Hondromalacija patele (koljena) - ima li rješenja?

[Joy Division]

Zechic kaže:

Ja sam probala, jako je individualno da li pomažu. Meni nisu nešto osobito.

Moje pitanje - dijagnosticirana mi je hondromalacija patele prije godinu i 3 mjeseca. Od tada sam se prestala baviti sportom i samo radila fizikalnu + vožnja biciklom i sl. Danas je bolje nego što je bilo, iako ima boljih i lošijih dana.

E sad, prijatelji i ja smo planirali napraviti dulju turu s biciklima po zemlji i sad sam u dilemi - koliko je vožnja bicikla pogubna za koljena? Obično na svim fizikalnim terapijama preporučaju bicikliranje, ali zbilja nisam sigurna je li mi to pametno. Ne sumnjam u svoju kondiciju, samo u koljeno :/ Govorimo o 200 km.

meni je dijagnosticirana prije skoro 2 god i od tad vozim bicikl svaki dan i koljena mi nikad nisu bila bolje kad sam počela vozit bic sjećam se da što je veći otpor bio (što brzina, što vjetar) bol u koljenima se pogoršavala pa sam malo smanjila intenzitet. u međuvremenu su mi mišići očvrsnuli i koljena postala otpornija po tom pitanju pa su mi "ekstremnije vožnje" samo novi izazovi i već dugo nemam problema s koljenima, ni nakon napornih vožnji

[Zechic]

@ssnjoff - da, slažem se tobom oko toga. Ha ne znam, nisam radila veće ture (što naravno nije neki plus). Ali opet, mišiće sam jačala na druge načine, nisu slabi. Ali upravo je problem u tome što ne znam da li mogu ikako utjecati na svoju spremnost na takav put osim da jačam mišiće. Strah me iritacije od tog konstantnog savijanja, zato mi je preporuka vožnje bicikla za ovu ozljedu tako paradoksalna.
Pretpostavljam da bi svoje stanje trebala saznati nekom manjom turom prije velike.
Možeš li preciznije objasniti što je bastanje i kako se "pravilno" okreću pedale?

@Joy Division - ajde baš mi je drago znači iritacija ti se smanjila od svakodnevnog bicikliranja? Koliko se voziš (kilometraže)?

Inače, prošlo ljeto sam napravila vožnju od cca 10km, vratila se doma i poginula od bolova idući dan (to je bilo 5 mjeseci nakon ozljede), dok recimo tijekom ove godine nisam imala takvih bolova. Nije mi jasno zašto je ta bol tako selektivna, ne boli kad bi očekivala ali onda odere nakon tipa nevine šetnjice :S

[Joy Division]

Zechic kaže:

@Joy Division - ajde baš mi je drago znači iritacija ti se smanjila od svakodnevnog bicikliranja? Koliko se voziš (kilometraže)?

Inače, prošlo ljeto sam napravila vožnju od cca 10km, vratila se doma i poginula od bolova idući dan (to je bilo 5 mjeseci nakon ozljede), dok recimo tijekom ove godine nisam imala takvih bolova. Nije mi jasno zašto je ta bol tako selektivna, ne boli kad bi očekivala ali onda odere nakon tipa nevine šetnjice :S

ko god pita preporučujem bicikl, može i sobni prošle god sam bila na više od 30km dnevno sad sam na 20.
ako je ozljeda friška onda ne bi baš bilo preporučljivo forsirati, i ovo što je ssnjoff napisao, veliku ulogu igraju mišići. jači mišić-manje opterećenje na koljeno.

tako je bilo i kod mene u početku, onda sam počela štedit koljena kolko sam mogla pa bi se hrskavica zaliječila nakon kraćeg vremenskog perioda.
ovo već i vrapci znaju al treba raditi na kvadricepsu i kasnije ćeš zaboravit na koljeno
kako stojiš s čučnjevima?

[ssnjoff]

Zechic kaže:

@ssnjoff - da, slažem se tobom oko toga. Ha ne znam, nisam radila veće ture (što naravno nije neki plus). Ali opet, mišiće sam jačala na druge načine, nisu slabi. Ali upravo je problem u tome što ne znam da li mogu ikako utjecati na svoju spremnost na takav put osim da jačam mišiće. Strah me iritacije od tog konstantnog savijanja, zato mi je preporuka vožnje bicikla za ovu ozljedu tako paradoksalna.
Pretpostavljam da bi svoje stanje trebala saznati nekom manjom turom prije velike.
Možeš li preciznije objasniti što je bastanje i kako se "pravilno" okreću pedale?

