Porez na dividendu!

[FileExplorer]

NemremSeSjetit kaže:

Pa ako odlučiš isplatiti 80.000 kn i primijeniš istu ispravnu računicu, opet će ti stopa biti 34 i sitno posto.

Ajde zamislimo tvoj primjer da ti je od 100.000 kn ostvarene dobiti ostalo samo 80.000 kn za isplatu, a može biti i 50.000 ili 3.000, svejedno.

Ne da zamislimo, nego ako je poduzece od 100.000 Kuna dobiti platilo 20% poreza na dobit, onda je ostalo jos maksimalno 80.000 Kuna koje poduzece moze isplatit. Ne govorim o lovi na racunu nego govorim o tome da se poduezce i zaduzi kako bi namaklo tih 20.000 Kuna onda i to zaduzenje opet smanjuje dobit. Ajmo dalje.

- isplaćuješ 80% dobiti, dakle pripadajući porez koji si već platio ti je 16.000,00 kn (80% od 20.000,00 kn ukupno plaćenog poreza na dobit)

Poduzece 100% dobiti nakon oporezivanja, odnosno 80% dobiti prije oporezivanja (dakle 80.000 Kuna). Ali o kakvih 16.000 Kuna ti pricas? Pa ako je dobit 100.000 Kuna, onda je poduzece platilo 20% (dakle 20.000 Kuna). Kako si dosla na 16.000 Kuna?

To sve zbrojiš i ukupno ćeš na isplaćenih 80.000 kn dobiti platiti 27.328,00 kn.

Stvarno ne kuzim kako ne razumijes. Poduzece realizira dobit od 100.000 Kuna. Da bi se (sva) ta dobit prebacila u dzepove dionicara, drzava ce uzet oko 31.000 Kunu. Koliko je 31.000 od 100.000 Kuna? Pa 31%.
Na isplacenih 80.000 Kuna dobiti ce poduzece platit 20.000 Kuna a vlasnik 31.000 Kuna. Ne znam kako si dosla na 27.328 Kuna ali izracun ti jednostavno ne valja. Cini mi se da grijesis u onih 16.000 Kuna koje bi trebale biti 20.000 Kuna. Porez na dobit je 20% dobiti, a govorimo o dobiti od 100.000 Kuna.

Jel se možemo sada odmaknuti od bazične matematike?

Ne mozemo jer si nas prozvala da se ne razumijemo u to sto govorimo i pocela vrijedjat bez da te je itko isprovocirao, a sada bi se na mala vrata povukla.

[FileExplorer]

NemremSeSjetit kaže:

Ja nisam računovođa

Pa ebo ga mis, jel barem imas svoje poduzece ili fakat ovdje pises i djelis savjete i omalovazavas druge - bez da si sama ili poduzetnik ili racunovodja, a koliko mi se cini i sasvim pogresno racunas.

Dobit je nekakva, npr. 100.000 kn, i to je u poreznom smislu dobit s kojom ti raspolažeš kako god hoćeš i možeš, samo moraš platiti porez na nju (u Hrvatskoj je to 20% za sada, a ako odlučiš raspolagati tako da dobit isplatiš dioničarima onda će od 1.03. biti još 12% plus prirez na isplaćeni iznos).

Brkas pravnu osobu i fizicku. Porez na dobit tereti poduzeca, porez na dividendu tereti fizicke osobe, odnosno vlasnike udjela. Moras razlucit to dvoje jer su obveznici razliciti. Poduzece plati svojih 20% dobiti i zaista moze s ostatkom radit sto god zeli. Ali ako odluci isplatit dobit, onda je opterecenje te dobiti iskljucivo stvar primaoca dividende i drzave.

U računu dobiti i gubitka se iskazuje dobit prije i nakon oporezivanja, naravno, ali bruto dobit je dobit tvrtke s kojom raspolaže, raspoređuje je u zadržanu dobit ili je u cijelosti ili dijelom isplaćuje dioničarima, pa onda tako i knjiži.

