Rat u Bosanskoj Posavini 1992.!?

[IamBlackShip]

To bi trebao biti odgovor meni? Ne sjećam se da sam negdje napisao da Armija BiH nije činila zločine. (btw, da ne bude zabune, nisam Bošnjak).

Samo hoću reći da su zločini sa srpske strane bili sistemski, kontinuirani i toliko masovni da se vrlo očito radilo o "zločinačkom pothvatu", kako bi rekao haaški sud. Pa, Sava i Drina su napunjene tisućama leševa još u petom mjesecu 92-e. O ostalom da i ne pričamo. A mogli bi, ako vam se baš da.

[gogidj]

IamBlackShip kaže:

To bi trebao biti odgovor meni? Ne sjećam se da sam negdje napisao da Armija BiH nije činila zločine. (btw, da ne bude zabune, nisam Bošnjak).

Samo hoću reći da su zločini sa srpske strane bili sistemski, kontinuirani i toliko masovni da se vrlo očito radilo o "zločinačkom pothvatu", kako bi rekao haaški sud. Pa, Sava i Drina su napunjene tisućama leševa još u petom mjesecu 92-e. O ostalom da i ne pričamo. A mogli bi, ako vam se baš da.

Ovo je vec lupetanje bez veze....
Samo sam htio da kazem da rat nije bio crnobijeli, kako ga neki predstavljaju(dozivljavaju)

[chica 053]

IamBlackShip kaže:

Aha

"Značenje Stoparićeva svjedočenja je u tome što je otkrio da su zarobljenici iz Srebrenice, barem u jednom slučaju, transportirani do Trnova, gdje su ih pogubili pripadnici njegove postrojbe. Za ubojstvo tih zarobljenika odgovoran je zapovjednik Škorpiona Slobodan Medić, poznatiji kao Boca. Autobus sa zarobljenicima u Trnovo je dovezao službenik srpskog Centra službi sigurnosti iz Doboja, kojeg je Stoparić identificirao kao Zengu, a tijela su nakon pogubljenja spaljena."

pričaš gluposti klinac i nemaš pojma sta je rat.nemoj puno gledat tv dokumentarce nije sve tako bilo......

naravno da je dio csb doboj učestvovao u akciji srebrenica al nijedan pripadnik te policije nije ucestvovao u likvidaciji zarobljenika u srebrenici niti je ikada bio optuzen.

poz klinac

[chica 053]

IamBlackShip kaže:

I ovdje, oko 0:20

http://www.youtube.com/watch?v=wZaYlp5EMu0

Chica, te priče o "čistom" ratovanju u Bosni možeš prodavati ljudima iz Hrvatske, ja sam bio u Bijeljini do 94-e i dobro znam kako je bilo čisto. Premda je tamo možda bilo i najčišće u cijeloj Bosni.

Pomiri se s tim da si se borio u zločinačkoj organizaciji i budi zahvalan svojoj sreći ako doista nisi osobno činio zločine.

mali taliban dijasporac malo je nervozan!!!!!

hehehe
klinac bio sam pripadnik VRS i time se ponosim.u rat usao cistog obraza a i iz njega izasao još čišćeg.borio sam se za svoje principe za koje ja smatram da su bili isparavni.i niko nije pravio sranja u ime mog naroda već iz svoje gluposti i neka za to odgovara..ja poštujem i svoje ratne neprijatelje i poštujem ono za sto su se oni borili.
ev upravo veceras udaro po kojoj ljutoj sa bivsim poripadnikom armije bih.sa njim bio prijatelj prije 91, a i sada i za vijek vijekova.
nase prijateljstvo nisu mogli sjebat ni rašo, ni francek ni aljo ni cobi.
on se borio za svoje, a ja za svoje principe, a čiji su ispravni samo onaj glavni zna.

ajd zdravo sajber ratnik!

[hrd]

Jel zna tko gdje i koliko dugo je bila raspoređena 105. brigada?

[AnteNaš]

U Bjelovaru.

[IamBlackShip]

gogidj kaže:

Ovo je vec lupetanje bez veze....

