Prekršajni sud u Kninu: izlaganje ZDS-a na štandovima nije kažnjivo

[divizija]

Linda Hathor kaže:

Misliš, ne predviđaš ogromni medijski, politički i NGO-erski pritisak?

predviđam, ali uzalud im je. čak i ako ponište presudu.

[Mythbuster]

VrangeL_1917 kaže:

Potpuno je irelevantno poreklo ovog "pozdrava". Svi znamo da nije problem u njemu već u onima koji ga koriste.

A "problem" je u čemu ustvari?

[the edge]

zuba kaže:

očekivala sam ovo pitanje na pravu, ne politici, jer razlog za oslobađajuću odluku jeste pravno pitanje..

jeste li vi ovdje pročitali presudu?
jeste li shvatili zašto je oslobađajuća?

mislim da niste, kao i autor tog članka koji je od njega htio napraviti skandaloznu vijest..a sve samo zato što ne zna pro/čitati presudu kako treba..

"U obrazloženju presude navodi se da je "pozdrav "Za dom spremni" poznat kroz cijelu hrvatsku povijest još od vremena Šubića i Zrinskog te da time ne predstavlja nikakvo tzv. ustaško obilježje kako mu se vjerojatno stavlja u teret"." - ovo vam je obrana okrivljenika koju sud reproducira i to nije stav/mišljenje/zaključak suca..

razlog za oslobađajuću odluku pročitajte u zadnjem odlomku presude, gdje se kaže da nisu ostvarena obilježja prekršaja za koje se teretio okrivljenik, zbog čega mislim da je ova tema mogla završiti na pravu..

Zuba, hvala u ime forumaša na ovom objašnjenju. Često se kod nas ne čita dalje od naslova. A i novinarima i urednicima, autorima vijesti i onima koji su je takvu prenijeli, trebalo bi se svašta reći u svezi istog.

[general Martok]

Harvey_1 kaže:

http://www.hrsvijet.net/index.php?op...itika&Itemid=9

Prekršajni sud u Kninu odbacio je ovih dana prijavu policije, zbog nošenja i prodaje suvenira s natpisom "Za dom spremni", kao neutemeljenu.

Sad se postavlja opravdano pitanje kako sud namjerava kazniti očito protuzakonito postupanje milicije..., pardon policije.

[the edge]

divizija kaže:

bez zezanja, nema šanse da netko u HR odgovara za taj pozdrav, dok je jednom diktatoru normalno davat trgove i ulice.

http://www.vecernji.hr/regije/zbog-z...-clanak-228546

[Cromanst]

the edge kaže:

http://www.vecernji.hr/regije/zbog-z...-clanak-228546

Što je slijedeće? Kažnjavanje Thompsona zato što mu pjesma 'Bojna Čavoglave' počinje s pozdravom 'Za dom spremni'?

[Creeping Death]

Zašto ne bi gledali na pozdrav s apekta Domovinskog rata, gdje bi smo mogli reči da je negativna konotacija koja ga veže uz nacistički režim oprana.

Branitelji su koristili povik, za dom - spremni.
Nacistički pozdrav je u sebi imao i riječ poglavnik.
Za Poglavnika i dom - Spremni"

Izbacimo riječ poglavnik i distanciramo se od nacizma, i lijepo si predočimo korištenje u Domovinskom ratu.

Ali se u raznim oblicima, varijacijama koristio od 16 st. pa tako i u Domovinskom ratu, bez riječi poglavnik.

Ako ćemo se voditi logikom, da je povik izopačen od strane ustaškog nacističkog režima, po toj logici niti hrvatski barjak, niti grb, niti naša valuta ne bi smjele biti u uporabi.
Logika ne drži vodu.

NDH zastava je imala grb i slovo U, današnja zastava republike Hrvatske nema slovo U.
Izbaciš riječ poglavnik iz pokliča i stvar riješena.

[Mishko Pishko]

Creeping Death kaže:

Zašto ne bi gledali na pozdrav s apekta Domovinskog rata, gdje bi smo mogli reči da je negativna konotacija koja ga veže uz nacistički režim oprana.

Branitelji su koristili povik, za dom - spremni.
Nacistički pozdrav je u sebi imao i riječ poglavnik.
Za Poglavnika i dom - Spremni"

Izbacimo riječ poglavnik i distanciramo se od nacizma, i lijepo si predočimo korištenje u Domovinskom ratu.

Ali se u raznim oblicima, varijacijama koristio od 16 st. pa tako i u Domovinskom ratu, bez riječi poglavnik.

Ako ćemo se voditi logikom, da je povik izopačen od strane ustaškog nacističkog režima, po toj logici niti hrvatski barjak, niti grb, niti naša valuta ne bi smjele biti u uporabi.
Logika ne drži vodu.