Ali kako poduzece moze isplatit vise dobiti nego sto je ostalo nakon oporezivanja te dobiti (porezom na dobit)??? Otkud poduzecu ta lova da je isplati??? OK, kazes da nisi racunovodja, ali bilanca uvijek mora stimat i bit izbalansirana (ne zove se slucajno bilanca). Imas 100.000 Kuna dobiti, od toga platis 20.000 Kuna poreza, ostane ti 80.000 Kuna a ti bi isplatila 100.000 Kuna. OTKUD TI TIH 20.000 KUNA RAZLIKE???

To što firma na dan npr. 31.12.2011. ima knjigovodstvenu dobit od 100.000 kn sasvim sigurno ne znači da ima tih 100.000 kn na računu.

Ja uopce ne govorim o likvidnosti, to je tema za sebe. Ja govorim o bilanci!!! Ti uporno pokusavas objasnit da se moze isplatit dobit veca nego sto je dobit prikazana u bilanci (konacna dobit).

Daj nam molim te odgovori jesil ti uopce poduzetnik (dobitas) jer ovo sto pises je zaista vrlo neuvjerljivo. Upucene uvrede da niti ne spominjem-

Iskazana dobit nema apsolutno nikakve veze sa stanjem raspoloživih novčanih sredstava na računu.

Ma uopce ne govorim o likvidnosti. Najlakse je vlasnku posudit lovu firmi kako bi firma bila likvidna. Ali ja ti govorim o tome da ako poduzece i posudi lovu, to je onda dugovanje a ne novac koji je pao s neba i usao u bilancu bez da je povecao dugovanje.

[FileExplorer]

NemremSeSjetit kaže:

Mislim da sam zaslužila barem hvala na besplatnom tečaju bazične matematike i računovodstva. Bilo bi isto kulturno.

Daj se spusti na zemlju i shvati da pises neistine i istovremeno vrijedjas one koji te nicime nisu isprovocirali. No molim te za dobrobit ove do sada konstruktivne rasprave da malo upristojis svoj ton jer inace ce bit kartona. Ionako si do sada valjda skuzila da na te infantilne provokacije nitko niti ne odgovara. Valjda sama najbolje znas razloge zbog kojih se tako ponasas, ja mogu samo nagadjat.

[NemremSeSjetit]

FileExplorer kaže:

Ne da zamislimo, nego ako je poduzece od 100.000 Kuna dobiti platilo 20% poreza na dobit, onda je ostalo jos maksimalno 80.000 Kuna koje poduzece moze isplatit. Ne govorim o lovi na racunu nego govorim o tome da se poduezce i zaduzi kako bi namaklo tih 20.000 Kuna onda i to zaduzenje opet smanjuje dobit. Ajmo dalje.

Poduzece 100% dobiti nakon oporezivanja, odnosno 80% dobiti prije oporezivanja (dakle 80.000 Kuna). Ali o kakvih 16.000 Kuna ti pricas? Pa ako je dobit 100.000 Kuna, onda je poduzece platilo 20% (dakle 20.000 Kuna). Kako si dosla na 16.000 Kuna?

Stvarno ne kuzim kako ne razumijes. Poduzece realizira dobit od 100.000 Kuna. Da bi se (sva) ta dobit prebacila u dzepove dionicara, drzava ce uzet oko 31.000 Kunu. Koliko je 31.000 od 100.000 Kuna? Pa 31%.
Na isplacenih 80.000 Kuna dobiti ce poduzece platit 20.000 Kuna a vlasnik 31.000 Kuna. Ne znam kako si dosla na 27.328 Kuna ali izracun ti jednostavno ne valja. Cini mi se da grijesis u onih 16.000 Kuna koje bi trebale biti 20.000 Kuna. Porez na dobit je 20% dobiti, a govorimo o dobiti od 100.000 Kuna..

