Moralni problemi

[SamoMaloSebe]

Zanimalo bi me javno mijenje što je najveći moralni problem vezan uz ljudski život: pobačaj, eutanazija, ubojstvo, samoubojstvo? Uz moguće objašnjenje istog...

[MiG 0]

Sve ubojstva

[Blaise]

To nije sve isto.

Ubojstvo treba izdvojiti iz ove grupe jer ono jedino ne mora biti smišljeno, isplanirano i voljno oduzimanje života, što ovo ostalo jest.
Možemo opet, kod ostalih, izdvojit samoubojstvo, odnosno oduzmanje vlastitog ili tuđeg života, ali onda bi skrenuli temu na samo jedan aspekt onog što si, pretpostavljam, htjela pitati.

Naravno, nema opravdanja i ubojstvo (nehotično, samoobrana, itd.) je prestrašno otplaćivanje duga - jako loša karma.

Možemo dalje razradit ako bude interesa.

[cp.tar]

Blaise kaže:

To nije sve isto.

Ubojstvo treba izdvojiti iz ove grupe jer ono jedino ne mora biti smišljeno, isplanirano i voljno oduzimanje života, što ovo ostalo jest.
Možemo opet, kod ostalih, izdvojit samoubojstvo, odnosno oduzmanje vlastitog ili tuđeg života, ali onda bi skrenuli temu na samo jedan aspekt onog što si, pretpostavljam, htjela pitati.

Ubojstvo treba izdvojiti i stoga što se jedino odvija bez pristanka žrtve (kod pobačaja je situacija nešto kompliciranija, ali sad mi se ne da ulaziti u milijun puta prožvakane detalje).

[Blaise]

cp.tar kaže:

Ubojstvo treba izdvojiti i stoga što se jedino odvija bez pristanka žrtve (kod pobačaja je situacija nešto kompliciranija, ali sad mi se ne da ulaziti u milijun puta prožvakane detalje).

Da, i taj momenat. Opet - eutanazija, da bi se izvršila, koliko znam, ne mora nužno uključivati pristanak "osobe koju treba uspavati" ako ga ona nije u stanju dati. Da bude jasno, ovakve riječi biram kako bih istakla licemjerje.
Svejedno koliko članova obitelji i koliko liječničkih komisija o tome odlučuje, ali moguće je (gdje ono - u Nizozemskoj?) zaobići osobu koja se eutanazira.
Prvo se netko dobro izmaltretira pokušajima da mu se umjetno produži život, a zatim ga se isto tako umjetno - "uspava" da se ne muči više.
Ako tek ovdje započinjemo s našim "moralnim dvojbama", to je samo zato da bismo lakše opravdali ono što mi činimo.

[crtica]

Ono što je po meni najveći problem društva, moralno, etički, nisi nabrojala u toj anketi. To je korupcija i licemjerje. Na primjeru: novcima svih poreznih obveznika upravlja krug kriminalaca, od kojih su mnogi nominalno, "veliki" vjernici, pa čak i ozbiljne figure u laičkom svijetu, ne mislim samo na političare, već na neke "ugledne" gospodarstvenike. A tu je odmah i njihova hipokrizija, odnosno cijelog društva.

Doista me zanima kako praktično pokazati današnjim mladima što im je za činiti u životu? Kako im uliti osjećaj za dobro i zlo, kad u društvu uspjevaju razni Banditići, Mikulići, Sanaderi, Šeksići, Vesnice, Kostelići iz Monte Carla...dok se mali čovjek može nadati oblaku ugljičnog monoksida, raku pluća iz rafinerije, socijalnoj pomoći od 400 kn...

[Nemruth Dagi]

crtica kaže:

Ono što je po meni najveći problem društva, moralno, etički, nisi nabrojala u toj anketi. To je korupcija i licemjerje. Na primjeru: novcima svih poreznih obveznika upravlja krug kriminalaca, od kojih su mnogi nominalno, "veliki" vjernici, pa čak i ozbiljne figure u laičkom svijetu, ne mislim samo na političare, već na neke "ugledne" gospodarstvenike. A tu je odmah i njihova hipokrizija, odnosno cijelog društva.

