Koji smjer odabrati na PMF-u?

[Countess]

Krećeš od nule, za to ne brini, i sve možeš pohvatati bez problema ako si odgovorna i savjesna.

Neke se stvari kao "podrazumijevaju", ali i ako ih ne znaš - ne košta te previše jer stigneš naučiti.

[zlocka]

vjerujem da imate prvi semestar i ponavljanje, kao mi na matematici, elementarna i mat 1, doslovce ponoviš sve 4g matematike i još to ideš polagati.
elementarnu sam učila jedno popodne za usmeni, a linearnu 1 dva dana. matan 1 malo više

[Maturant2011]

@El Tomo-malo previše gluposti pričaš!

Kao što je @Countess rekla i FER i PMF završavaju svi sa jačom koji su imali jaču matematiku i kojima ide matematika i to ih zanima.

Sigurno je u početku lakše s više znanja matematika, što se negdje ne stigne obraditi ali ne živi se na ugledu iz srednje škole

[El Tomo]

M. Mersault kaže:

Glupost. Skoro pola moga razreda je upisalo FER,a dobar dio je otišao na druge fakultete (primjerice strojarstvo ili čak ekonomija). Strukovne škole nisu nikakav hendikep kad je riječ o fakultetima u njihovoj struci.

Što je ponovno notorna glupost. Dolazim iz tehničke srednje škole i imao sam na prijemnom za fer 450 bodova te bio među prvih 100 po rezultatu na prijamnom (ne računajući direktno upisane). Ruđer kao tehnička škola dijeli drugo po broju učenika koje može direktno poslati na FER, odmah iza MIOCA. Bar je tako bilo donedavno.

Gledaj, nemoj dijelit savjete ako doista ne znas sto se u hrvatskom skolstvu dogada. Pises gluposti bez pokrica na temelju informacija iz proslosti. I onda jos imas obraza drugima se obracati bezobraznim tonom optuzujuci da su im savjeti glupi. Sorry, ali ovo sto ti pises su zastarjeli savjeti koji danas vise ne vrijede.

Dopusti da postoje osobe koje ipak znaju nesto vise od tebe, s nesto vise iskustva i znanja o obrazovnom sustavu, strategiji razvoja i sto ce se dogadati u buducnosti. Nakon uvodenja mature vise nista nije isto, i zaboravimo sto je nekada bilo. Osoba koja je uputila pitanje koju srednju skolu upisati nije briga sto je bilo prije 4 godine, vec sto ce biti za 4 godine. A ja je toplo savjetujem da upise matematicku gimnaziju ukoliko zeli otici na neki prirodoslovni ili tehnicki fakultet.

Trenutni srednjoskolski sustav s maturom nastoji maksimalno ograniciti daljnje skolovanje na fakultetima onih koji su zavrsili strucne skole te ih podstice da nakon srednje strucne skole odmah ulaze u privredu ili se strucno doskolavaju na veleucilistima. To je obrazovna politika, i sve mjere idu u tom pravcu. SLicno je recimo i u Njemackoj, gdje je vrlo tesko sa strucnom skolom upisati fakultet na sveucilistu. Iz tog razloga su i napravljene na maturi razina A i razina B iz svakog predmeta, gdje razinu B iz kljucnih predmeta poput matematike polazu ucenici strucnih skola, a razinu A ucenici gimnazija. Pri tome je program strucnih skola toliko iskasapljen i promjenjen da je vrlo tesko polagati razinu A. Razina A je u potpunosti prilagodena gimnazijskom programu.

Zakljucak: ukoliko netko upise strucnu skolu, toplo mu preporucam da od prvog dana pocne raditi po gimnazijskom programu matematike (fizike, kemije, biologije) jer sadrzaj programa strucnih skola nije prilagoden razini A i zahtjeva dodatan rad.

Zaboravite na pripreme za prijemni ispit za specifican fakultet gdje se unutar godine dana moglo nauciti bas ono sto oni traze, danas imamo jedinstvenu maturu prilagodenu iskljucivo gimnazijskom programu, svidalo se to nama ili ne.

Ti to meni govoriš da je bolje upisati PMF nego FER ako se netko želi baviti informatikom i programiranjem.

