Otkud Vikinzi u Dalmaciji?

[Mikolaj]

http://sibenski.slobodnadalmacija.hr...irskoj-glavici

Skania grafiti po Dalmaciji.

[uzkul]

Goti.

[dariom2]

To je nađeno na rotondi u linku koja je starija od polovice 6 stoljeca,davno prije vikinga

The oldest of these is an octaconch rotunda building, the foundation of which is dated by an associated funerary context to a period prior to the mid-6th century, which might encompasse also the 4th and 5th centuries

http://www.varvaria-breberium-bribir...ghts/#churches

[Rušitelj]

To su moji, došli su na gemišt, kaj se čudite?

[E-Absynthe]

To nije ništa neobično..Germani/Nordijci/Skandinavci su plovili sve do Crnog Mora..zašto ne bi dolazili kroz kontinent i na obale Jadrana ?

[Zoran Oštrić]

E-Absynthe kaže:

To nije ništa neobično..Germani/Nordijci/Skandinavci su plovili sve do Crnog Mora..zašto ne bi dolazili kroz kontinent i na obale Jadrana ?

Do Crnog mora su mogli doći brodovima koristeći riječne puteve: iz Baltičkog mora rijekom Daugavom uzvodno, onda prebacivanje brodova vučenjem preko kopna, pa Dnjeprom nizvodno do Crnog Mora. Drugi sličan put je bio kroz rijeke Okaa i Don na Crno More, a Volgom na Kaspijsko jezero.

Trade route from the Varangians to the Greeks

Do Jadranskog mora se ne može tako doći. Dolazili su naravno kroz Otranska vrata iz Sredozemnog mora. Kako su neko vrijeme vladali Južnom Italijom, ništa čudno da su uplovljavali i u Jadran i dolaze i na istočnu obalu za trgovinom ili pljačkom.

Norman conquest of southern Italy

[Zagorski Križar]

Zoran Oštrić kaže:

Do Crnog mora su mogli doći brodovima koristeći riječne puteve: iz Baltičkog mora rijekom Daugavom uzvodno, onda prebacivanje brodova vučenjem preko kopna, pa Dnjeprom nizvodno do Crnog Mora. Drugi sličan put je bio kroz rijeke Okaa i Don na Crno More, a Volgom na Kaspijsko jezero.

Trade route from the Varangians to the Greeks
Do Jadranskog mora se ne može tako doći. Dolazili su naravno kroz Otranska vrata iz Sredozemnog mora. Kako su neko vrijeme vladali Južnom Italijom, ništa čudno da su uplovljavali i u Jadran za trgovinom ili pljačkom.

"Vikinzi" nisu isto što i francuski Normani. Kad stižu u južnu Italiju, Normani nemaju baš nikakve veze sa svojim skandinavskim precima, i bilo kakvi dokazi o prisutstvu "Vikinga/Varjaga" na Jadranu nisu posljedica normanskih pohoda. Koji, budi rečeno, nisu stigli kao trgovci ili pljačkaši, već kao hodočasnici.

[E-Absynthe]

Zoran Oštrić kaže:

Do Crnog mora su mogli doći brodovima koristeći riječne puteve: iz Baltičkog mora rijekom Daugavom uzvodno, onda prebacivanje brodova vučenjem preko kopna, pa Dnjeprom nizvodno do Crnog Mora. Drugi sličan put je bio kroz rijeke Okaa i Don na Crno More, a Volgom na Kaspijsko jezero.

Trade route from the Varangians to the Greeks

Do Jadranskog mora se ne može tako doći. Dolazili su naravno kroz Otranska vrata iz Sredozemnog mora. Kako su neko vrijeme vladali Južnom Italijom, ništa čudno da su uplovljavali i u Jadran i dolaze i na istočnu obalu za trgovinom ili pljačkom.

Norman conquest of southern Italy

Slažem se..

Najbolji odgovor može dati dr.Schlaus sa Biološkog odsjeka PMF..
Grobovi pronađenih ratnika njegova su specijalnost..On može odrediti skicu tko su i odakle su..
Nije li tako pronađeno 40-ak grobova kod Bribira, iz razdoblja 10-11.st..i nitko nije bio Hrvat od ukopanih..?!