Doista me zanima kako praktično pokazati današnjim mladima što im je za činiti u životu? Kako im uliti osjećaj za dobro i zlo, kad u društvu uspjevaju razni Banditići, Mikulići, Sanaderi, Šeksići, Vesnice, Kostelići iz Monte Carla...dok se mali čovjek može nadati oblaku ugljičnog monoksida, raku pluća iz rafinerije, socijalnoj pomoći od 400 kn...

[crtica]

Nemruth, da ne bude zabune, nisam samo kritizirala kvazi vjernike, već društvo u cjelini. Ovo naše.

Na vjernicima je, barem po meni, teret i veći, jer doista svojim životima trebaju posvjedočiti Isusov nauk, a ne samo praznim riječima i prepunim novčanicima, kao neki. Sad da me se ne optuži da sam opsjednuta bogatašima i njihovim prozivanjem, doista ne znam kako pomiriti sticanje materijalnog sa iskonskim vjernikom jer "Lakše će deva kroz ušicu igle, nego bogataš u raj"

Odnosno, na onima koji dijele lovu (pogotovu ako je nisu stekli) jest daleko veća odgovornost.

[Nemruth Dagi]

crtica kaže:

Nemruth, da ne bude zabune, nisam samo kritizirala kvazi vjernike, već društvo u cjelini. Ovo naše.

Znam, zato si dobila i tri

[crtica]

I još je jedan stravičan problem u društvu danas, a to je neznanje, površnost, ponajprije mlađarije koja se obrazuje iz polupismenih novina, internetskih stranica i misli kako zna apsolutno sve. Dobar primjer je i ovaj podforum za što je dovoljno pogledati nazive većina tema, koje kao kritiziraju katoličanstvo/kršćanstvo

Da bi se nešto moglo kritizirati, prvo se o tomu mora barem nešto naučiti, pa onda pokušati staviti stvari u perspektivu.

To je doista fenomen, da u današnje doba, kada je većina informacija svima dostupna, ljudi znaju stravično malo. Možda baš zato što svaka šuša ima mogućnost "širiti istinu", koja je najčešće produkt par teorijica zavjere i najcrnjih predrasuda. Ok, mi smo društvo izniklo iz socijalizma, pa je takav odnos prema religijima osobito jak, no to ipak ne bih trebalo važiti za balavurdiju, koja je rođena na samom kraju Juge

No, kažem, ni drugi nisu imuni, evo zadnji je biser Cameron, sa svojim "otkrićem" koje arheološkoj struci diže kosu na glavi

[arna]

crtica kaže:

Ono što je po meni najveći problem društva, moralno, etički, nisi nabrojala u toj anketi. . ...

Po meni najveći etički problem društva je u slijedećem: čovjek je totalno zaveden materijalnim životarenjem, dok je duhovno osiromašen do bola. Iz tog razloga svaki je pojedinac okrenut prema samome sebi, bori se za sebe kako zna i umije; zaveden, zaglupljen i suženog svjetonazora nije u stanju sagledati globalnu sliku stvarnosti. Kupusa se u svojoj maloj barici materijalne egzistencije, ne shvačajući fundamentalnu, duhovnu povezanost svih i svega. Zato su ljudi okrenuti međusobnom nadmetanju, umjesto suživotu s ciljem općeg dobra. Zato manjina vlada i manipulira većinom. Zato postoji sve ono navedeno u anketi; zato čovječanstvo ne napreduje u zadovoljstvu i sreći, već u nezadovoljstvu, neimaštini, netolatanciji, nečovječnosti; zato hrli svom samouništenju, uporno zanemarujući svoju božansku bit- iako se, na sva usta, kune u Boga.

[adriatic]

svakako je bijeg od slobode

tj. ideja da nisam slobodan i odgovoran za svoja djela, nego da je to netko drugi ili čak da mogu dobiti oprost (od božjeg posrednika) za svoje zlodjelo.

Ako je pitanje smjeralo na okončanje ljudskog života, opet ne mogu prihvatiti ni jedan od ponuđenih odgovora:
Za mene je najveći moralni problem odnos prema starima općenito, u modernom društvu.