Dvije riječi, i to samo za krajeve za koje znam jako dobro. Brčko (Sava), Zvornik (Drina). Proguglajte malo, nije teško.

[IamBlackShip]

@chica

1. Nigdje iz mog linka se ne vidi da je CSB Doboj sudjelovao u samoj likvidaciji. SAMO su razvozili "pakete" po položajima drugih jedinica i ostavljali ih njima za likvidaciju. Razlika-drastična.

2. "Klinac" ima 34 godine i nažalost sam gledao rat i stvaranje RS iz prve ruke od 1992-e do 1994-e. Taliban sam ti vjerojatno jer misliš da sam Bošnjak, već sam rekao da nisam. Ali kao da je to bitno.

3. Imam više prijatelja Srba koji su bili u ratu jer su morali i/ili jer su vjerovali da je to prava stvar. Savršeno mi je jasno da mnogi, pa i većina, vojnika VRS nisu počinili ratni zločin. Ali ista stvar se može reći i za većinu njemačkih vojnika u WWII.
To što si ti ostao čist ne mijenja na stvari da je to za šta si se borio zločinački cilj. Ne kažem da bi ti zbog toga trebao u zatvor, ali se bogme ne bi trebao ni ponositi.

4. Dalje, također vjerujem da postoje i čitave jedinice VRS koje nisu nikad počinile zločin. Da si napisao, naprimjer, 2.majevička brigada ili neka dobojska brigada u kojoj si ti bio, ne bih ti ništa odgovarao jer nisam ništa čuo o njihovim konkretnim zločinima.

Ali CSB Doboj, nisam mogao odšutiti, jer imaš, bar meni, VRLO UVJERLJIVO svjedočenje o direktnom sudjelovanju u srebreničkom masakru. A bilo je uvjerljivo i beogradskom sudu za ratne zločine.

[buli6]

Čitam knjigu od Mate Granića "vanjski poslovi(iza kulisa politike),pa da malo podjelim sa vama dio teksta iako je večina "ništa nova"

Dramatična noć
-Pravi problemi u Daytonu počeli su pregovorima o razgraničenju,koje je,uz vojna pitanja,Holbrooke ostavio za kraj.... Nismo znali da je Holbrooke cijeli dan razgovarao sa Miloševićem i Silajdžićem,koji je za Bošnjake izborio vrlo dobro razgraničenje u Sarajevu,naravno uz američku pomoć...
Čim sam ga vidio(sporazum),shvatio sam da je posve neprihvatljiv za Hrvate. Sve što su trebali nadoknaditi od 51% prema 49% trebalo je biti oduzeto Hrvatima.Oblio me hladan znoj.Bosanskim Srbima su gubitak u Sarajevu pokušali nadoknaditi na štetu bosansko-hercegovačkih Hrvata. Crta razgraničenja išla je od Livna uz cijelu Posavinu,osim Orašja.Odlučno sam odbio prijedlog...rekli su mi da dovedem Tuđmana,a oni će dovesti Izetbegovića.Kad je Izetbegović čuo o ćemu je riječ,također nije želio poduprijeti takav sporazum, koji se time raspao. Izetbegovićeva pomoć u tom trenutku bila je ključna jer su tada prestali pritisci na Hrvate. ...iznio sam naše zahtjeve:"Tražimo da svi gradovi u Posavini budu hrvatski,a uz to,Srbi se moraju pomaknuti od Livna." ...Tuđman je odobrio što još tražimo u Posavini a što na jugu i to smo im predočili oko četri sata.Nastala je drama.
Posljepodne Clinton je nazvao Tuđmana i u dugom ga razgovoru počeo uvjeravati da nije bitan jedan posto teritorija jer će se svi morati vratiti a zločinci će biti kažnjeni."Predsjedniče Tuđman,o vama ovisi Dayton,prestanak rata i stradavanja"-molio je Clinton. Obećao je pomoć u rješavanju problema mirne reintegracije Podunavlja te da će poslati odličnog diplomata da ondje vodi misiju,s jasnim ciljem da se to područje reintegrira u Hrvatsku.Tuđman tada nije mogao odbiti prijedlog američkog predsjednika.Pritisak na Hrvatsku bio je prevelik,a Holbrooke je još uspio izboriti da područje Odžaka uđe u Federaciju BIH....no stim se nije htio složiti Krešimir Zubak i odbio je potpisati. ...Šušak i Tuđman su ga nagovarali... Zubak je izgledao kao čovjek koji je doživio najveću osobnu tragediju,kao da je izgubio dijete ili nešto jednako strašno. ...Tuđman se okrenuo Prliću i tražio da on potpiše sporni dokument.
Povijesno gledano pritisak na Tuđman bio je takav da ga nije mogao izbjeći... S Tuđmanom se ipak pregovaralo o drugoj zemlji. Prema tome,nije smio biti zadrt jer su amerikanci mogli "okrenuti ploču".Ja sam se naravno složio s njim kao i svi ostali. ... Američki tajnik pitao je tuđman što on i SAD mogu učiniti za Hrvatsku. Tuđman se nakratko zamislio i gotovo sa suzama u očima zamolio da se Zvonka Bušića izruči Hrvatskoj na dajlnje izdržavanje kazne. Amerikanci su ga začuđeno gledali. ...mirnu reintegraciju Podunavlja,do američke potpre i pregovora sa MMF-om,Svjetskom bankom i NATO-om.Na kraju razgovora Tuđman se ponovo vratio na Bušića. S očitom nelagodom Christopher je rekao da je to vrlo zamršen slučaj,ali da će ozbiljno razmotriti njegovu molbu.