Da. Uostalom, to su rijeci jednog naseg vrhunskog informaticara koji je zavrsio i FER i PMF (matematika) te je mogao izravno usporediti znanje stecenog s ova dva fakulteta. FER-ovci doista imaju vece tehnicko znanje, no kada se dode do logickih problema i nacina njegovog rjesavanja, uz potrebu poznavanja matematickog aparata, tada se bolja naobrazba ipak stekne na PMF-u, na matematici. Naravno, za rjesavanje rutinskih zadataka dovoljno je tehnicko znanje, no kada treba napraviti modele kretanja trzista, onda se odjednom zovu matematicari i fizicari. Kako to?

Ukoliko netko ima interes istrazivati velike slozene sustave, baviti se rjesavanjem problema koji zahtjevaju kriticko razmisljanje i visu razine logike, tada je PMF svakako bolje mjesto za studij.

[El Tomo]

M. Mersault kaže:

Otići u tehničku školu nije loše, pogotovo ako si sigurna da ćeš ići na strukovni fakultet FER/FESB/FSB i sl. Također moja škola TŠ Ruđer Bošković u Zagrebu je imala smjer elektrotehničar koji je imao nešto više matematike i fizike od ostalih smjerova. Ako postoji takav smjer u tehničkoj školi koja te zanima to nije loše. Prednost tehničke škole je što ako odlučiš da nećeš na faks, imaš barem neko stručno obrazovanje. S gimnazijom se možeš fućkati.

Tocno je ovo sto kazes, i do sada su osobe s gimnazijom u tom pogledu zaista bile zakinute. No, sada se s maturom jako ide na ruku upravo gimnazijalcima jer su mature na razini A prilagodene iskljucivo gimnazijskom programu u znatnoj prednosti. Mozes ti rasturiti na razini B koja je u skladu s programom tvoje skole, ali sto ti vrijedi kada osvajas samo 60% bodova razine A.

S druge strane, jako je bitno i u koju tehnicku skolu ides. Jedine strucne (tehnicke) skole vrijedne spomena u Hrvatskoj, s koliko-toliko kvalitetnim profesorima su Ruder Boskovic i Tesla u Zagrebu (poznajem tamo neke profesore i mogu zaista reci da su vrhunski). Imao sam prilike pomagati jednom odlicnom uceniku iz vrhunske tehnicke skole van Zagreba, i njegovo znanje nije dovoljno za uspjesno savladavanje gimnazijskog programa na maturi, sto pak znaci dodatan rad mimo skolskog programa.

Naravno, ako netko ne uspije upasti u matematicku gimnaziju uvijek je dobro upisati tehnicku skolu, dodatno se pripremati pa sto bude.

[El Tomo]

Reita kaže:

zanimalo me baš za fiziku.
s matematikom sam super i zato se i dvoumim između mat i fiz.
mat znam savršeno, još sam i matematička gimnazija
al fiziku imam neku jednu četvorku. pa me zanima jel se kreće od nule ili kako to funkcionira

Ako si s matematikom super, i ako imas malo osjecaja i talenta za logiku i apstraktno zamisljanje, tada neces imati nikavih problema na fizici. Matematika je iznimno vazna jer jednostavno nemas vremena za bilo kakvo ponavljanje i dodatno ucenje - odmah pocinje 'deranje' po derivacijama, i zato je vazno da razumijes derivacije (i integrale) ukoliko zelis bez trauma savladati prve kolokvije. Problem je u tome sto program matematickih kolegija nije uskladen sa zahtjevima kolegija fizike, pa tako derivacije u matematici ucis na kraju prvog semestra kada ih vec moras imati u malom prstu da bi prosao fiziku, a integrale na kraju drugog semestra kada ti vise i ne trebaju.

S fizikom se doista krece od nule, i neko osnovno predznanje ti je dovoljno. U fizici imas dovoljno vremena da pohvatas konce, no ako paralelno moras jos i matematiku savladavati, postaje jako naporno i 'krvavo'.

Ukoliko vise volis probleme iz stvarnog zivota, istrazivanje prirode koja te okruzuje, tada svakako upisi fiziku. Ukoliko ti se vise svidaju apstraktne stvari, zamisljanje i logicki problemi, tada otidi na matematiku.

