Svete krave - Demokracija

[Adelholzener]

Evo jedne politicke teme koja se ne bavi dnevnom politikom. Da li je demokracija, kakvu imamo danas, u stvari demokracija ili nije bitno razlicita od sistema koji smo imali u doba crnog "komunizma"?

Nekoliko problematicnih osobina demokracije danas:
1. Izbori. Gradjani u zasupnickoj demokraciji nemaju mogucnost da direktno kazu sto misle o nekoj konkretnoj temi (referendum Hr politicar izbjegava kao vrag tamjan), nego mogu samo glasati na izborima za zastupnike (u Saboru, u vecini nerazumljivoj lokalnoj nazovi-samoupravi, za predsjednika).
Pri tome vecina gradjana uopce ne zna kandidata za kog glasa, vec se vodi pripadnosti stranci. Nakon izbora mandat ne pripada stranci nego izabranome i ovaj moze glatko preci u drugu stranku sa svojim mandatom (sto se cesto i desava). Najjadnije je da kandidat koj je vodio predizbornu kampanju na jednoj platformi moze totalno okrenuti plocu i voditi politiku suprotnu onoj za koju se zalagao - glasaci mu ne mogu apsolutno nista.
Kod zastupnicke demokracije biraci nemaju mogucnost da se izjasne po recimo 50ak top tema, nego mogu birati izmedju 2-3 vece stranke. Skoro je sigurno da niti jedna od tih stranaka nece imati 100% slaganje s misljenjem biraca po 50 tema, sto znaci da birac u biti samim aktom izlaska na izbore provodi pro-forma aktivnost, u kojoj daje nekakav legitimitet strankama koje niti ne obecavaju da ce raditi kako birac zeli, a jos manje postoji garancija da ce stranke zaista voditi politiku koju obecavaju u kampanji.

2. Mandat. Vecinom se bira na rok 4 godine. Zastupnici na pocetku jos i imaju donekle volju provoditi nepopularne poteze, no pred same izbore dolazi do blokade jer tko se zeli zamjeriti biracima pred izbore? Brojna podrucja pokazuju rezultate tek nakon niza godina, pa cesto imamo situaciju da politicare nije briga sta ce biti iza njihovog mandata. Politika se vodi vrlo kratkorocno i bez neke vizije. Sta ce biti za 20 godina politicare nije briga.

3. Lobiranje. Nakon izbora zastupnici budu obradjivani od strane "lobista", sto je naziv za leganu korupciju. Iako de-iure politicki legitimitet proizlazi od gradjana, politika se kroji daleko vise u interesima grupa i korporacija koje financiraju lobiste, nego u interesu gradjana. Gradjani izaberu zastupnika, korporacije ga potplate da radi u njihovom interesu.

4. Dogme. Uz sve ostale nedostatke, imamo i dogme. Npr. demokracija i slobodno trziste bi kao trebali ici zajedno. Zasto? Pa evo, u Kini ne idu i funkcionira im daleko bolje od ove polu-smrti na zapadu. Ako dodje do sudara interesa slobodne trgovine i nacionalne suverenosti, e onda se zna da trgovina pobjedjuje, osim ako se radi o velikoj zemlji, koja smije braniti svoju suverenost i interese. Male to ne smiju. Ljevo nastrojeni mediji promoviraju vrijednosti suprotne tradicionalnima i to se smatra kulturom, a tradicionalne vrijednosti koje su nas i dovele do sadasnjeg stanja smatra se nazadnima. Osim u slucaju islamskih zemalja, kog kojih se tradicionalne vrijednosti smatraju neizbjeznima i ljevicari se ne usude pisnuti protiv njih.

Na kraju krajeva ta zapadna demokracija degenerira u neku vrstu oligarhije ili neo-feudalizma.