Eh, od volje sam, pa ajmo ponovno:

- nebitno je koliko ćeš dobiti isplatiti, možeš cijelu, a možeš i dijelom, 1, 5, 10, 50 ili 500 tisuća, milijuna, koliko god imaš raspoloživo knjigovodstveno i na računu i naravno u nekakvoj cash flow projekciji, ali zanemarimo sad to i zamislimo samo ono što imaš na računu

- ako je poduzeće ostvarilo 100.000 neke novčane jedinice dobiti, onda može i isplatiti 100.000,00 novčanih jedinica (uzmimo kuna) dobiti, u limitima onoga što ima raspoloživo na računu; možda ništa jer na računu nema ništa, možda baš tih 100.000 kn, a možda ima na računu i 100 milijuna kuna.

- ako je tvrtka ostvarila 100.000 kn dobiti, u startu plaća 20.000 kn poreza na dobit

- koju god cifru zadržane dobiti odlučiš isplatiti vlasniku/dioničaru ili dioničarima na nju je već plaćeno 20% poreza na dobit i onda kod isplate na na tu cifru treba još platiti 12% poreza na kapitalnu dobit plus prirez

- prije sam dala primjer ako se isplaćuje 80.000,00 kn, ali ajde reci za koji iznos želiš da ti složim računicu, pa da zatvorimo tu temu; od 1.03.2012. uvijek će za svaki iznos isplaćene dobiti efektivna porezna stopa biti 34,16%, u skladu sa svime elaborarinanim na prethodnoj stranici.

FileExplorer kaže:

Ne mozemo jer si nas prozvala da se ne razumijemo u to sto govorimo i pocela vrijedjat bez da te je itko isprovocirao, a sada bi se na mala vrata povukla.

Je li moguće da ti još uvijek nije jasno??

[FileExplorer]

NemremSeSjetit kaže:

- ako je poduzeće ostvarilo 100.000 neke novčane jedinice dobiti, onda može i isplatiti 100.000,00 novčanih jedinica (uzmimo kuna) dobiti, u limitima onoga što ima raspoloživo na računu; možda ništa jer na računu nema ništa, možda baš tih 100.000 kn, a možda ima na računu i 100 milijuna kuna.

Znaci ti tvrdis da ako je poduzece ostvarilo dobit od 100.000 Kuna prije oporezivanja, odnosno 80.000 Kuna nakon oporezivanja, dionicarima moze isplatit 100.000 Kuna dividende (ukoliko to minus na racunu dozvoljava)???

Pokusaj molim te odgovorit na moje pitanje: "kako knjizit tu dobit?". Dobit poduzeca koja je preostala nakon opoteziavanja dobiti je 80.000 Kuna. Ne moze poduzece isplatit vise nego sto je u knjigama preostalo dobiti.

- koju god cifru zadržane dobiti odlučiš isplatiti vlasniku/dioničaru ili dioničarima na nju je već plaćeno 20% poreza na dobit i onda kod isplate na na tu cifru treba još platiti 12% poreza na kapitalnu dobit plus prirez

Ali ti baratas samim oksimoronima. Dobit nakon oporezivanja se djeli na zadrzanu dobiti i dobit koja se isplacuje. Ako govoris o isplati "zadrzane" dobiti onda je to teska kontradikcija. Jel znas ti uopce sto je to "zadrzana dobit"? Zadrzana dobit je dobit koja se ne isplacuje vec zadrzava, zato se i zove "zadrzana". Porez na dobit se placa na dobit prije oporezivan ja, dakle prije podjele na zadrzanu i isplativu. Ono u cemu ti grijesis je da govoris o tome da se 12% poreza placa na dobit prije oporezivanja a ne na dobit koja se isplacuje. Zato i dolazis na:

(100*0,2)+(100*0,12)+(100*0,12)*0,18 = 34,16%

Ispravno bi medutim bilo:

(100*0,2)+(80*0,12)+(80*0,12)*0,18 = 31,328%

jer porez na dividendu obracunavas ne na dobit nego na dividendu, a ona u nasem primjeru iznosi 80.000 Kuna.