[El Tomo]

zlocka kaže:

vjerujem da imate prvi semestar i ponavljanje, kao mi na matematici, elementarna i mat 1, doslovce ponoviš sve 4g matematike i još to ideš polagati.
elementarnu sam učila jedno popodne za usmeni, a linearnu 1 dva dana. matan 1 malo više

Na fizici nema nikakvog ponavljanja, odmah te udare u glavu i nisu bas kooperativni sto se tice znanja iz matematike. Matematicari pocinju od adama i eve i dok stignu do neceg konkretnog i korisnog za fizicara vec je kraj semestra. A ti si vec odradio dva kolegija gdje ti trebaju konkretne stvari koje te matematicari nisu naucili. Za poloziti analizu je potrebno ipak malo vise od nekoliko dana, posebno ako u srednjoj nisi naucio derivacije i integrale. Jos su pismeni ok, ali kada dodes na usmeni pa te pocnu tlaciti s teorem-lema-dokaz izvodima koji su ti totalno nepotrebni u daljnjem zivotu, postanes sretan sto moras poloziti 'samo' 4 matematicka kolegija.

Jesam li rekao da ponavljanja iz matematike nema?

[zlocka]

znači na fizici nema elementarne ni linearne? vjerujem da su vam ubačene u ta 4 predmeta?

čisto sumnjam da je za studij fizike potrebno predznanje integrala i derivacija, koje većina škola baš i ne radi. kad držim instrukcije, mnogu dođu samo do limesa i to im predstavlja problem. iako su nama na fizici počeli od brzine i onda sve teže i teže, naravno prvi sat je pola ljudi otišlo jer nije imalo pojma što je to derivacija, a to smo kod nas učili tek u prvom mjesecu, integrale u drugom sesmestru. do tada većina nije polagala fiziku jer nisu znali o čemu ovaj tu trabunja. no uz to, svi su diplomirali, prvu godinu je položil jako puno ljudi, nisu ostavili fiziku za kraj, već je to ipak bilo programiranje, jer većina se ipak nije susretala sa c-om, i to je bio veći problem od fizike. s tim da se fizika matematičkog odjela ne može mjeriti sa fizikom na fizičkom odjelu moram reči, nebo i zemlja

[El Tomo]

zlocka kaže:

znači na fizici nema elementarne ni linearne? vjerujem da su vam ubačene u ta 4 predmeta?

Od matematickih kolegija, na fizici se na prvoj godini drze 2 kolegija iz matematicke analize i 2 iz linearne algebre. S time da ti sadrzaj matematicke analize (derivacije i limesi, kasnije i redovi i integrali) vec treba u prvih nekoliko tjedana opce fizike, a linearne algebre srecom puno kasnije (matrice, teorije grupa i slicno).

čisto sumnjam da je za studij fizike potrebno predznanje integrala i derivacija, koje većina škola baš i ne radi.

A gledaj, zavrsio sam studij fizike pa ipak nesto znam o tome, zar ne? Svima koji nisu zavrsili matematicku gimnaziju ili nisu imali predznanje iz derivacija i integrala na pocetku je bilo vrlo vrlo tesko. Vec drugi ili treci tjedan deriviralo se sve i svasta jer je malo ozbiljnija kinematika i dinamika koja se uci u prvoj fizici nemoguca bez poznavanja derivacija i infinitezimalnih pomaka (od racuna brzina do principa najmanje akcije i promjenjivih velicina u vremenu, npr. masa rakete). Drugi semestar odmah na pocetku ucis elektricitet gdje ti na drugom ili trecem predavanju ulazi u igru Gaussov zakon koji je sam po sebi integral. Da ne spominjem nable, Maxwellove jednadzbe, Ampereov ili Biot-Savartov zakon koji su sve integralne forme. Elektricitet bez dobrog poznavanja integrala i derivacija je nemoguce savladati. A ti integrale naucis u matematickoj analizi tamo negdje u 5. mjesecu. Sada je stvar jos gora jer odmah pises i kolokvije bez kojih ne mozes proci kolegij, pa tu ljudi padaju nemilice. Prije Bolonje su prvi pismeni ispiti bili u 2. mjesecu pa si jos imao vremena nauciti derivacije i kasnije integrale. Sada su prvi kolokviji vec krajem 10. mjeseca.

Na fizici prvu godinu prode oko 30-40% studenata. Zavrsi ih 10-15%.

[zlocka]

govorim ti, ni neke matematičke gimnazije ne rade integrale i derivacije, pogotovo ako kasne sa programom. samo kažem što znam po instrukcijama. mi smo ih radili i bilo mi je ful lagano na prvoj, meni je veći problem bilo programiranje.

[Countess]

Samo se ubacujem da potvrdim ... pa većinom sve što El Tomo piše. Daje vam dobre sajvete, slušajte ih.