Ako nisi ekstremno bogat, a ostariš, bolje da te nema.
Pod starošću ne mislim na određeni broj godina,
nego nemoć da funkcioniraš u suvremenom društvu.

[Dragan]

SamoMaloSebe kaže:

Zanimalo bi me javno mijenje što je najveći moralni problem vezan uz ljudski život: pobačaj, eutanazija, ubojstvo, samoubojstvo? Uz moguće objašnjenje istog...

Kao prvo treba razjasniti o kom drustvu se radi i o kom moralu, posto su u raznim drustvima vazeci razni morali, pa cak i u jednom drustvu moze postojati vise razlicitih morala. Osim toga moral podleze i promeni sa vremenom.

Pitanje je postavljeno sa jasno gradjansko-hriscanskog pogleda na moral (sam izbor tacaka), sto mu vec u startu oduzima univerzalnost pitanja ("...vezan uz ljudski zivot").

Od svega nabrojanog jedino se ubistvo, svesno i namerno, moze svratati pod "najveci moralni problem".
Uzimajuci pri tom u obzir da postoje i ubistva iz nehata, samoodbrane, pod uticajem droga...
Osim toga postoje i takozvana "ubistva za ocuvanje casti" na pr. u Turskoj... gde se takvo ubistvo ne smatra nemoralnim vec izrazom visokog morala.
O drugim stvarima bi se jos moglo filozofirati (bekstvo od slobode, korupcija, licemerstvo...).

Trebalo bi biti isto tako jasno da pojedinacne, "sitne" ubice nisu nista u odnosu na dozvoljeno, regulisano, masovno ubijanje koje sprovode politicari/vojska/drzava...
A oni ocigledno nemaju moral, tj. imaju neki difuzni moral javnog mnjenja, koje cine pojedinci, koji opet o sebi imaju visoko moralno misljenje.

Isto tako moralni gradjani-katolici se nikako nece upitati da li je moralno ubijati milijarde zivotinja samo da bi se ugodilo njihovom stomaku i navikama, jer im je bog to dozvolio i jer je to normalno (mi smo gospodari nad zivotinjama i one nemaju dusu...).

Pobacaj, samoubistvo, eutanazija se svakako mogu razmatrati kao moralna pitanja ali mislim da to opet zavisi od drustva i polozaja u drustvu, onoga ko posmatra.
Iz moje perspektive - pobacaj je ok (kad vec ne stima 1000 drugih faktora; ljubavno-erotsko-seksualno obrazovanje u skolama; raspad familije, nemogucnost odgajanja dece u dostojnim uslovima...), samoubistvo je slobodno pravo svakog coveka, a eutanazija pozeljna u slucajevima kada je sam covek pre nego sto je dosao do granica izdrzljivosti izrazio, pri punoj svesti, da to zeli.

[eventualan]

rekao bih pobačaj, jer mi se čini da ga ljudi sve više shvaćaju kao rutinski medicinski zahvat, a ne kao ubojstvo.

[cp.tar]

crtica kaže:

Ono što je po meni najveći problem društva, moralno, etički, nisi nabrojala u toj anketi. To je korupcija i licemjerje. Na primjeru: novcima svih poreznih obveznika upravlja krug kriminalaca, od kojih su mnogi nominalno, "veliki" vjernici, pa čak i ozbiljne figure u laičkom svijetu, ne mislim samo na političare, već na neke "ugledne" gospodarstvenike. A tu je odmah i njihova hipokrizija, odnosno cijelog društva.

Doista me zanima kako praktično pokazati današnjim mladima što im je za činiti u životu? Kako im uliti osjećaj za dobro i zlo, kad u društvu uspjevaju razni Banditići, Mikulići, Sanaderi, Šeksići, Vesnice, Kostelići iz Monte Carla...dok se mali čovjek može nadati oblaku ugljičnog monoksida, raku pluća iz rafinerije, socijalnoj pomoći od 400 kn...

Sve pet... slično sam i ja mislio napisati, ali ovdje se radi o problemima vezanim uz sam život, tj. uz oduzimanje istog.