[ivan.ridjan]

Činjenica je poznata da je Tuđman zbog okupiranih dijelova HR , ispada morao odvojiti od povijesno Hrvatskih dijelova BP i drugih dijelova BiH . Da li je bio u pravu kad je pristao na to ? Možda stvarno nije moglo bolje, no to ne tješi puno posavljake i druge koji su izgubili svoje. Činjenica je i to da su podijelu BiH osim poznate trojke, slobo, alija, franz - vodili stranci itekako.

[chica 053]

IamBlackShip kaže:

@chica
...
Ali CSB Doboj, nisam mogao odšutiti, jer imaš, bar meni, VRLO UVJERLJIVO svjedočenje o direktnom sudjelovanju u srebreničkom masakru. A bilo je uvjerljivo i beogradskom sudu za ratne zločine.

liku koja je odgovornost onih sto su ubacivali leseve u kamione i svjedocili u hagu?jel taj sto je vozio zrtve mogao sta promjeniti.mogao se samo njima pridruziti i popit rafal u đale.
a pojedine jedinice nisu ucestvovale u zločinima zahvaljujući samo njihovom zapovjednom kadru sto je smjelo glavne poslati u PM i reći im nek te gluposti rade oni njihovi kerovi...

a sto se tiče csb doboj oni su bili raspoređeni u pravcu tuzle gdje se ta njihova divizija probijala.i nije se radilo samo o civilima.bilo je poginulih i u nasim redovima pa čak i zarobljenih na tom pravcu.znam ljude koji su tada bili na tom terenu i koji su za masakr saznali kada i javnost, ljudi su bili na liniji i nisu imali pojma sta se desavalo u pozadini.a taj masakr su radili drugi i o tome se sve zna.

kontam i da tebi nije bilo bajno u bijeljini, i znam da si se raznoraznih gluposti nagledao al neke stvari ne možeš generalizovati i sve staviti u isti koš.

[sb323ar]

chica 053 kaže:

poz iz doboja

Opisao sam jedan "susret" u Vucilovcu, jedan od dvojice s kojim sam dosao u kontakt je bio brat od (s vase strane) glavnog za razmjene. Znas li mozda jesu li tijela ikad razmijenjena, jer ja sam odmah poslije "susreta" otisao s lica mjesta, ali sam kasnije dao brojeve pusaka koje su ti ljudi nosili (jer nisu imali nikakve dokumente, a ja sam ih prvi pretresao).

Takodje, ako imas kakva saznanja o "Brvniku" s vase strane, volio bih cuti, vjeruj da me kosti bole od one mocvare.

Lijep pozdrav, ... iz Odzaka.