kao i za bilo što drugo, pravilo je postupnog povećavanja kilometraže.
kao i kod trčanja, važi pravilo 10% povećanja tjedne kilometraže.
tvoji mišići mogu biti jačani na svaki način, ali upravo vožnja bicikla je način da se pripremiš za...khm... vožnju bicikla.

kod bicikla je pozitivno to da se mišići jačaju, a nema opterećenja na zglobove (jerbo ti je, jelte, dupe na sicu) i tu dolazimo do "baštanja" pedale.
ako na usponu pritišćeš pedalu na dolje i ako si pri tome u previsokom stupnju prijenosa, radiš presing na patelu skoro kao da trčiš. čak i gore, jer je koljeno pod kutem, a kod doskoka pri trčanju ispravljeno.
ispravno pedalanje je, više, kružni pokret, ne guranje pedale na dolje, već cijeli krug... evo teksta na temu...ako ti engleski ne paše, na polovici teksta imaš slikicu koja sve objašnjava...
http://www.bikesplit.com/bsa4.htm

nešto, vrlo bitno: je li ti položaj na bajku po pravilima?
krivo postavljen sic i/ili veličina bajka mogu pogoršati stanje patele.
ako otome do sada nisi vodila računa, pod hitno kreni!

za patelu najbitniji su visina sica i horizontalni pomak od volana.
seljački, kad si u tenisicama, sjedneš na bajk.
visina sica mora biti takva da ti, kada petom dodiruješ pedalu u najdonjem položaju, noga bude ispružena.
drugim riječima, rezulta je da u položaju za vožnju, u najnižem položaju pedale, noga bude skoro potpuno ispružena...

sic se od volana udaljuje ili približava tako da ti, kada su pedale u vodoravnom položaju, koljeno prednje noge zauzme kut od 90.
detaljnije po svim stavkama:
http://www.caree.org/bike101bikefit.htm

e, još jednom da naglasim: pokušaj održavati brzinu okretanja pedale na 70-100 obrtaja.
dakle, nikakvo opterećenje, bolje niža brzina i brzo okretanje, negoli veća brzina i veći otpor na koljenu...

[ludvet2]

Pozz svima..I ja sam 7.6 bio na svojoj drugoj artroskopiji u Lovranu kod doc.dr.sc.Tudora..Kod istog dr.sam imao i prvu artroskopiju 2001 god.nakon prometne nezgode..
Neću se obazirati na same pojedinosti operacije jer je već sve na ovoj temi detaljno objašnjeno više puta..Ono što ne smijem zaboraviti napomenuti je visoka profesionalnost te ljubaznost kompletne bolnice od doktroa i sestara do spremačica..Pozz.svima...

Ono što mene zanima je sljedeće(iz otpusnog pisma)
Nakon izvršene artroskopije utvrđeno je stanje po parcijalnoj menisektomiji medijalno,ruptura posterolateralnog snopa ACL-a (što bi to trebalo značiti??,hondromalacija trohlee femura koja se obradila instrumentom??
Nakon dva dana pušten sam doma di sam nastavio razgibavanje lijevog koljena i vježbanje na ojačavanju noge..(more,bicikl itd)..
Evo skoro dva mjeseca nakon operacije ne mogu se pohvaliti nekim velikim napretkom,bar ne onim kojim sam se ja nadao..Iskreno noga je i dalje slaba,bolovi su prisutni pri hodanju osobito kada se penjem uz stube ili silazim,lijevi kuk i dalje povremeno zajebava, mada sam postigao napredak u odnosu na stanje od mjesec prije..Ipak to je još daleko od onoga što želim i što mi je potrebito za povratak poslu kojim se bavim jer moj posao zahtjeva jako dobru tjelesnu spremu s obzirom na specifičnost samog posla..Moje su procjene još najmanje mjesec do mjesec i pol vježbanja da bih bio u kakvom takvom stanju za posao..(mada moja dr.opće prakse kenja o bolovanju te kako bih poslije 10.08 trebao početi šljakati )

Kontrola je u Lovranu 10.08.2011 kod Tudora i ono što me je zapanjilo prilikom čitanja otpusnog pisma je sljedeće:"da ćemo tada razmotriti eventualni operativni zahvat valgizirajuće oseteotomije proksimalnog dijela lijeve tibije.."
Da li netko od ekipe sa foruma ima iskustva sa tim jer ja ono što sam našao na netu o tome,slike koje sam vidio u svezi tog zahvata..