[cp.tar]

Blaise kaže:

Da, i taj momenat. Opet - eutanazija, da bi se izvršila, koliko znam, ne mora nužno uključivati pristanak "osobe koju treba uspavati" ako ga ona nije u stanju dati. Da bude jasno, ovakve riječi biram kako bih istakla licemjerje.
Svejedno koliko članova obitelji i koliko liječničkih komisija o tome odlučuje, ali moguće je (gdje ono - u Nizozemskoj?) zaobići osobu koja se eutanazira.
Prvo se netko dobro izmaltretira pokušajima da mu se umjetno produži život, a zatim ga se isto tako umjetno - "uspava" da se ne muči više.
Ako tek ovdje započinjemo s našim "moralnim dvojbama", to je samo zato da bismo lakše opravdali ono što mi činimo.

Sorry, ako osoba nije dala pristanak, onda to nije eutanazija.

Ali da, ovo posljednje što kažeš... ironija kakve nema.

I ne mogu govoriti za druge, ali znam da ću ja htjeti svoje pravo na dostojanstvenu smrt.

[Brazda]

SamoMaloSebe kaže:

Zanimalo bi me javno mijenje što je najveći moralni problem vezan uz ljudski život: pobačaj, eutanazija, ubojstvo, samoubojstvo? Uz moguće objašnjenje istog...

Ubojstvo, jer ono obuhvaća sve osim samoubojstva (znamo da ga rade oni koji su "psihički pukli" pa mu stoga nije ni tu mjesto, ako sam dobro shvatila temu, naime moral pretpostavlja slobodu, a "puknuta" osoba je nema dovoljno; ti znaš da govrim o teološkom poimanju slobode).
Pobačaj je malo kompleksnija tema jer je on toliko uvučen u mentalitet da ljudi uopće "ne mogu" shvatiti da je to ubojstvo i još se opravdava raznim "znanstvenim" dokazima ili manjim zlom. A realno, može se shvatiti da je netko prisiljen to učiniti jer ne vidi da se može drugačije. Zašto ne vidi, pitanje je sustava vrednota pojedinca i društva kao cjeline.
Eutanazija je krajnji stupanj ljudske bahatosti naspram vlastita života. Danas kad ima toliko analgetika (a znam da su učinkoviti jer sam dvije kodine radila s umirućim ljudima od raka pa znam jako puno o "svršetku") nijedan argument u prilog "dostojanstvene smrti" kao razloga za eutanazij ne stoji. Osim toga, bahato je stoga što se smatra da patnja, bol, nemoć nisu dostojanstveni. Eutanazija i pobačaj znak su i sebičnosti. Ne želi se preuzeti obaveza da se za nekoga skrbi i da se odvoji vlastito vrijeme i novac za pomoć svom bližnjemu.
Eutanazija je nak egocentrizma - neću da o ikome ovisim. Nebuloza. čovjek ovisi o čovjeku. Ostslo je sebičnost i od potencijalnog davatelja kada ne želi pružati pomoć i od potencijalnog primatelja kada ne želi primiti pomć, već se želi ukloniti. Patnja i ovisnost su sastavni dio života. Što se prije to svati, lakše će se živjeti, i s puno manje patnje, jer najveća patnja jest ona koja je rezultat straha da ćemo patiti i biti odbačeni.

[Piggy]

Brazda kaže:

Eutanazija je krajnji stupanj ljudske bahatosti naspram vlastita života. Danas kad ima toliko analgetika (a znam da su učinkoviti jer sam dvije kodine radila s umirućim ljudima od raka pa znam jako puno o "svršetku") nijedan argument u prilog "dostojanstvene smrti" kao razloga za eutanazij ne stoji. Osim toga, bahato je stoga što se smatra da patnja, bol, nemoć nisu dostojanstveni. Eutanazija i pobačaj znak su i sebičnosti. Ne želi se preuzeti obaveza da se za nekoga skrbi i da se odvoji vlastito vrijeme i novac za pomoć svom bližnjemu.
Eutanazija je nak egocentrizma - neću da o ikome ovisim. Nebuloza. čovjek ovisi o čovjeku. Ostslo je sebičnost i od potencijalnog davatelja kada ne želi pružati pomoć i od potencijalnog primatelja kada ne želi primiti pomć, već se želi ukloniti. Patnja i ovisnost su sastavni dio života. Što se prije to svati, lakše će se živjeti, i s puno manje patnje, jer najveća patnja jest ona koja je rezultat straha da ćemo patiti i biti odbačeni.