[Shain]

Historiografija Normane u vrijeme dok pljačkaju i pustoše naziva Vikinzima i Varjazima, a kada se naseljavaju Normanima.

Normani nisu uspjeli na Jadranskome moru u većoj mjeri učvrstiti svoju vlast, ali su se u XI. st. ipak upletali u zbivanja na području južnoslavenskih zemalja. Tako je 1075. normanski knez Amiko osvojio nekoliko dalmatinskih gradova i zarobio hrvatskog vladara, a Robert Guiscard je s kraljem Zvonimirom 1080/81. sklopio protubizantski savez.

Robert je, zajedno sa sinom Boemundom, poduzeo i ratni pohod na Balkanski poluotok u težnji da zavlada istočnom obalom Jadranskoga mora. Tom je prilikom (nakon 1081) zauzeo bizantski Drač, potom i dijelove Epira, Makedonije i Tesalije te opsjeo Larisu. Normani su međutim napustili osvojene zemlje odmah nakon njegove smrti (1085).

U dva je navrata (1081–85. i 1172–92) vrhovništvo normansko-sicilijanskih kraljeva priznavao i Dubrovnik. - link

[Rušitelj]

Zagorski Križar kaže:

"Vikinzi" nisu isto što i francuski Normani. Kad stižu u južnu Italiju, Normani nemaju baš nikakve veze sa svojim skandinavskim precima, i bilo kakvi dokazi o prisutstvu "Vikinga/Varjaga" na Jadranu nisu posljedica normanskih pohoda. Koji, budi rečeno, nisu stigli kao trgovci ili pljačkaši, već kao hodočasnici.

Da, nemaju, kad su se dali pokrstiti jeba in pas mater mutavu

[dariom2]

Zagorski Križar kaže:

Koji, budi rečeno, nisu stigli kao trgovci ili pljačkaši, već kao hodočasnici.

Znaci u Bribiru bilo nešto kao Čedadski evanđelistar samo što se nisu potpisivali olovkom negu su uklesivali u kamen

[ruka-slave]

Sad sam naletio na ovu temu.

Inače, "Vikinzi" u Dalmaciji nisu nikakvo iznenađenje, o tome smo svi u učili u osnovnim školama.

Nasumce odabrani link s temom "Visigots", pokazuje shemu kretanja Vizigota cca krajem 4 i početkom 5-tog stoljeća.
https://espirelius.com/portfolios/en...i-de-valencia/
https://espirelius.com/wp-content/up...s-1200x768.jpg

Usporedite to sa shemom rimskih cesta po Dalmaciji. Nasumce odabrani link "roman roads iliricum". (morate zumirati shemu cesta)
https://data-islands.fitzmuseum.cam.ac.uk/

Nije teško zaključiti da su Vizigoti tutnjali obalnom rimskom cestom od juga prema sjeveru, usput pljačkajući. Nisu puno ulazili u unutrašnjost, jednostavno jer tamo u blizini skoro i nije bilo većih gradova vrijednih pozornosti.

To objašnjava prisutnost materijalnih ostataka "Skandinavaca" krajem 4-tog stoljeća u Dalmaciji.

Vikinzi krajem 9-tog stoljeća su sasvim druga priča, i miksan je sa pomorskim pljačkaškim prodorima Arapa po Dalmaciji, kao i svuda drugdje po Mediteranu. Danas je to zaboravljeno, ali su tada bili pošast čak i na našoj obali.

[Dilberth]

ruka-slave kaže:

Sad sam naletio na ovu temu.

Inače, "Vikinzi" u Dalmaciji nisu nikakvo iznenađenje, o tome smo svi u učili u osnovnim školama.

Nasumce odabrani link s temom "Visigots", pokazuje shemu kretanja Vizigota cca krajem 4 i početkom 5-tog stoljeća.
https://espirelius.com/portfolios/en...i-de-valencia/
https://espirelius.com/wp-content/up...s-1200x768.jpg

Usporedite to sa shemom rimskih cesta po Dalmaciji. Nasumce odabrani link "roman roads iliricum". (morate zumirati shemu cesta)
https://data-islands.fitzmuseum.cam.ac.uk/

Nije teško zaključiti da su Vizigoti tutnjali obalnom rimskom cestom od juga prema sjeveru, usput pljačkajući. Nisu puno ulazili u unutrašnjost, jednostavno jer tamo u blizini skoro i nije bilo većih gradova vrijednih pozornosti.