[MLADI LAV]

Pozdrav svima ...

danas se vratio iz bolnice zbog operacije koljena ... Rađena rekonstrukcija prednjeg križnog ligamenta, rezanje stražnjeg roga oba meniska i mikrofraktura koljenskog zgloba ... Sve na lijevom koljenu...

Ako vas što zanima rado ću vam pomoći

[vivi5222]

Pozz svima....


Početkom godine (čak i prije na aeorobiku) počela sam osjećati bolove u koljenu kod hodanja po stepenicama i prilikom čučanja te dizanja iz čučnja. Ne sjećam se da sam pala ili se udarila u koljeno ili bilo što takvoga....
S vremenom su ti bolovi postali sve jači i kod hodanja po ravnome. Otišla u 2 mjesecu kod ortpeda u Vž koji mi je dijagnosticirao samo na temelju svojeg pregleda hondromalacija patele...njegovi savjeti bili su:kupite zepterovu lampu, mažite s gelom, kontrola nakon 3 mj. Nakon 3 mj..moji bolovi i dalje traju...pa me poslao na fizikalnu (struja i ultrazvuk) od koje nikakve pomoći.
U 7 mjesecu mi je koljeno naoteklo, bolovi sve jači čak i kod mirovanja, ukočenost koljena, a on mi priča o nekom prokletstvu kod žena, alergijama itd.

Na kraju sam popiz kako oteklina nije prolazila ni nakon 2 mj......i otišla privatno kod dr. Mraza u KC. Napravila RTG (nalaz: skleroza zglobne i pokrovne plohe patele, uz dijelom i regularnu konturu), zatim su napravili punkciju koljena i poslali sadržaj na citologiju (na nalazu piše: u dobivenom uzorku nisu nađeni urični kristali, mješani tip izljeva, prevladavaju granulociti, upalna bolest koljena?)

Danas mi ortoped veli da postoji oštećenje hrskavice, al ne zna koliko dok ne napravi artroskopiju koljena........

Zanima me da li je netko imao takav slučaj? Da li pristati na operaciju...Kakve su šanse da mi koljeno bude nakon toga ko "novo"?

[hrvoje dr.]

vivi5222 kaže:

Pozz svima....


Početkom godine (čak i prije na aeorobiku) počela sam osjećati bolove u koljenu kod hodanja po stepenicama i prilikom čučanja te dizanja iz čučnja. Ne sjećam se da sam pala ili se udarila u koljeno ili bilo što takvoga....
S vremenom su ti bolovi postali sve jači i kod hodanja po ravnome. Otišla u 2 mjesecu kod ortpeda u Vž koji mi je dijagnosticirao samo na temelju svojeg pregleda hondromalacija patele...njegovi savjeti bili su:kupite zepterovu lampu, mažite s gelom, kontrola nakon 3 mj. Nakon 3 mj..moji bolovi i dalje traju...pa me poslao na fizikalnu (struja i ultrazvuk) od koje nikakve pomoći.
U 7 mjesecu mi je koljeno naoteklo, bolovi sve jači čak i kod mirovanja, ukočenost koljena, a on mi priča o nekom prokletstvu kod žena, alergijama itd.

Na kraju sam popiz kako oteklina nije prolazila ni nakon 2 mj......i otišla privatno kod dr. Mraza u KC. Napravila RTG (nalaz: skleroza zglobne i pokrovne plohe patele, uz dijelom i regularnu konturu), zatim su napravili punkciju koljena i poslali sadržaj na citologiju (na nalazu piše: u dobivenom uzorku nisu nađeni urični kristali, mješani tip izljeva, prevladavaju granulociti, upalna bolest koljena?)

Danas mi ortoped veli da postoji oštećenje hrskavice, al ne zna koliko dok ne napravi artroskopiju koljena........

Zanima me da li je netko imao takav slučaj? Da li pristati na operaciju...Kakve su šanse da mi koljeno bude nakon toga ko "novo"?

Kakve su šanse da mi koljeno bude nakon toga ko "novo"?Morate shvatiti da operacija nije neko magično riješenje, stanje će vam se vjerojatno poboljšati.

[Krusty]

Dijagnosticirana mi je hondromalacije (subhondralne kosti) 4. stupnja. Prije nego sto odem doktoru, zanima me sto to tocno znaci?
Moze li se i kako lijeciti (cesto se javljaju bolovi), i hoce li moje sportske aktivnosti biti kako ugrozene s tim ili se i dalje mogu normalno bavit sportom? (košarka itd.)
Takoder, kolko ima stupnjeva?

[hrvoje dr.]