Ovim izjavama doslovno namećeš drugima svoje mišljenje, što zaista nije u redu. Ti koja si radila s umirućim bolesnicima sama znaš da morfin u terminalnim stadijima nema neki efekt protiv boli kao i ostali narkoanalgetici. Egocentričnost? Kako ti nije neugodno to reći? Ja sam osobno vidjela puno smrti oko sebe, i jako sam suosjećala s ljudima koji su ostavljeni na cjedilu od svojih "bližnjih". Ovisnost?! Nemoj mi molim te govoriti o tome, jer u 99% slučajeva čovjek je čovjeku vuk. Toliko o tome.

[Brazda]

Piggy kaže:

Ovim izjavama doslovno namećeš drugima svoje mišljenje, što zaista nije u redu. Ti koja si radila s umirućim bolesnicima sama znaš da morfin u terminalnim stadijima nema neki efekt protiv boli kao i ostali narkoanalgetici. Egocentričnost? Kako ti nije neugodno to reći? Ja sam osobno vidjela puno smrti oko sebe, i jako sam suosjećala s ljudima koji su ostavljeni na cjedilu od svojih "bližnjih". Ovisnost?! Nemoj mi molim te govoriti o tome, jer u 99% slučajeva čovjek je čovjeku vuk. Toliko o tome.

Ne namećem, forum je zato da svatko kaže što misli, a drugi si uzimaju što žele pa onda raspravljamo. dakle, što pisah, podliježe raspravi, a to nije nametanje.
Terapija boli je jako napredovala, od morfija postoje i bolji ljekovi i bolje aplikacije lijekova. A postotak ljudi koje je boljelo je mizeran. Ali, iz iskustva tvrdim, iskustva medicinske sestre, koja je radila s umirućima i s onima kod kojih, eto nikakava terapija nije djelovala nekih šest sati, već ev. 2-4 sata i koji su ipak znali provresti šest sati dnevno u bolovima, da MI NIKADA NITKO NIJE REKAO DA ŽELI UMRJETI, da bi u mrtvom bilo bolje, ali su mnogi plakali što umiru i što njihovi nisu uz njih ( a to nije razlog za "odstrel").
Te ostavljene na cjedilu, što s njima, dati im injekciju? Da srela sam i takve i bila sam im potpora, a ne sažaljatorica. Uz takve ljude treba biti a ne se izražavati u prilog smrti.

Ja sam za kulturu života i nade a ne smrti. I tamo gdje je čovjek čovjeku vuk ja ću rađe biti bar jedna ovca, nego da kažem da vuka treba uspavati, taman da i on to sam želi. Od smrti je bolja pažnja i blizina.
A ovdje se izražavam kako se izražavam jer je tema takva i kad netko brani kulturu smrti nemam puno lijepih riječi ni finog načina.

[adriatic]

Brazda kaže:

Ja sam za kulturu života i nade a ne smrti.

I ja sam! Zato sam pacifist (protiv svake vojske i rata), protivnik smrtne kazne, protivnik stočarstva i mesne industrije itd.

Brazda kaže:

A ovdje se izražavam kako se izražavam jer je tema takva i kad netko brani kulturu smrti nemam puno lijepih riječi ni finog načina.

Nigdje nisam primjetio da "netko brani kulturu smrti" - izgleda ne vidiš ono što je napisano, nego svoje vlastite projekcije.

Nitko ne zastupa "kulturu smrti" nego pravo na slobodu i na dostojanstven život (to podrazumijeva i dostojanstven kraj života) i ne robovanje dogmama i predrasudama.

Znakovito je da nitko od vas ne reagira na moj upis o bijednom životu većine starije populacije.