Dakle imas na pocetku dobit od 100.000 Kuna, prvo drzava naplati 20.000 poreza na dobit, pa onda na dividendu od 80.000 Kuna naplati 9.600 Kuna poreza (12%), te onda i prirez od 18% na 9.600. Drzava (i lokalna samouprava) je dakle na putu dobiti od 100.000 Kuna do novcanika vlasnika ubrala 31.328 Kuna poreza.

Molim te da se vise ne vrtimo u krug nego pokusaj konkretno odgovorit sto smatras da u mojem gornjem izracunu nije tocno. U protivnom se samo svodi da ponavljamo prethodno izrecene misli.

[rintintina]

Ispričavam se što upadam u sred ove "matematičke" rasprave. Imam dva konkretna pitanja:

Riječ je o d.o.o. - u te dakle o udjelima u dobiti:

Udio u dobiti iznosi 100.000,00 kuna (dakle nakon što je firma platila 20%)

Da li plaćam 12 % na 100.000 ili plaćam 12 % na 88.000 kuna jer mi je
12.000 kuna neoporezivo?

Drugo je pitanje : kada plaćam tih 12 % ? Da li je to u momentu isplate, pa onda d.o.o. meni daje moje, a 12 % d.o.o. uplaćuje državi? Ili ja dobijem svih svojih 100.000 kuna pa onda sama platim državi 12 %.

Hvala unaprijed znalcima na odgovoru.

[rootaccount]

rintintina kaže:

Da li plaćam 12 % na 100.000 ili plaćam 12 % na 88.000 kuna jer mi je
12.000 kuna neoporezivo?

Drugo je pitanje : kada plaćam tih 12 % ? Da li je to u momentu isplate, pa onda d.o.o. meni daje moje, a 12 % d.o.o. uplaćuje državi? Ili ja dobijem svih svojih 100.000 kuna pa onda sama platim državi 12 %.

Hvala unaprijed znalcima na odgovoru.

Najvjerojatnije će predujam (u punom iznosu) državi uplaćivati poslovni subjekt koji je ostvario dobit i sada isplaćuje dividende. Krajni primatelj će preplaćeni porez do 12.000 osnovice tražiti preko porezne prijave. Kraj fiskalne godine i isplata možebitne dobiti za 95% poduzeća koincidira sa kalendarskom tako da povrat svojih 1.440 + prirez, možemo očekivati za nekih godinu i pol.

[FileExplorer]

rintintina kaže:

Ispričavam se što upadam u sred ove "matematičke" rasprave. Imam dva konkretna pitanja:

Riječ je o d.o.o. - u te dakle o udjelima u dobiti:

Udio u dobiti iznosi 100.000,00 kuna (dakle nakon što je firma platila 20%)

Da li plaćam 12 % na 100.000 ili plaćam 12 % na 88.000 kuna jer mi je
12.000 kuna neoporezivo?

Drugo je pitanje : kada plaćam tih 12 % ? Da li je to u momentu isplate, pa onda d.o.o. meni daje moje, a 12 % d.o.o. uplaćuje državi? Ili ja dobijem svih svojih 100.000 kuna pa onda sama platim državi 12 %.

Hvala unaprijed znalcima na odgovoru.

Rootaccount je vjerojatno u pravu. Iako je situacija zaista prilicno kaoticna i nije sasvim jasno kakva ce bit "pravila igre".
Evo PU danas javlja kako ce se i akontacije dobiti za 2012 tretirat kao oporezive iako budu isplacene prije 1.3.2012. Znaci zakrpali i tu "rupu".

[rintintina]

FileExplorer kaže:

Rootaccount je vjerojatno u pravu. Iako je situacija zaista prilicno kaoticna i nije sasvim jasno kakva ce bit "pravila igre".
Evo PU danas javlja kako ce se i akontacije dobiti za 2012 tretirat kao oporezive iako budu isplacene prije 1.3.2012. Znaci zakrpali i tu "rupu".

U ovom času mi je važno da dobit iz 2011 mogu do 29.02. isplatiti bez tih 12 %.
Poslije - možda promijene zakon.