[Donbot]

Dobra tema, odgovorit ću za početak samo na #4:

Adelholzener kaže:

4. Dogme. Uz sve ostale nedostatke, imamo i dogme. Npr. demokracija i slobodno trziste bi kao trebali ici zajedno. Zasto? Pa evo, u Kini ne idu i funkcionira im daleko bolje od ove polu-smrti na zapadu. Ako dodje do sudara interesa slobodne trgovine i nacionalne suverenosti, e onda se zna da trgovina pobjedjuje, osim ako se radi o velikoj zemlji, koja smije braniti svoju suverenost i interese. Male to ne smiju. Ljevo nastrojeni mediji promoviraju vrijednosti suprotne tradicionalnima i to se smatra kulturom, a tradicionalne vrijednosti koje su nas i dovele do sadasnjeg stanja smatra se nazadnima. Osim u slucaju islamskih zemalja, kog kojih se tradicionalne vrijednosti smatraju neizbjeznima i ljevicari se ne usude pisnuti protiv njih.

Demokracija uz što slobodnije tržište je dobitna kombinacija za sreću i blagostanje naroda. Većina ljudi bi, suočena s izborom između slobodnotržišne demokracije, socijalističke tiranije, slobodnotržišne tiranije i socijalističke "demokracije" (oksimoron) odabrala slobodnotržišnu demokraciju, kakvu ima.

Uzmimo iduće pokazatelje:
Indeks ekonomskih sloboda kao mjera slobode tržišta
Indeks stupnja demokracije
Svjetski izvještaj o sreći nacija te izvještaj o društvenom napretku

Hong Kong je 1. po ekonomskoj slobodi, 29. po demokraciji. Po sreći nacije je tek 71. Možda ima veze s relativno visokom imovinskom nejednakošću (gori su od Hrvatske ). Nisu ni rangirani na ljestvici društvenog napretka.
Novi Zeland: 3. po ekon. slobodi, 7. po stupnju demokracije. 8. po sreći nacije i 9. po indeksu društvenog napretka. Slični su Island, Norveška, Danska, Švedska, Nizozemska, Kanada, Finska...
Kina je 111. po ekonomskoj slobodi, 107. po stupnju demoracije. 79. po sreći stanovništva, 83. po stupnju društvenog napretka.
Hrvatska je 95. po ekonomskim slobodama i 35. po demokraciji (opa!). Po sreći smo 74., a po društvenom napretku 36.

Pada ti gornja tvrdnja u vodu jer Kina uopće nema naročite ekonomske slobode. Tamo vlast odlučuje što će se i kako raditi, dozvole i koncesije se izdaju podobnima. Da, imaju rast i razvija im se srednji sloj, ali stanovništvo im je većinom jednako jadno kao i prije:

People in China are no happier than 25 years ago

Our China chapter is led by Richard A. Easterlin, who pioneered the economics of happiness more than 40 years ago. It contrasts the sharply growing per capita income in China over the past 25 years with life evaluations that fell steadily from 1990 till about 2005, recovering since then to about the 1990 levels. They attribute the dropping happiness in the first part of the period to rising unemployment and fraying social safety nets, with recoveries since in both (see Chapter 3).

[cestar]

Donbot kaže:

Demokracija uz što slobodnije tržište je dobitna kombinacija za sreću i blagostanje naroda. Većina ljudi bi, suočena s izborom između slobodnotržišne demokracije, socijalističke tiranije, slobodnotržišne tiranije i socijalističke "demokracije" (oksimoron) odabrala slobodnotržišnu demokraciju, kakvu ima.

Shvaćam o čemu govoriš, no problem je ovaj... društveno-ekonomski sustav se zapravo ne može "odabrati"... ne radi se o robi izloženoj na polici koju se može uzeti u ruke, opipati, dobiti u katalogu, tehničkim uputama, sve bitne informacije... i odlučiti se između nekoliko opcija.

Bitne su ove dvije riječi na kraju... "kakvu ima". Velike promjene u kratkom razdoblju nisu "odabir" naroda već upravljačkih elita.
Sumnjam da bi u Rusiji, Kini, Iranu... pod uvjetom da mogućnost izbora i postoji, bio zaokružen odgovor a) - slobodnotržišna demokracija.

Ovo ne znači da su narodi tih zemalja u potpunosti zadovoljni sa sadašnjim sustavima u kojima žive, naprotiv (dobro, narod je preširok pojam, uvijek je netko zadovoljan više, netko manje).