Krusty kaže:

Dijagnosticirana mi je hondromalacije (subhondralne kosti) 4. stupnja. Prije nego sto odem doktoru, zanima me sto to tocno znaci?
Moze li se i kako lijeciti (cesto se javljaju bolovi), i hoce li moje sportske aktivnosti biti kako ugrozene s tim ili se i dalje mogu normalno bavit sportom? (košarka itd.)
Takoder, kolko ima stupnjeva?

zanima me sto to tocno znaci? Poznatije kao trkačko koljeno,razmekšanje hrskavice.
Takoder, kolko ima stupnjeva? Nema jedinstvenog sustava. Ali najčešće 4 . ( po Outerbridge-u).

[Krusty]

i 4. stupanj je najtezi ili najlaksi?

i da, imam 16/17 godina samo...

[hrvoje dr.]

Krusty kaže:

i 4. stupanj je najtezi ili najlaksi?

i da, imam 16/17 godina samo...

Najteži.

[mfeges]

"Chondromalacia patellae" nije razmekšanje hrskavice, ona se razmekšala zbog niza činilaca od kojih može jedan biti preopterećenje, ili etioligija, ili ...
"Chondromalacia patellae" ne treba upotrebljavati kao samostalni naziv nego u sklopu ostalih dijagnoza budući da opisuje stanje hrskavice prilikom artroskopije, odnosno eventualne artrotomije, a ne bolest samu po sebi.
Pitati Hašpla, Bojanića i društvo!

[Caulerpa tax]

Također, imam hondromalaciju patele 4. stupnja subhondralne kosti (zbog genetski blago deformiranog položaja patele).
Mirovao sam 4 mjeseca, pijem Osteo Bi-Flex (po preporuci doktora). Sad opet lagano krecem s trcanjem, kosarkom, ali nakon svakog treninga dan poslije osjecam lagane bolove u koljenima.
Nije ništa strasno, cak i ne osjecam nista dok ne stanem u cucanj, ili neki polozaj koji opterecuje koljena.
Imam 16 godina, zanima me što dalje? Da laganim intenzitetom bez forsiranja nastavim, ili da opet potpuno prekinem sve aktivnosti?
Također, 1 tjedno odem na košarku, ništa ozbiljno.

[smandic]

Caulerpa tax kaže:

Također, imam hondromalaciju patele 4. stupnja subhondralne kosti (zbog genetski blago deformiranog položaja patele).
Mirovao sam 4 mjeseca, pijem Osteo Bi-Flex (po preporuci doktora). Sad opet lagano krecem s trcanjem, kosarkom, ali nakon svakog treninga dan poslije osjecam lagane bolove u koljenima.
Nije ništa strasno, cak i ne osjecam nista dok ne stanem u cucanj, ili neki polozaj koji opterecuje koljena.
Imam 16 godina, zanima me što dalje? Da laganim intenzitetom bez forsiranja nastavim, ili da opet potpuno prekinem sve aktivnosti?
Također, 1 tjedno odem na košarku, ništa ozbiljno.

Moj ti je savjet: bježi od čučnjeva pod obavezno, izbjegavaj tvrde podloge (beton, parket,..) a to je košarka :-)
Znam jer sam je aktivno igrao na betonu, ogromno opterećenje na zglobove.
Bavim se aktivno tenisom koji nije idealan, ali podloga je puno mekša i nema naglih zaustavljanja jer proklizuješ... i puno mi je bolje.
Samo jačaj mišiće prednje i stražnje lože, bicikl sa visokim sicem, plivanje, čak i trčanje po travi nije previše loše. Sretno !

[mfeges]

Caulerpa tax kaže:

Također, imam hondromalaciju patele 4. stupnja subhondralne kosti (zbog genetski blago deformiranog položaja patele).
Mirovao sam 4 mjeseca, pijem Osteo Bi-Flex (po preporuci doktora). Sad opet lagano krecem s trcanjem, kosarkom, ali nakon svakog treninga dan poslije osjecam lagane bolove u koljenima.
Nije ništa strasno, cak i ne osjecam nista dok ne stanem u cucanj, ili neki polozaj koji opterecuje koljena.
Imam 16 godina, zanima me što dalje? Da laganim intenzitetom bez forsiranja nastavim, ili da opet potpuno prekinem sve aktivnosti?
Također, 1 tjedno odem na košarku, ništa ozbiljno.