[FileExplorer]

rintintina kaže:

U ovom času mi je važno da dobit iz 2011 mogu do 29.02. isplatiti bez tih 12 %.
Poslije - možda promijene zakon.

Da, to mozes definitivno. Tako cemo vjerojatno svi ucinit.

No nemoj poalagt nade u to da maknu zakon, prije bih rekao da ce podic tu stopu nego da ce je spustit.

[Teressa]

NemremSeSjetit kaže:

Mislim da sam zaslužila barem hvala na besplatnom tečaju bazične matematike i računovodstva. Bilo bi isto kulturno.

Uz dužno poštovanje, tvoj tečaj bazične matematike i računovodstva rezultirao bi padom na ispitu i to još u srednjoj ekonomskoj.

[vlado3]

Teressa kaže:

Uz dužno poštovanje, tvoj tečaj bazične matematike i računovodstva rezultirao bi padom na ispitu i to još u srednjoj ekonomskoj.

Potpisujem

[vlado3]

FileExplorer kaže:

Rootaccount je vjerojatno u pravu. Iako je situacija zaista prilicno kaoticna i nije sasvim jasno kakva ce bit "pravila igre".
Evo PU danas javlja kako ce se i akontacije dobiti za 2012 tretirat kao oporezive iako budu isplacene prije 1.3.2012. Znaci zakrpali i tu "rupu".

Može neki link na ovo?

[FileExplorer]

vlado3 kaže:

Može neki link na ovo?

Na zalost ne moze, ali kao i ostale informacije koje sam objavio na ovom topicu - nazalost je tocno. Dvoje knjigovodja (koji se medjusobno niti ne znaju) mi je reklo da je danas/jucer dobilo tu informaciju od PU.

I ja sam se bio nadao da cu moc barem napravit akontaciju dobiti za 2012 ;(
Iako je bilo i za ocekivat da ce PU rec da ce zakon tako tumacit.

P.S: ako kontaktiras svojeg knjigovodju mozda ti i on da istu informaciju. RRiF za sada koliko znam suti.

[FileExplorer]

FileExplorer kaže:

Ono u cemu ti grijesis je da govoris o tome da se 12% poreza placa na dobit prije oporezivanja a ne na dobit koja se isplacuje. Zato i dolazis na:

(100*0,2)+(100*0,12)+(100*0,12)*0,18 = 34,16%

Ispravno bi medutim bilo:

(100*0,2)+(80*0,12)+(80*0,12)*0,18 = 31,328%

jer porez na dividendu obracunavas ne na dobit nego na dividendu, a ona u nasem primjeru iznosi 80.000 Kuna.

Da vidimo sto amateri iz RRiF-a kazu:

Učinak oporezivanja na bruto dobitak, bit će od 1. ožujka oko 31,328% (sa zagrebačkim prirezom), tj. tolika će biti efektivna porezna stopa.

Pretpostavljam da vise ni sada neces priznat gresku nego ces se jednostavno prestat pojavljivat na ovom topicu i pravit kao da se nista nije ni desilo.

Za ostale, pise i ovo:

Mali dioničari – fizičke osobe (kako ih se naziva) kojima će godišnja dividenda – udio u dobitku iznositi do 12.000,00 kn plaćat će ovaj porez na dohodak od kapitala prilikom isplate dividende – dobitka, ali će imati pravo na povrat plaćenog poreza po godišnjoj prijavi poreza na dohodak građana. No, kako će se tada dohotci zbrajati, po tom povratu moglo bi se vrlo lako dogoditi da još dodatno plate poreza na dohodak.

Ako sam dobro shvatio, po ovome ipak izgleda da se dohoci (dividenda + dohodak + ...) zbrajaju (znaci slicno kao i u Austriji).

Pise i oo:

Za inozemne vlasnike udjela u kapitalu uvodi se porez po odbitku na dividende i udjele u dobitku po stopi od 12%. Taj porez neće plaćati inozemni primatelji dividendi iz EU ako imaju najmanje 10% udjela u kapitalu u neprekidnom razdoblju od 24 mjeseca, ali tek od ulaska u EU.