Bitna je i prezentacija, zamislimo ovo... ako želite živjeti kao u Švicarskoj, zaokružite a)... a slažemo se kako je u Švicarskoj lijepo, zar ne...

Naravno, stvari niti izbliza ne funkcioniraju tako...

[sivkić]

Adelholzener kaže:

Evo jedne politicke teme koja se ne bavi dnevnom politikom. Da li je demokracija, kakvu imamo danas, u stvari demokracija ili nije bitno razlicita od sistema koji smo imali u doba crnog "komunizma"?

Nekoliko problematicnih osobina demokracije danas:
1. Izbori.

ma imaš demokraciju.možeš birat i bit biran.

"Izabrani predstavnici u suvremenim demokracijama nemaju imperativni mandat, tj. nisu obavezni za svaku odluku, u čijem donošenju sudjeluju, tražiti mišljenje svoje izborne "baze" i glasovati onako, kako im oni odrede."

[Donbot]

cestar kaže:

Shvaćam o čemu govoriš, no problem je ovaj... društveno-ekonomski sustav se zapravo ne može "odabrati"... ne radi se o robi izloženoj na polici koju se može uzeti u ruke, opipati, dobiti u katalogu, tehničkim uputama, sve bitne informacije... i odlučiti se između nekoliko opcija.

Bitne su ove dvije riječi na kraju... "kakvu ima". Velike promjene u kratkom razdoblju nisu "odabir" naroda već upravljačkih elita.
Sumnjam da bi u Rusiji, Kini, Iranu... pod uvjetom da mogućnost izbora i postoji, bio zaokružen odgovor a) - slobodnotržišna demokracija.

Ovo ne znači da su narodi tih zemalja u potpunosti zadovoljni sa sadašnjim sustavima u kojima žive, naprotiv (dobro, narod je preširok pojam, uvijek je netko zadovoljan više, netko manje).

Bitna je i prezentacija, zamislimo ovo... ako želite živjeti kao u Švicarskoj, zaokružite a)... a slažemo se kako je u Švicarskoj lijepo, zar ne...

Naravno, stvari niti izbliza ne funkcioniraju tako...

Poanta je bila da bi većina normalnih ljudi radije živjela na Novom Zelandu ili u Norveškoj koji imaju slobodnotržišnu ekonomiju i razvijenu demokraciju, nego npr. u Kini ili Rusiji koje nemaju. I poanta je bila da su narodi takvih država pretežno zadovoljniji svojim životima, a mislim da bi to trebao biti cilj svake gospodarske politike. Što će ti rast ako su ljudi nezadovoljni?

Kako po tebi dolazi do toga da upravljačke elite odluče uvesti narodu demokraciju?
Kako dolazi do njenog jačanja?
Misliš da je Hrvatskoj za jaču demokraciju potrebna milost HDZ-a i tko god HDZ-om upravlja iz sjene?

[vojvo]

1. i 2.
Prvi problem može se riješiti novim izbornim zakonom, izmjenama sadašnjeg izbornog sustava. Nije to to stvar demokracije kao oblika vlasti nego kako ćeš je urediti.
Ista stvar sa referendumom. Mora se zauzeti jasan stav, a ne ovisno o pitanju tvrditi da su referendumi malo dobra, pa malo loša stvar.
Stav da u ti je izbor ograničen na 2-3 stranke ne stoji. Prvo da su građani aktivniji i ozbiljnije shvaćaju političke procese, počevši od izbora, stvari bi se mijenjale. Ako se već nećeš politički aktivirati preko pol stranke uvijek imaš udruge civilnog društva. A jedna od najuspješnijih zadnjih nekoliko godina je Udruga Franak koje je izvršila pritisak na vlasti i izborila se za svoje članove. Odnosno sami građani su se kroz udrugu izborili za sebe i to sad nastavljaju kroz tužbe protiv banaka.
Mnogi građani samo kukaju i čekaju da se stvari pomaknu s mrtve točke, a kad se to ne dogodi onda nadureni dolaze iz RH.