[chica 053]

sb323ar kaže:

Opisao sam jedan "susret" u Vucilovcu, jedan od dvojice s kojim sam dosao u kontakt je bio brat od (s vase strane) glavnog za razmjene. Znas li mozda jesu li tijela ikad razmijenjena, jer ja sam odmah poslije "susreta" otisao s lica mjesta, ali sam kasnije dao brojeve pusaka koje su ti ljudi nosili (jer nisu imali nikakve dokumente, a ja sam ih prvi pretresao).

Takodje, ako imas kakva saznanja o "Brvniku" s vase strane, volio bih cuti, vjeruj da me kosti bole od one mocvare.

Lijep pozdrav, ... iz Odzaka.

ok ak sta saznam javim na pp

poz

[gogidj]

IamBlackShip kaže:

Dvije riječi, i to samo za krajeve za koje znam jako dobro. Brčko (Sava), Zvornik (Drina). Proguglajte malo, nije teško.

I ja tebi mogu isto tako reci dvije rijeci i proguglaj malo, ..

Ja ti opet kazem da rat nije bio crno- bijel kako ga ti vidis, imao je on dosta vise boja...
Eto ja sam ranjen braneci hrvate u Zepcu od muslimana...
pozzz... i googlaj slobodno...

[IamBlackShip]

gogidj kaže:

I ja tebi mogu isto tako reci dvije rijeci i proguglaj malo, ..

Ja ti opet kazem da rat nije bio crno- bijel kako ga ti vidis, imao je on dosta vise boja...
Eto ja sam ranjen braneci hrvate u Zepcu od muslimana...
pozzz... i googlaj slobodno...

Uvijek sam otvoren za nove informacije, pa čekam te dvije riječi. U stvari, molio bih bar jedan događaj zločina nad Srbima iz kompletnog rata koji je po broju žrtava usporediv sa brojem ljudi koje su srpske snage ubile u ta dva grada 1992-e. A to je bilo na samom početku, prije bilo kakvog ozbiljnog organiziranog otpora.

A Prijedor, Foču, Višegrad čak nisam ni spomenuo.

Naravno da rat nije bio crno-bijel, ali to je vrlo općenita izjava koja ne znači ništa. Ja sam spomenuo dva vrlo konkretna grada u kojima su "tvoji" potamanili stotine i stotine ljudi na pravdi boga. Samo dva. Ne opravdavam nijedan zločin ali u tom kontekstu je najgori primjer bošnjačkog ili hrvatskog zločina tijekom cijelog rata samo incident. I, da, mislim da bi svi koji su ih počinili trebali u zatvor. Samo što po tom kriteriju ne bi bilo dovoljno zatvora za sve aktere projekta RS.

Da pojasnim šta mislim, uzmimo samo Brčko. Bar koliko je meni poznato, za to je odgovarao samo Jelisić. Ako je on sam uspio pozatvarati, čuvati, poubijati i baciti u Savu i masovne grobnice toliko ljudi, svaka čast, vjerojatno ga sad CIA proučava u zatvoru.

[RT20]

IamBlackShip kaže:

Uvijek sam otvoren za nove informacije, pa čekam te dvije riječi. U stvari, molio bih bar jedan događaj zločina nad Srbima iz kompletnog rata koji je po broju žrtava usporediv sa brojem ljudi koje su srpske snage ubile u ta dva grada 1992-e. A to je bilo na samom početku, prije bilo kakvog ozbiljnog organiziranog otpora.

A Prijedor, Foču, Višegrad čak nisam ni spomenuo.

Naravno da rat nije bio crno-bijel, ali to je vrlo općenita izjava koja ne znači ništa. Ja sam spomenuo dva vrlo konkretna grada u kojima su "tvoji" potamanili stotine i stotine ljudi na pravdi boga. Samo dva. Ne opravdavam nijedan zločin ali u tom kontekstu je najgori primjer bošnjačkog ili hrvatskog zločina tijekom cijelog rata samo incident. I, da, mislim da bi svi koji su ih počinili trebali u zatvor. Samo što po tom kriteriju ne bi bilo dovoljno zatvora za sve aktere projekta RS.