WTF???

[VTi underhood]

vlado3 kaže:

Strah me je da to više nikada neće ukinuti

i mene... no neka, ostat će zadržana... a ubuduće će bit više legalne kreativnosti pa će se porez na dobit plaćat ispod 10%

a moguće i krajem svake godine isplatim 12000 pa za 6 mjeseci dobijem povrat poreza... ja sam jedna jako strpljiva osoba...

samo nek bude casha za isplatit, smislit ću ja već kak da ne dobiju niš od mene

[vlado3]

FileExplorer kaže:

P.S: ako kontaktiras svojeg knjigovodju mozda ti i on da istu informaciju. RRiF za sada koliko znam suti.

Bio sam ja u PU u par kancelarija i nisam uspio to načut, dobro nismo baš u centrali, pa vjesti sporije stižu, tu gotovo da ne znaju za DU obrazac

[vlado3]

FileExplorer kaže:

I ja sam se bio nadao da cu moc barem napravit akontaciju dobiti za 2012 ;(
Iako je bilo i za ocekivat da ce PU rec da ce zakon tako tumacit.

Pa isplatiš sada, do kraja godine može biti podosta izmjena i tumačenja. Ali ako nisi isplatio više si ne možeš pomoć

[FileExplorer]

vlado3 kaže:

Bio sam ja u PU u par kancelarija i nisam uspio to načut, dobro nismo baš u centrali, pa vjesti sporije stižu, tu gotovo da ne znaju za DU obrazac

RRiF bi to vec morao znat, iako na stranicama nista ne pise, ali oni vise vole da ih se zove na 060 broj. Pitacu ja u centrali danas/sutra ali salteruse te stvari obicno niti ne znaju nego treba ic na kat. No za mene nema sumnje da PU ima to misljenje koje sam naveo.

Pa isplatiš sada, do kraja godine može biti podosta izmjena i tumačenja. Ali ako nisi isplatio više si ne možeš pomoć

Hm. Moram priznat da nemam iskustva sa time kako i jel PU ikada mijenjala takvo neko misljenje, ali koliko mi se cini oni imaju de facto diskrecijsko pravo procjenit sto je evazija a sto nije i mislim da sa akontacijama nije dobro pretjerivat (recimo do sada nikad ne isplatit i onda odjednom isplatit je za citavu godinu). Meni je receno (od knjigovodje) da se ne "isplati" radit akontaciju, nisam se raspitivao zasto al zvucalo mi je kao da nema sanse da PU promjeni tumacenje. Mogu se raspitat jos malo pa javim.

[frugalitas]

hahahah ovo je predobro, NemremSeSjetit da ti nisi neki rođo iz sabora? hahaha pa kaj ti to pišeš? ok vrijeđaš jer misliš da si u pravu, ali nemoj više jer možda ipak i kad misliš da jesi u pravu, nisi u pravu :S i nije ok tako pisati ni da stvarno jesi u pravu!i nije ovo sabor pa da se tu vrijeđamo i pišemo gluposti meni se ovo sve nije ni dalo čitati, ali ovo malo kaj sam pročitala bar sam se dobro nasmijala sorry! mislim i ja nekad možda znam napisati grubi komentar (zato kaj vidim, pogodi me i odmah reagiram), ali ovo što si ti tu pisala.. no comment... dakle, dobit 100.000kn ti je bruto dobit a dobit poslije poreza 80.000 kn ti je neto dobit i nemoj si isplaćivati bruto dobit već neto dobit (za tvoje dobro i dobro tvog knjigovođe), a sve ostalo si pogriješila jer si u ovom osnovnom fulala :S nadam se da plaću ne isplaćuješ po istom principu jer tvoja plaća koja ti sjeda na račun nije bruto plaća već neto plaća....

RRIF još ništa nema jer se (nadam se) i oni nadaju da će ovi ipak još jednom razmislit što bi stvarno pokrenulo gospodarstvo, a ne ovo što misle tj govore da će pokrenut gospodarstvo :S nego, ipak su NN ključne hhhh