[Srebrni-medvjed]

Donbot kaže:

Poanta je bila da bi većina normalnih ljudi radije živjela na Novom Zelandu ili u Norveškoj koji imaju slobodnotržišnu ekonomiju i razvijenu demokraciju, nego npr. u Kini ili Rusiji koje nemaju

Živjeli bi u norveškoj jer je norveška trenutno ultra bogatija od rusije i kine, a bogatija je jer je davno prije uvela tržišnu ekonomiju.
Pitanje je samo vremenskog pomaka.

Iz saudijske arabije ili emirata nitko ne bježi iako su to apsolutističke monarhije

[cestar]

Donbot kaže:

Poanta je bila da bi većina normalnih ljudi radije živjela na Novom Zelandu ili u Norveškoj koji imaju slobodnotržišnu ekonomiju i razvijenu demokraciju, nego npr. u Kini ili Rusiji koje nemaju. I poanta je bila da su narodi takvih država pretežno zadovoljniji svojim životima, a mislim da bi to trebao biti cilj svake gospodarske politike. Što će ti rast ako su ljudi nezadovoljni?

To je drugo... ako nemaš mogućnost osiguranja egzistencije sebi i obitelji, otići ćeš tamo gdje možeš, ako možeš, normalno.
Ili nekakav posao čak i imaš, ali ne možeš napredovati u karijeri bez obzira na znanje koje imaš, jer ovdje to nije na cijeni.

Ali, takva razina standarda (ne samo materijalnog) i opće inkluzivnosti društva proizlazi iz organizacije društva i države. Na koji način tim putem uopće krenuti, da li je razumno očekivati to u dogledno vrijeme od npr. Kine, Rusije, islamskih i niza drugih vaneuropskih zemalja ?

Što se istočnoeuropskih zemalja tiče, šanse variraju... od zemalja višegradske skupine do jugoistoka.

Kako po tebi dolazi do toga da upravljačke elite odluče uvesti narodu demokraciju?
Kako dolazi do njenog jačanja?
Misliš da je Hrvatskoj za jaču demokraciju potrebna milost HDZ-a i tko god HDZ-om upravlja iz sjene?

U Rusiji je pri kraju 80-tih, partijska nomenklatura iscrpila mogućnosti gospodarskog rasta u okviru starog sustava, a željela se i maknuti od odgovornosti održavanja standarda "radnog naroda".
Odgovor se našao u oligarhijskom kapitalizmu sa nominalnom ulogom parlamentarne demokracije, ali vođenoj "čvrstom rukom".

U Kini niti takva demokracija nije trebala.
Recimo da se tamo tijekom vremena u društvu formirala nekakva srednja klasa (proces urbanizacije !) koja nema samo ekonomska već i politička očekivanja. A ta očekivanja će uskoro početi davati do znanja staroj političkoj nomenklaturi.

Dakle, niti u jednoj niti u drugoj zemlji (još) nije došlo do pritiska "odozdo" što se tiče dosadašnjih promjena sustava.

Što se Hrvatske tiče, naravno da niti HDZ niti bilo koja druga politička stranka neće "uvesti jaču demokraciju" ako ne bude prisiljena na to.
Neke referendumske inicijative daju nade, npr. aktualne peticije protiv uvođenja novih poreza. Dobro, to je tek početak...

vojvo kaže:

1. i 2.
Prvi problem može se riješiti novim izbornim zakonom, izmjenama sadašnjeg izbornog sustava. Nije to to stvar demokracije kao oblika vlasti nego kako ćeš je urediti.
Ista stvar sa referendumom. Mora se zauzeti jasan stav, a ne ovisno o pitanju tvrditi da su referendumi malo dobra, pa malo loša stvar.
Stav da u ti je izbor ograničen na 2-3 stranke ne stoji. Prvo da su građani aktivniji i ozbiljnije shvaćaju političke procese, počevši od izbora, stvari bi se mijenjale. Ako se već nećeš politički aktivirati preko pol stranke uvijek imaš udruge civilnog društva. A jedna od najuspješnijih zadnjih nekoliko godina je Udruga Franak koje je izvršila pritisak na vlasti i izborila se za svoje članove. Odnosno sami građani su se kroz udrugu izborili za sebe i to sad nastavljaju kroz tužbe protiv banaka.

Dobro opisano...