NDH zastava je imala grb i slovo U, današnja zastava republike Hrvatske nema slovo U.
Izbaciš riječ poglavnik iz pokliča i stvar riješena.

nažalost previše se koketiralo sa ustaštvom.

grb je grb i to nije bilo sporno nikad posebno ne grb sa crvenim poljem prvim.

ta bio je i u "tamnici Hrvata" služben http://hr.wikipedia.org/wiki/Datotek...of_Croatia.svg

[Flat]

znamo mi svi dobro sto znaci kad se vice zds isto kao sto znam sto znaci kada se velica petokraka. prvi se odmah sjete mikule zrinskoga i grada sigeta, a drugima bude toplo oko srca kad se sjete hajnekena.

zato pozdravljam odluku prekrsajnog suda

za dom spremni i smrt fasizmu, sloboda narodu

[Creeping Death]

Mishko Pishko kaže:

nažalost previše se koketiralo sa ustaštvom.

I što sada? Povik se koristio u Domovinskom ratu bez riječi poglavnik.
Samo zato što ljudi koji vole ustaštvo vole i taj povik, ajmo ga zabraniti?
nešto što je u tradiciji vojnih postrojbi našeg naroda?
pa isti ti koji vole ustaštvo nose recimo i službene zastave Republike Hrvatske, ajmo je zabraniti jer se koketira s ustaštvom.

Jeli tako teško prihvatiti činjenicu da smo se borili u ww2 na strani sila osovine, izgubili i što sada.
I mnogi drugi narodi su se borili na strani sila osovine, pa su danas napredne demokracije, imaju svoja obilježja i sve.

Nacisti u njemačkoj su izmislili svoje znakovlje, i to je zabranjeno, dok su mnoge oznake oružanih snaga i danas iste u bundeswheru.

Mishko Pishko kaže:

grb je grb i to nije bilo sporno nikad posebno ne grb sa crvenim poljem prvim.

[/url]

Mnogima je i to sporno, najradije bi da grba nema, jer su ga eto ustaše izopačile, dokle ta bedastoća , ja bih rekao netrpeljivost prema hrvatskim obilježjima seže je i ta koje je boje prvo polje.

Naš grb imamo od 10 stoljeća, također je kroz povijest bilo varijacija na temu i sl. Ali šahovnica je tu od kralja Tomislava, ne od ustaškog režima. I meni je svejedno koje je boje prvo polje, sve ima svoje razloge još od prije ustaškog režima.

[tiha voda]

http://www.youtube.com/watch?v=WXPTB...eature=related

bilo i bice

[tiha voda]

Cromanst kaže:

Što je slijedeće? Kažnjavanje Thompsona zato što mu pjesma 'Bojna Čavoglave' počinje s pozdravom 'Za dom spremni'?

Sljedece je progon branitelja iz redova HOS-a zbog zastave i amblema.

Da cirkusijada bude kompletna, samo nedostaje da im tuzitelj bude neki... Mladen Bajic

Hrvatska zalosna stvarnost.

[the edge]

Creeping Death kaže:

Zašto ne bi gledali na pozdrav s apekta Domovinskog rata, gdje bi smo mogli reči da je negativna konotacija koja ga veže uz nacistički režim oprana.
Branitelji su koristili povik, za dom - spremni.
Nacistički pozdrav je u sebi imao i riječ poglavnik.
Za Poglavnika i dom - Spremni"
Izbacimo riječ poglavnik i distanciramo se od nacizma, i lijepo si predočimo korištenje u Domovinskom ratu.

Prijatelju, ne možeš to oprati. Nema tog čistilišta. Tim prije jer se ZDS u ratu nije koristio zbog čišćenja nego zbog oblika ratnog, psihološkog, motivacijskog pritiska. To me ne smeta. All is fair in love and war, kaže uzrečica. Ali u mirnodopsko, civilizirano, demokratsko doba uzvikivanje takvog pokliča, s obzirom na sve konotacije koje sa sobom nosi je, da ne budem pregrub, jedna velika budalaština. Ima toliko stvari kojima se Hrvatska može ponositi i ovakva budalaština joj stvarno ne treba.
I usput, ZDS plus poglavnik koristio se samo kada se pozdravljalo osobno poglavnika. Bez njegove nazočnosti bio je samo ZDS. Tako da niti ta semantička smicalica ne pije vodu.

[zeljko_ri]

ZDS je bio službeni pozdrav u NDH i tu više rasprave nema. U Hrvatskoj i BIH ima užasno negativnu konotaciju jer je bio pozdrav nacističkih isprdaka. Možda u nekoj drugoj državi se može koristiti gdje takvih konotacija nema.

Mladi nacionalisti koji ga koriste, sasvim sigurno ga ne koriste jer se tako dobro razumiju u povijest i Nikolu Šubića Zrinskog, zna se dobro zbog čega se inzistira baš na tom pozdravu.

Uostalom ako netko hoće njegovati hrvatsku povijest korz pozdrav, kod Šubića Zrinskog je bilo "Za dom, sad u boj" a kod Josipa Jelačiča "Spremni za dom umrijeti". To nije isto kao i "Za dom spremni".