Jos jedan do subhondralne kosti, sto samo jedno koljeno?
Kako je doslo do problema?
Tko je postavio diagnozu i temeljem cega i koliko nakon pojave bolnog sindroma?
Vrlo se cesto postavljaju krive dijagnoze, pogotovo od strane nekog tko nije strucnjak za koljeno i sportske ozljede.
Dakle, strucnjak za sportske ozljede koljena ne bi preporucio uzimanje Osteobifleksa, vec bi krenuo s tobom u rehabilitacijski program.
Drugo misljenje, nebi bilo na odmet, pogotovo poslije akutnog stanja.
Govorim iz iskustva, moja prva dijagnoza je bila HP sa sklerizacijom patele jer je izrađena od strane ....., i u fazi akutnog (urlanje od bolova na bilo kakvu palpaciju i test)
Otisao specu. za ovo podrucje i eto vec 8 mj. u programu rehabilitacije. Stanje puno puno bolje, jos prisutni mali bolovi i skripanje ispod patele, (kaze sef da nezna zasto mi skripi i da nemam indikaciju ostecenja hrskavice), prognoziram potpuni oporavak za cca 2 godine (da napomenem da sam se toliko ozljedio da su mi prije programa rehabilitacije koljena mi klecala od bolova) mada ne vidim nacina kako da se rijesim skripanja.
Rehabilitacija kod mog problema je poprilicno zahtjevna i iziskuje vremenski i fizicki angazman (bez svakodnevnog rada nema napretka), bolni sindromi ne odlaze sami od sebe jer je problem u mehanici koju treba ispraviti
Vise informacija i preporuke na PM.

[Caulerpa tax]

Dijagnozu je postavio ortoped, nakon što sam išao na MR. Uzrok hondromalaciji je genetski blago deformiran položaj patele. Samo sam jedno koljeno snimao, al slicne "siptome" imam i u drugom koljenu, samo blaže.

smandic kaže:

Moj ti je savjet: bježi od čučnjeva pod obavezno, izbjegavaj tvrde podloge (beton, parket,..) a to je košarka :-)
Znam jer sam je aktivno igrao na betonu, ogromno opterećenje na zglobove.
Bavim se aktivno tenisom koji nije idealan, ali podloga je puno mekša i nema naglih zaustavljanja jer proklizuješ... i puno mi je bolje.
Samo jačaj mišiće prednje i stražnje lože, bicikl sa visokim sicem, plivanje, čak i trčanje po travi nije previše loše. Sretno !

Pa, ne mogu se zauvijek ostavit košarke sa 17 godina zbog ovoga!?

[gervinho]

pozdrav svima.molim za pomoc.prije 2 mj operirao meniskus.nakon mj i pol vratija se malom nogometu.nakon treceg treninga sutradan mi je noga natekla.izvadili mi neku zutu tekucinu i reki doktori da sam istega med.later.ligamenat...al jako me bolilo te sam napravija mr koljena.i ovako pise....Stanje po parcijalnoj meniscektomiji medijalnog meniskusa.cisticne degenerativne promjene i linearna ruptura straznjeg roga medijalnog meniskusa koja se siri prema korpusu medijalnog i lateralnog meniskusa...i reducirana hrskavica medijalnog i lateralnog kondila femura ,vise lateralnog,u smislu hondromalacije...ako mi netko moze ovo prevesti jako cu biti zahvalan...

[CharLie101]

Za ekipu koja je radila artroskopiju i ciscenje patele : koliko vam je tebalo da vratite kvad nazad u normalu. Evo 6 mj nakon operacije i stanje je IMO loše, jako sporo napredujem,jedine vjezbe di osjetim da mi kvad( posebno VMO) radi su slr i leg ekstenzije.Mišić je jos uvijek mekan i slab, mogu raditi i iskorake ali imam osjecaj da kvad uopce ne radi.

[TomyCroSound]

Pozdrav! Slično pitanje postoji, ali ne i isto, pa...
Zadnjih 5-10 dana osjetim bol u desnom koljenu (iz moje perspektive bol je s gornje strane koljena malo ulijevo (prema drugoj nozi))
ali ta bol nije jaka i osjetim ju samo kada idem čućnit ili se ustat iz tog položaja, ali samo na "pola puta" do čućnja.. Isto tako, kao da škripi ili ne znam kako bih nazvao, a taj zvuk je osjetan pod rukom.
Inače se ne bavim nikakvim sportom itd i ne sjećam se neke ozljede u posljednje vrijeme..
S obzirom da bol nije jaka, htio bih najprije da probam zalječit sam (preporuka; kreme itd) ako ne upali, posjet dr..
Dva dana koristio diprilif kremu al ništa od toga..
Eto, hvala.