Mnogi građani samo kukaju i čekaju da se stvari pomaknu s mrtve točke, a kad se to ne dogodi onda nadureni dolaze iz RH.

Ja onima koji odlaze ne mogu zamjeriti, čisto ljudski gledano, obzirom na one koje znam... a ne bih govorio niti o "čekanju da se stvari pomaknu s mrtve točke", takve odluke se ne donose zbog političkog protesta, vrlo su teške.

[Adelholzener]

Donbot kaže:

Poanta je bila da bi većina normalnih ljudi radije živjela na Novom Zelandu ili u Norveškoj koji imaju slobodnotržišnu ekonomiju i razvijenu demokraciju, nego npr. u Kini ili Rusiji koje nemaju.

Odlicni detalji. Vecina dozivljava Novi Zealand i Norvesku kao privlacne. Razlog iz kojeg ljudi zele u Novi Zealand ili Norvesku nisu demokracija ni trziste, nego visok standard zivota ili ideja o vrlo ugodnoj sredini.
Obije zemlje su ekonomski isto vrlo odjeljene i daleko od neke slobodne trgovine. Norveska ima visok standard radi nafte. Sva je nafta drzavna, plus naftu crpi firma u drzavnom vlasnistvu, Statoil (State Oil). Novi Zealand ekonomski bas i nije nesto.

Slicno kao ove dvije zemlje privlacni su i Dubai ili Abu Dhabi ili KSA, koji su ekonomski mozda i zanimljiviji od Norveske, nude mogucnost vrlo ugodnog zivota (za ljude sa specijalnim vjestinama), ali nemaju blage veze s demokracijom niti sa slobodnom trgovinom. Mozda ste culi da Dubai ima puno trgovine, ima, ali informirajte se koje su sanse da dodjete tamo i registrirate firmu ili radite tamo business kojim cete konkurirati lokalnoj firmi. Otprilike nula. Njihov sistem je skroz feudalni, a opet imaju vrlo snaznu ekonomiju.

Donbot kaže:

Kako po tebi dolazi do toga da upravljačke elite odluče uvesti narodu demokraciju?
Kako dolazi do njenog jačanja?
Misliš da je Hrvatskoj za jaču demokraciju potrebna milost HDZ-a i tko god HDZ-om upravlja iz sjene?

Mislim da je temeljna ideja demokracije prijenos legitimiteta s naroda na izabrane zastupnike, koje se onda po potrebi obradi i podmiti, dok u stvarnosti netko vlada iz sjene. Kod suverenih drzava ta "elita" ili deep state koja donosi stvarne odluke su konglomerat najbogatijih, profesionalnih drzavnih sluzbenika i akademije, koji cirkuliraju izmedju spomenutih institucija: na fakultetima pisu i predaju o tome da treba biti kako jest, u drzavi provode te odluke u legislativu i egzekuciju, a u korporacijama ubiru plodove svog upravljanja.

Na zalost kako je narodu ispada da je sekundarno. Deep state se pocne brinuti kako je narodu tek kad se cini da ce se narod latiti vila i baklji, odnosno, jos gore, da bi mogao pruziti podrsku nekoj eksternoj prijetnji sistemu, npr. nekakvoj revoluciji.

[Adelholzener]

Srebrni-medvjed kaže:

Živjeli bi u norveškoj jer je norveška trenutno ultra bogatija od rusije i kine, a bogatija je jer je davno prije uvela tržišnu ekonomiju.

Rusija, kad je uvela trzisnu ekonomiju, dozivjela je nevidjeni slom. Hrvatska je u trzisnoj ekonomiji upropastena ako gledamo zaposlenost, zadovoljstvo i demografiju. Velik dio istocne Europe je prelazom na "trziste" pristao zatvoriti svoje "zastarjele komunisticke" firme ili ih predati zapadnjacima za kikiriki, nakon cega su krenuli graditi od nule.

Amerika, kad se tek oslobodila Britanske krune, definitivno nije bila otvorena, jer bi ih britanske firme pojele za dorucak. Imali su debelu protekciju sve dok nisu procjenili da su njihove firme dovoljno jake za natjecanje s najvecima. Ispada da su istocni europljani poprilicne budaletine kad su pristali na sve sta je zapad rekao.