To objašnjava prisutnost materijalnih ostataka "Skandinavaca" krajem 4-tog stoljeća u Dalmaciji.

Vikinzi krajem 9-tog stoljeća su sasvim druga priča, i miksan je sa pomorskim pljačkaškim prodorima Arapa po Dalmaciji, kao i svuda drugdje po Mediteranu. Danas je to zaboravljeno, ali su tada bili pošast čak i na našoj obali.

Izgleda da nisu samo "tutnjali" rimskim cestama nego su uzeli malo vremena da ostanu i da netko o njima zapise nesto.

Natpis je na latinskom jeziku a ne na nekakvom "vikinskom" jeziku. Pisan dakle jezikom (katolicke) kulture ong vremena i od strane osoba koje su vladale tim jezikom i bile u excommunication businessu, t.j. katolickih svecenika.

Tekst jednostavno daje do znanja da je crkva u (---)SKANIA ekskomunicirana. Sto ostatak tog natpisa govori, kao gdje je tocno (---)SKANIA, mozemo samo da nagadjamo.

Da li je ta (---)SKANIA bila u Skandinaviji, a dalmatinskom popu je bilo vazno da javi cijelom svijetu da je on tamo neku crkvu ekskomunicirao? Ili je SKANIA bila negdje puno blize?

Nekako u isto vrijeme imamo i Einharda, njegov ARF i famozne "Gačane".
Ako znamo endonim tih "Gačana", mogli bi vrlo lako zakljuciti i njihov naziv za zemlju u kojoj zive. Ako citamo ARF, znamo i gdje je to bilo i tko im je bio dux.
Citajuci jos malo druge izvore znati cemo i zasto su "Gačani" bili ekskomunicirani.

Pogledaj moj post #176 u "Skandinavci u Ravnim Kotarima?"

[ruka-slave]

Dilberth kaže:

Izgleda da nisu samo "tutnjali" rimskim cestama nego su uzeli malo vremena da ostanu i da netko o njima zapise nesto.

Natpis je na latinskom jeziku a ne na nekakvom "vikinskom" jeziku. Pisan dakle jezikom (katolicke) kulture ong vremena i od strane osoba koje su vladale tim jezikom i bile u excommunication businessu, t.j. katolickih svecenika.

Tekst jednostavno daje do znanja da je crkva u (---)SKANIA ekskomunicirana. Sto ostatak tog natpisa govori, kao gdje je tocno (---)SKANIA, mozemo samo da nagadjamo.

Da li je ta (---)SKANIA bila u Skandinaviji, a dalmatinskom popu je bilo vazno da javi cijelom svijetu da je on tamo neku crkvu ekskomunicirao? Ili je SKANIA bila negdje puno blize?

Nekako u isto vrijeme imamo i Einharda, njegov ARF i famozne "Gačane".
Ako znamo endonim tih "Gačana", mogli bi vrlo lako zakljuciti i njihov naziv za zemlju u kojoj zive. Ako citamo ARF, znamo i gdje je to bilo i tko im je bio dux.
Citajuci jos malo druge izvore znati cemo i zasto su "Gačani" bili ekskomunicirani.

Pogledaj moj post #176 u "Skandinavci u Ravnim Kotarima?"

Ja ukazujem na zdravorazumsko porijeklo upisa i materijalnih tragova.

"Foederati" su bili stariji od prodora Vizigota. Prodori su bili rezultat slabosti Carstva, a foederati su bili plaćenici koji su bili uredna vojska Carstva dok je bilo u snazi, dakle uredno su išli svukuda. Kad Casrtvo ne plaća plaću, vojska počne pljačkati, jer vitalno ovisi o Casrtvu koje ne obavlja svoju obavezu. Vojska nema izbora, nema izvora prihoda kao seljaci ili zanatlije po gradovima.