[Kyle Reese]

the edge kaže:

Prijatelju, ne možeš to oprati. Nema tog čistilišta. Tim prije jer se ZDS u ratu nije koristio zbog čišćenja nego zbog oblika ratnog, psihološkog, motivacijskog pritiska. To me ne smeta. All is fair in love and war, kaže uzrečica. Ali u mirnodopsko, civilizirano, demokratsko doba uzvikivanje takvog pokliča, s obzirom na sve konotacije koje sa sobom nosi je, da ne budem pregrub, jedna velika budalaština. Ima toliko stvari kojima se Hrvatska može ponositi i ovakva budalaština joj stvarno ne treba.
I usput, ZDS plus poglavnik koristio se samo kada se pozdravljalo osobno poglavnika. Bez njegove nazočnosti bio je samo ZDS. Tako da niti ta semantička smicalica ne pije vodu.

Ja se slažem da u mirnodoposko vrijeme to baš i nije potrebno.

Ali ne kužim čemu tolike zabrane i graja kada to netko viče na stadionu.

Recimo, pjesma "ustani bane",nju ama baš nitko više ne pjeva.

Ali zamisli sada da je se zabrani?

Pa svaka utakmica, skup ili slično bi bila s njome.

Dakle ignorirati Za Dom Spremni i kraj priče, ekipa na stadionima viče i ubiji "Tovara/Purgera/Srbina", što ćemo prekidati utkamice svaki puta, kakve bi to koristi donijelo?

[Kyle Reese]

zeljko_ri kaže:

ZDS je bio službeni pozdrav u NDH i tu više rasprave nema. U Hrvatskoj i BIH ima užasno negativnu konotaciju jer je bio pozdrav nacističkih isprdaka. Možda u nekoj drugoj državi se može koristiti gdje takvih konotacija nema.

Mladi nacionalisti koji ga koriste, sasvim sigurno ga ne koriste jer se tako dobro razumiju u povijest i Nikolu Šubića Zrinskog, zna se dobro zbog čega se inzistira baš na tom pozdravu.

Tko određuje da nema rasprave?

Pa eto i sud raspravlja o tome, nije ovo vrijeme Hrvatske Šutnje, o svemu se može rapsravljati,kao i u svim modernim društvima.

Već sam rekao i 4C i tri prsta su bili simboli agresije na Hrvatsku,pa se neće braniti njihovo isticanje

[zeljko_ri]

Kyle Reese kaže:

Tko određuje da nema rasprave?

Samo izvrtanjem činjenica se može reći da to nije ustaški pozdrav.

[Creeping Death]

the edge kaže:

Prijatelju, ne možeš to oprati. Nema tog čistilišta. Tim prije jer se ZDS u ratu nije koristio zbog čišćenja nego zbog oblika ratnog, psihološkog, motivacijskog pritiska. To me ne smeta. All is fair in love and war, kaže uzrečica. Ali u mirnodopsko, civilizirano, demokratsko doba uzvikivanje takvog pokliča, s obzirom na sve konotacije koje sa sobom nosi je, da ne budem pregrub, jedna velika budalaština. Ima toliko stvari kojima se Hrvatska može ponositi i ovakva budalaština joj stvarno ne treba.
I usput, ZDS plus poglavnik koristio se samo kada se pozdravljalo osobno poglavnika. Bez njegove nazočnosti bio je samo ZDS. Tako da niti ta semantička smicalica ne pije vodu.

Opet se ne mogu složiti, iako shvaćam što želiš reči.

Ali, postavi stvar ovako, zar ti ne djeluje licemjerno, reči da je ok vikati Za dom spremni, dok se braniš od agresora, koji ide na tebe s ciljem da te ubije, pokori etc..obraniš se i izboriš za slobodu, onda izvjesno vrijeme kasnije, u mirnodobsko vrijeme isti poklič striktno vezivati za jedan propali nacistički režim i kažnjavati korištenje istog.

Da se povik u tom obliku nije koristio u Domovinskom ratu, ostao bi vezan za ustaški režim, ovako više nije.
To što ga pojedinci koriste u veličanju nacističkog režima je drugi problem, ali nije svaki put tako.

I službeno je povik u NDH glasio za poglavnika, zašto nije uvijek korišten u tom obliku ne bih znao, možemo prepotstavljati.

Pogledaj njemce danas, jeli zabranjeno isticanje nacističke svastike, tako je i kod nas zabranjeno isticanje ustaškog slova U, i to je ok.
To je nešto što su oni izmislili u to vrijeme i svojstveno je njima.

Poklik "Za Dom - spremni", nije.
Pogledaj određene oznake , križeve i sl, u današnjoj modernoj vojsci njemačke, nema samo nacističkih svastika i mrtvačkih lubanja, ostalo je slično/isto, kao što je bilo i prije nacista.

[tiha voda]

zeljko_ri kaže:

ZDS je bio službeni pozdrav u NDH i tu više rasprave nema.

Kuna je bila sluzbeni novac u NDH, i tu vise rasprave nema.

[frane2110]

originalni i sluzbeni ustaški pozdrav je glasio "Za dom i poglavnika spremni" i bez prisustva Pavelica .a ne "za Dom spremni"
dakle ,nista sporno nema u toj recenici ,te rijeci ne predstavljaju nikakvo tzv. ustaško obilježje,ni ne potice na bilo kakvu nacionalnu vjersku ili drugi oblik mrznje .