[Kaidos]

Srebrni-medvjed kaže:

Živjeli bi u norveškoj jer je norveška trenutno ultra bogatija od rusije i kine, a bogatija je jer je davno prije uvela tržišnu ekonomiju.
Pitanje je samo vremenskog pomaka.

Iz saudijske arabije ili emirata nitko ne bježi iako su to apsolutističke monarhije

bogata je isključivo zbog nafte

[Kaidos]

Adelholzener kaže:

Rusija, kad je uvela trzisnu ekonomiju, dozivjela je nevidjeni slom. Hrvatska je u trzisnoj ekonomiji upropastena ako gledamo zaposlenost, zadovoljstvo i demografiju. Velik dio istocne Europe je prelazom na "trziste" pristao zatvoriti svoje "zastarjele komunisticke" firme ili ih predati zapadnjacima za kikiriki, nakon cega su krenuli graditi od nule.

Amerika, kad se tek oslobodila Britanske krune, definitivno nije bila otvorena, jer bi ih britanske firme pojele za dorucak. Imali su debelu protekciju sve dok nisu procjenili da su njihove firme dovoljno jake za natjecanje s najvecima. Ispada da su istocni europljani poprilicne budaletine kad su pristali na sve sta je zapad rekao.

i Kinezi su budale. rade za kikiriki umjesto da otkače taj svoj renmimbi od dolara

[red_shrike]

Adelholzener kaže:

Ljevo nastrojeni mediji promoviraju vrijednosti suprotne tradicionalnima i to se smatra kulturom,

To što ljudi smatraju "tradicionalnim vrijednostima" nikada nije postojalo i u 99% stvari su teška romantiziranja. Meni je osobno super kada se pojavi neka žena i počne pričati o tome, dobijem odmah potrebu joj opaliti šamarčinu, reći da uopće nema što sjediti za muškim stolom, da smije govoriti samo kada joj se to dozvoli i gdje u 3pm je ručak i zašto na njemu ne radi. To su neke kvalitetne tradicionalne vrijednosti koje je ekipa zaboravila, ali uredno sanjari o nekim super dobrim starim vremenima koja postoje samo u Zagoru i zgodno zaboravljaju poprilično velika sranja.

Adelholzener kaže:

a tradicionalne vrijednosti koje su nas i dovele do sadasnjeg stanja smatra se nazadnima.

Problem je što nisu, dovele su do sadašnjeg stanja nove ideje, ne tradicionalne.

Adelholzener kaže:

Osim u slucaju islamskih zemalja, kog kojih se tradicionalne vrijednosti smatraju neizbjeznima i ljevicari se ne usude pisnuti protiv njih.

Recimo kao charlie hebdo.

Adelholzener kaže:

Na kraju krajeva ta zapadna demokracija degenerira u neku vrstu oligarhije ili neo-feudalizma.

U stvari statistike pokazuju da nam je kontinuirano sve bolje i bolje, a ne gore i lošije (govorimo na skali stoljeća, ne par mjeseci ili godina).

[Srebrni-medvjed]

Adelholzener kaže:

Rusija, kad je uvela trzisnu ekonomiju, dozivjela je nevidjeni slom. Hrvatska je u trzisnoj ekonomiji upropastena ako gledamo zaposlenost, zadovoljstvo i demografiju. Velik dio istocne Europe je prelazom na "trziste" pristao zatvoriti svoje "zastarjele komunisticke" firme ili ih predati zapadnjacima za kikiriki, nakon cega su krenuli graditi od nule.

Amerika, kad se tek oslobodila Britanske krune, definitivno nije bila otvorena, jer bi ih britanske firme pojele za dorucak. Imali su debelu protekciju sve dok nisu procjenili da su njihove firme dovoljno jake za natjecanje s najvecima. Ispada da su istocni europljani poprilicne budaletine kad su pristali na sve sta je zapad rekao.

Naravno, nije demokracija za svakog.

Demokracija često služi da se jedna država sluganski podredi hegemoniji druge države.
To su i kinezi shvatili pa su zadržali jednopartijsku diktaturu da im ne bi američki keš podmazivao političare

[red_shrike]

Je, jednopartijska diktatura je ono što sprječava amere da ne napadnu ili utječu na Kinu.