Samo bih htjela napomenuti da iako će biti bolje i lakše ako upišete matematičku, neće vam biti prekrvavo i nemoguće ako upišete nešto drugo. Red, rad i disciplina.

I što se tiče derivacija i integrala u fizici, da, po tome se dere odmah od početka i očekuje se od vas da to znate. Ali to gotovo nitko na početku studija ne zna i stigne se naučiti

[night angel]

Countess kaže:

Samo se ubacujem da potvrdim ... pa većinom sve što El Tomo piše. Daje vam dobre sajvete, slušajte ih.

Samo bih htjela napomenuti da iako će biti bolje i lakše ako upišete matematičku, neće vam biti prekrvavo i nemoguće ako upišete nešto drugo. Red, rad i disciplina.

I što se tiče derivacija i integrala u fizici, da, po tome se dere odmah od početka i očekuje se od vas da to znate. Ali to gotovo nitko na početku studija ne zna i stigne se naučiti

derivacije sam u srednjoj prespavala, integrale nismo radili. na kolokviju iz fizike prije tri dana je trebalo nešto malo derivirati i integrirati i recimo da sam taj dio rješila skoro sve. zajebala sam se na stvarima koje inače znam (dio bez derivacija i integrala).
ukratko, prošli tjedan mi je jedan stariji student objasnio malo o integralima i rješio par zadataka. nisam kužila ništa. malo doma to pogledala i eto, rezultati su tu. derivacije sam solo pogledala prije 2 mj još, ništa zahtjevno niti oduzima puno vremena.
ove zadatke na kolokviju sam manje više uspjela jer su bili tablični integrali i derivacije a ne neka znanstvena fantastika. zaključak: ne dere se odmah od početka po tome (dobro, dere se malo), a da se očekuje da to znamo... ne očekuje se zapravo. samo za tablične derivacije i integrale a to je skoro pa ništa, ali možeš prvi kolokvij dobro napisati i bez toga jer 3-4 od 5 zadataka ne zahtjeva poznavanje derivacija i integrala.
eh da, pričam o istraživačkom smjeru fizike u zagrebu, 1. godina.

[El Tomo]

night-angel kaže:

ove zadatke na kolokviju sam manje više uspjela jer su bili tablični integrali i derivacije a ne neka znanstvena fantastika. zaključak: ne dere se odmah od početka po tome (dobro, dere se malo), a da se očekuje da to znamo... ne očekuje se zapravo. samo za tablične derivacije i integrale a to je skoro pa ništa, ali možeš prvi kolokvij dobro napisati i bez toga jer 3-4 od 5 zadataka ne zahtjeva poznavanje derivacija i integrala.
eh da, pričam o istraživačkom smjeru fizike u zagrebu, 1. godina.

Velikoj vecini ljudi su i tablicni integrali i derivacije nepremostivi problem jer se s njima nisu susretali, posebno ako treba derivirati neku slozeniju funkciju i upotrijebiti lancano pravilo za deriviranje. Mnogi ne znaju ni dva razlomka zbrojiti/pomnoziti kako treba. Da ne spominjemo kasnije problem 'pogoditi' odgovarajucu supstituciju ili parcijalnu integraciju kod integrala. Meni je na prvom pismenom roku iz fizike 1 bio doslovno izvod jednadzbe Ciolkowskog s jos nekim komplikacijama. Nasao bi se i pokoji zadatak s olimpijade iz fizike (jos se sjecam neke bjesnoce s infinitezimalnim pomacima kod principa najmanje akcije).

Prava stvar dode u drugom semestru kada se radi elektricitet i magnetizam, pa kad ti ulete nable i laplasijani, a ti jos nisi savladao derivacije (a i integrale) - nije ni najmanje ugodno. Drugim rijecima - ne kuzis (skoro) nista bez tog matematickog aparata.

Ono sto sugeriram svima - kljucno je shvatiti sto diferencijali i infinitezimalne velicine tocno znace i kako treba postaviti jednadzbu. Rjesavanje jednadzbe (integriranje i deriviranje) je onaj laksi dio posla.

Inace nije da strasim, ali ovo je stvarno vrlo vazan dio ovog studija i ako se ne savlada kako treba kasnije nastaju veliki problemi, vec na klasicnoj mehanici na drugoj godini (a tamo vas asistent nece maziti i paziti sa zadacima), te na matematickim metodama fizike koje su dezurno 'cistiliste' na ovom studiju.

Tko je sada asistent iz opcih fizika u zagrebu?

