'partizanskog' Smrt fašizmu - sloboda narodu!)

I na kraju, nitko valjda to ne primjećuje, ali na kraju usklične rečenice
Za dom spremni!
nešto fali! Što manjka? Pa, završetak, očito (koji je otpao). Jer dok je Jelačić imao imao punu rečenicu - Za dom (smo) spremni umrijeti, ustašama otpada ova zadnja, najsnažnija riječ (iako je jasno na što se referira) - i rečenica ostaje krnja. Ali, mijenja se i još nešto. Uz dom, ubacuje se i Ante Pavelić, i to na prvo mjesto A. P. je personifikacija Hrvatske, i dakle, to prestaje biti domoljubni pozdrav i postaje ideološki - Za Poglavnika i dom spremni.

Znači, jedno je kad bi se izvikivalo U boj, u boj, za narod svoj (iako se i to može upotrijebiti zlonamjerno) ili kad bi se vikalo Za dom - spremni umrijeti! A sasvim je deseto kad se izvikuje Za dom - spremni! Ovo zadnje nikakav starohrvatski pozdrav iz 1566. nego je ustaška tvorenica koja se koristila 1941. - 1945. I to treba naglasiti i vidjeti tu razliku.

[zokster]

seljačko mudrovanje. nemaju muda priznati da su ustaše pa nešto izvrdavaju.

[zuba]

frch kaže:

.. A ako je, u svim eventualnim procesuiranjima sudovi će morati uzeti ovu presudu kao stav suda i gotovo.

da, uzet će ju, ali ne zato što smatraju da ovaj pozdrav nije dio ustaškog folklora, već zato što članak 18. st. 2. Zakona o javnom okupljanju glasi:

Članak 18.

st.1......

st.2. Sudionicima mirnog okupljanja i javnog prosvjeda zabranjeno je nositi odoru, dijelove odore, odjeću, oznake ili druga obilježja kojima se poziva ili potiče na rat ili uporabu nasilja, na nacionalnu, rasnu ili vjersku mržnju ili bilo koji oblik nesnošljivosti.


ovoga okrivljenika se teretilo da je nabavio, izložio, prodavao, ne nosio...
prema tome, nije kriv sudac, već zakoni koji se imaju primjeniti..
ali,
to vama koliko vidim ne smeta da se razgalamite što je tko i kada prvi uzviknuo, sa ! ili bez njega..

(kad bolje razmislim, i dobro da ovo nije završilo na pravu..samo bi zagadilo podforum..)

[skyline77]

zuba kaže:

da, uzet će ju, ali ne zato što smatraju da ovaj pozdrav nije dio ustaškog folklora, već zato što članak 18. st. 2. Zakona o javnom okupljanju glasi:

Članak 18.

st.1......

st.2. Sudionicima mirnog okupljanja i javnog prosvjeda zabranjeno je nositi odoru, dijelove odore, odjeću, oznake ili druga obilježja kojima se poziva ili potiče na rat ili uporabu nasilja, na nacionalnu, rasnu ili vjersku mržnju ili bilo koji oblik nesnošljivosti.


ovoga okrivljenika se teretilo da je nabavio, izložio, prodavao, ne nosio...
prema tome, nije kriv sudac, već zakoni koji se imaju primjeniti..
ali,
to vama koliko vidim ne smeta da se razgalamite što je tko i kada prvi uzviknuo, sa ! ili bez njega..

(kad bolje razmislim, i dobro da ovo nije završilo na pravu..samo bi zagadilo podforum..)

Jeli Zakon nedorečen ili je optužnica krivo formulirana?

[Pizvo]

Samo da nadodam kako je i na višim instancama područnih sudova svašta pisalo u presudama, pa i da je prst u analnom otvoru pozdrav poput rukovanja.

Dakle problematika nije nastanak, već posljednja i najpoznatija upotreba simbola ili mota.

[Linda Hathor]

Jel Benačička na Praxitenima?

Bez zezanja, nema šanse da se ovo održi.

[divizija]

Linda Hathor kaže:

Jel Benačička na Praxitenima?

Bez zezanja, nema šanse da se ovo održi.

bez zezanja, nema šanse da netko u HR odgovara za taj pozdrav, dok je jednom diktatoru normalno davat trgove i ulice.

[Linda Hathor]

divizija kaže:

dok je jednom diktatoru normalno davat trgove i ulice.

Jel ti ovo meni nešto? Ja sam normalna i civlizirana osoba, ne zagovaram takve stvari, i nije mi normalno, a odgovorno tvrdim da će se učiniti sve da se ova presuda poništi.

[Mishko Pishko]

zuba kaže:

da, uzet će ju, ali ne zato što smatraju da ovaj pozdrav nije dio ustaškog folklora, već zato što članak 18. st. 2. Zakona o javnom okupljanju glasi:

Članak 18.

st.1......

st.2. Sudionicima mirnog okupljanja i javnog prosvjeda zabranjeno je nositi odoru, dijelove odore, odjeću, oznake ili druga obilježja kojima se poziva ili potiče na rat ili uporabu nasilja, na nacionalnu, rasnu ili vjersku mržnju ili bilo koji oblik nesnošljivosti.


ovoga okrivljenika se teretilo da je nabavio, izložio, prodavao, ne nosio...
prema tome, nije kriv sudac, već zakoni koji se imaju primjeniti..
ali,
to vama koliko vidim ne smeta da se razgalamite što je tko i kada prvi uzviknuo, sa ! ili bez njega..

(kad bolje razmislim, i dobro da ovo nije završilo na pravu..samo bi zagadilo podforum..)

znači dilanje profašističke memorabilije je dozvoljeno ali korištenje tj nošenje iste nije.

[divizija]

Linda Hathor kaže:

Jel ti ovo meni nešto? Ja sam normalna i civlizirana osoba, ne zagovaram takve stvari, i nije mi normalno, a odgovorno tvrdim da će se učiniti sve da se ova presuda poništi.

i ja odgovornom tvrdim, s presudom il bez, za ovaj pozdrav se u hrvatskoj neće odgovarat. bar ne dok ljubičica bijela ponosno stoji na mnogim hrvatskim trgovima.
a samo zabranjivanje mu zapravo diže popularnost

[Linda Hathor]

divizija kaže:

i ja odgovornom tvrdim, s presudom il bez, za ovaj pozdrav se u hrvatskoj neće odgovarat

Misliš, ne predviđaš ogromni medijski, politički i NGO-erski pritisak?