Da pojasnim šta mislim, uzmimo samo Brčko. Bar koliko je meni poznato, za to je odgovarao samo Jelisić. Ako je on sam uspio pozatvarati, čuvati, poubijati i baciti u Savu i masovne grobnice toliko ljudi, svaka čast, vjerojatno ga sad CIA proučava u zatvoru.

ovo bi trebali učiti svi oni koji pokušavaju saznati o ratovima devedesetih!!
i volio bi i ja da mi netko spomene i jedan, a kamoli više gradova na srpskoj strani, (u srpskim rukama) koji su bili u situaciji gotovo potpune opkoljenosti, blokirani, više mjeseci ili godina granatirani u takvom okruženju kao što su vukovar, dubrovnik, sarajevo, bihać, goražde... čuj rat nije crno-bijel

[ivan.ridjan]

ivan.ridjan kaže:

Dosta loše je i objašnjenje da se na sam pad 07.10.1992. god. na zemljovidima Orašja već nalaze snage HVO-a 101 - 102- 103 -105 Brigada . Naravno istina je nešto sasvim drugo i tek nakon nekog vremena jedan dio snaga, tih tada tek formalnih brigada, prelazi u obranu Orašja. A konsolidiranje je trajalo. Već sam napisao dio agonije kod mučnog prelaska HVO-a na Slavonsku stranu. Kada su ih Srbi mogli dobrano zbrisati topništvom i raketama na usputnim stanicama u neizvjesnost koja je potrajala, a naravno i HV je mogao loše proći u povlačenju. Istina Riječane su svi zaboravili, tužno... Mi smo imali čvrste baze i svoje kuće u konaćnici, a naši dečki iz HVO-a su dobili izgubljenost i razočarenje. Nadalje, Srbi nisu imali nekog elana i efekta protiv 107 i 108 Br HVO-a i ArBih, a imali su armadu kako se naglašava, od 55-60 tisuća vojnika u trenutku presinga prema granici. Da li imate neka saznanja o ovome zadnjem, ostanku Hrvata u okruženju i 107-108 HVO-a ?

Dakle, da li itko ima saznanja kako to da Srbi nisu prebrisali zonu odgovornosti 107 i 108 Br HMVO ? Dok jedan veliki dio širokog bojišta BP pada iako ima otvorenu granicu sa Maticom, kako opstaje ovaj dio ? Gradačac i potonja mjesta u južnoj BP.

[posmatrač]

Evo nešto malo o tom kraju:

http://www.croatia.ch/7dana_bih/050526.php

07.09.1992.
Pripadnici združenih srpskih snaga potupno opkolili grad Gradacac. Sam grad je pogodilo oko 400 granata (haubickih, tenkovskih i minobacackih), veci broj kasetnih bombi koje su na grad izbacivali srpski borbeni zrakoplovi, a srpska pješadija žestoko je napadala gradska naselja Mionicu, Nuskice, Silobac... Koristili su cak i oklopni vlak kojeg su dovezli iz Knina (Republika Hrvatska). Napadna djelovanja srpskih snaga bila su okrenuta uglavnom na civilne ciljeve (bolnica, pekara, vjerska, društvena i kulturna zdanja, stambeni objekti...).

Unatoč stalnim napadima na Gradačac i slobodnu brčansku teritoriju, s cilje proširenja "koridora", združene snage ARBiH i HVO su ipak uspjele sačuvati taj dio Posavine.

[ZloPrase]

Pa zar su (prema Gradačcu) preko Bihaća dovezli oklopni vlak iz Knina!?

Nije li taj vlak napravljen u BL?

[posmatrač]

ZloPrase kaže:

Pa zar su (prema Gradačcu) preko Bihaća dovezli oklopni vlak iz Knina!?

Nije li taj vlak napravljen u BL?

http://www.youtube.com/watch?v=hFERWnoc-nU

Vi'š da "knindže" kažu da ide i mimo šina.

Izgleda da je to taj vlak, a sada kada su ga i kud dovezli u B. Luku ko će znati, najvjerovatnije još prije sukoba u BiH dok je JNA kontrolirala sve.

Edit:

Evo jedna reportaža beogradske TV o njemu:

Prvi dio

Drugi dio

Treći dio