[Adelholzener]

red_shrike kaže:

Problem je što nisu, dovele su do sadašnjeg stanja nove ideje, ne tradicionalne.

Jedino sto kroz duze vrijeme kontinuirano dovodi do veceg standarda je napredak tehnologije. Isti se desava vise-manje neovisno o politickom sistemu. U slucaju automatizacije politicko je pitanje kome pripada profit, a i vjerojatno se radi prvi put o situaciji da napredak tehnologije u stvari dovede do pada kvalitete zivota velikog broja ljudi. Tu ce politika biti odlucujuca.

red_shrike kaže:

U stvari statistike pokazuju da nam je kontinuirano sve bolje i bolje, a ne gore i lošije (govorimo na skali stoljeća, ne par mjeseci ili godina).

Ovisno o definiciji vremenskog perioda i podrucja. Ako govorimo o svim stanovnicima planete, da, poboljsanje je tu. Ako govorimo u stanovnicima danasnje EU kroz zadnjih 20ak godina, onda je poboljsanje vrlo upitno.

No tema je demokracija. Izdize se kao neki savrseni sistem, a u stvari radi se o paravanu za zadrzavanje statusa quo u kome gradjani vrlo tesko mogu progurati neku svoju ideju ili zelju. Evo uzmimo u Hrvatskoj primjer poreza na nekretnine. Da se provede referndum rezultat bi bio valjda 90% protiv, cega su i politcari svjesni, no bas zato oni nece pitati gradjane, nego ce pokusati progurati nove poreze ispod tepiha, dok im kao pjesak u oci bacaju pitanja totalno nevazna vecini.

[red_shrike]

Adelholzener kaže:

No tema je demokracija. Izdize se kao neki savrseni sistem, a u stvari radi se o paravanu za zadrzavanje statusa quo u kome gradjani vrlo tesko mogu progurati neku svoju ideju ili zelju. Evo uzmimo u Hrvatskoj primjer poreza na nekretnine. Da se provede referndum rezultat bi bio valjda 90% protiv, cega su i politcari svjesni, no bas zato oni nece pitati gradjane, nego ce pokusati progurati nove poreze ispod tepiha, dok im kao pjesak u oci bacaju pitanja totalno nevazna vecini.

Upravo ovu točku sam disktuirao na temi o porezu na nekretnine, skupa sa idejom da je referendum o PnN ilegalan. Riječ je o tome da se u takvi msituacijama zapravo demokracija zaobilazi i uopće ne poštuje (demokracija znači vladavina naroda) tako da zapravo uopće nije riječ o zadržavanju statusa quo jer uopće nije riječ o demokraciji već suspenziji iste.

[Adelholzener]

Tocno, ovo sto danas imamo je sve samo ne vladavina naroda. Narod dobiva pro-forma ulogu da blagoslovi vladavinu nekog trecega ali narod nema sanse ni o cemu direktno odluciti.

Teoretski jedina sansa naroda je da u slucaju ogromnog nezadovoljstva osniva vlastiti pokret koji onda odnosi veliku vecinu glasova i dobiva pravo vladanja. Ako te zastupnike ne korumpiraju nakon izbora.

[Ego]

Nije mi jasno zasto netko misli da je danas direktna vladavina naroda bila pozeljna stvar. Zasto bi jednoj polupismenoj cistacici dali da odlucuje o politici razvoja nuklearne energije ili makroekonomskoj politici? Kako netko misli da to moze funkcionirati?

[BrokenEmpire]

Ego kaže:

Nije mi jasno zasto netko misli da je danas direktna vladavina naroda bila pozeljna stvar. Zasto bi jednoj polupismenoj cistacici dali da odlucuje o politici razvoja nuklearne energije ili makroekonomskoj politici? Kako netko misli da to moze funkcionirati?

Zato je ta ista čistačica, učlanjena u neku stranku i pogurana u Sabor čisto na temelju uvlačenja u dupe predsjedniku, gdje diže ruku po partijskoj direktivi savršeno kompetentna odlučivat o tome