[j.d.jackson]

El Tomo kaže:

Tko je sada asistent iz opcih fizika u zagrebu?

Nikola Poljak (Furić)
Goran Nikšić (Dulčić)

[night angel]

El Tomo kaže:

Velikoj vecini ljudi su i tablicni integrali i derivacije nepremostivi problem jer se s njima nisu susretali, posebno ako treba derivirati neku slozeniju funkciju i upotrijebiti lancano pravilo za deriviranje. Mnogi ne znaju ni dva razlomka zbrojiti/pomnoziti kako treba. Da ne spominjemo kasnije problem 'pogoditi' odgovarajucu supstituciju ili parcijalnu integraciju kod integrala. Meni je na prvom pismenom roku iz fizike 1 bio doslovno izvod jednadzbe Ciolkowskog s jos nekim komplikacijama. Nasao bi se i pokoji zadatak s olimpijade iz fizike (jos se sjecam neke bjesnoce s infinitezimalnim pomacima kod principa najmanje akcije).

Prava stvar dode u drugom semestru kada se radi elektricitet i magnetizam, pa kad ti ulete nable i laplasijani, a ti jos nisi savladao derivacije (a i integrale) - nije ni najmanje ugodno. Drugim rijecima - ne kuzis (skoro) nista bez tog matematickog aparata.

Ono sto sugeriram svima - kljucno je shvatiti sto diferencijali i infinitezimalne velicine tocno znace i kako treba postaviti jednadzbu. Rjesavanje jednadzbe (integriranje i deriviranje) je onaj laksi dio posla.

Inace nije da strasim, ali ovo je stvarno vrlo vazan dio ovog studija i ako se ne savlada kako treba kasnije nastaju veliki problemi, vec na klasicnoj mehanici na drugoj godini (a tamo vas asistent nece maziti i paziti sa zadacima), te na matematickim metodama fizike koje su dezurno 'cistiliste' na ovom studiju.

Tko je sada asistent iz opcih fizika u zagrebu?

ja samo kažem kako je na početku. za dalje znam da se deriviranje i integriranje treba isklesati. no ovdje se ljudi boje da će već u prvom semestru to morati znati savršeno.
naš prvi kolokvij se svodi na tablične integrale i derivacije, nema još ulančanih. što se tiče supstitucije, da.. to malčice i jest problem, s tim još ne baratam dobro.
inače, u drugom semestru se derivacije i integrali uče na matematičkoj analizi.
za mmf sam čula da je grozno, kao i klasična mehanika.
nama opću drže poljak (asistent) i furić (predavač).
budući da vidim da si već sve ovo prošao, da te pitam par pitanja.
deriviranje i integriranje su matematički alati, ne teški sami po sebi, samo zahtjevaju mnogo vježbe da dobiš osjećaj rješavanja i o čemu se zapravo radi, jel?
jel ima neke zbirke gdje vježbati ulančano deriviranje i integriranje, ali s postupcima, da se vidi kako razmišljati pri rješavanju pa tako steći neku naviku?
i jel ima neka dobra zbirka za vježbanje linearne algebre (isto s postupkom)? nama asistent rješi par zadataka i to je sve po čemu možemo vježbati... a meni nije dovoljno jer zajebem kolokvij.

[zlocka]

probaj otići na matematku (ako si u zgbu na studiju), desno od ulaza je skriptarnica, tamo traži rješene rokove iz analiza i linearne i kopriaj što ti treba

[joltas]

Također, tete u knjižnici na matematici su jako jako susretljive, samo ih pitaj za zbirke iz čega god. (Ja glasam za to prije nego za kupovanje nečega.)

[Aspire1]

ja bih rado studirao računarstvo na FER-u, ali jasno, trebaju mi alternative. U ZG-u bih stavio i istražismjer matematike pa nekako na računarstvo(PMF-jasno) Pa me zanima kako je to organizirano, ima li to smisla i mogu li postati programer u pravom smislu rijeći na tom smjeru?(naravno, želim učiti,istraživati, ubivati se i ne spavati)

[zlocka]

pogledaj malo računarske predmete na pmfu, više o njima možeš saznati na stranicama svakog premeta, ili na forumu, al da, možeš programirati koliko hoćeš.

[samoborac1981]

trebao bi malu pomoc.....jel bi mi netko mogao skenirati naslovnu stranicu svoga diplomskog....na pmf-u sam, diplomski praktički gotiv, ostale sitnice tipa ove, kako da uredim prednju stranu diplomskog, koji font i sl.