Latinski natpisi nisu stoga ništa neobično, dapače. Na koncu, Vizigoti su praktički među Germanima prvi primili kršćanstvo i imali Bibliju na svom jeziku i pismu, gotici, po sjećanju 6-to stoljeće.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gothic_Bible

Neobičnost je da su bili arijanci, jer ih je kristijanizirao i preveo im Bibliju sljedbenik biskupa Arija, koji je zaginuo u sektaškim obračunima negdje polovinom 4-tog stoljeća oko definicije Duha Svetoga.
https://en.wikipedia.org/wiki/Arianism

Dakle, prije njihove kristijanizacije u 6 tom stoljeću ne možemo o Vizigotima govoriti kao o kršćanima, osim kao pojedincima.

Tada nije bilo katolika, to je moguće tek nakon 1054-te, raskola.

Postavlja se pitanje kad je nastala gotica, jer su prije nje Goti poznavali samo rune, a i to je pitanje od kada.

[nevenb]

A i rijeka GUDUĆA je blizu


https://www.openstreetmap.org/#map=14/43.9028/15.8276

[Dilberth]

ruka-slave kaže:

Ja ukazujem na zdravorazumsko porijeklo upisa i materijalnih tragova.

"Foederati" su bili stariji od prodora Vizigota. Prodori su bili rezultat slabosti Carstva, a foederati su bili plaćenici koji su bili uredna vojska Carstva dok je bilo u snazi, dakle uredno su išli svukuda. Kad Casrtvo ne plaća plaću, vojska počne pljačkati, jer vitalno ovisi o Casrtvu koje ne obavlja svoju obavezu. Vojska nema izbora, nema izvora prihoda kao seljaci ili zanatlije po gradovima.

Latinski natpisi nisu stoga ništa neobično, dapače. Na koncu, Vizigoti su praktički među Germanima prvi primili kršćanstvo i imali Bibliju na svom jeziku i pismu, gotici, po sjećanju 6-to stoljeće.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gothic_Bible

Neobičnost je da su bili arijanci, jer ih je kristijanizirao i preveo im Bibliju sljedbenik biskupa Arija, koji je zaginuo u sektaškim obračunima negdje polovinom 4-tog stoljeća oko definicije Duha Svetoga.
https://en.wikipedia.org/wiki/Arianism

Dakle, prije njihove kristijanizacije u 6 tom stoljeću ne možemo o Vizigotima govoriti kao o kršćanima, osim kao pojedincima.

Tada nije bilo katolika, to je moguće tek nakon 1054-te, raskola.

Postavlja se pitanje kad je nastala gotica, jer su prije nje Goti poznavali samo rune, a i to je pitanje od kada.

Moje zdravorazumsko porijeklo upisa mi govori da niti jedan trinitarijanac, bez obzira tko i od kud on bio, i u kome vremenu on zivio, ne bi sam sebe ekskomunicirao.

[ruka-slave]

Dilberth kaže:

Moje zdravorazumsko porijeklo upisa mi govori da niti jedan trinitarijanac, bez obzira tko i od kud on bio, i u kome vremenu on zivio, ne bi sam sebe ekskomunicirao.

Mi ne znamo na osnovu tog natpisa tko je koga ekskomunicirao.

Inače je u ta doba svaka sekta uredno ekskomunicirala pripadnike drugih sekta. Cijeli današnji trinitarijanski nauk kakav je u katolika, pravoslavaca, protestanata je zapravo plod sektaškiih borbi od 4-tog stoljeća nadalje, gdje se "bistrilo" narav odnosa Oca, Sina i Duha svetoga na koncilima. Sekta koja bi na koncilu pobijedila, ekskomunicirala bi pripadnike drugih sekti ako ovi ne bi pristali na "pobjedničku formulu". Naravno, vrijedilo je i obrnuto. To je redovito bilo začinjeno fizičkom eliminacijom, kako je završio i biskup Arije, ali je imao iznimno puno sljedbenika na terenu, pa je arijanizam dočekao Gote u 6-tom stoljeću i Ulfilu.

Stoga je natpis o ekskomunikaciji ovoga ili onoga zapravo uobičajen za ta doba.


Bijući na latinskom, a ne gotskom, vjerojatno je da je neki lokalni pop/biskup upozaravao pučanstvo da su Goti (ako "Skanija" tumačimo kao sinonim za Gote) kao arijanci ekskomunicirani od strane "Catholicos". Catholicos pak nije u smislu današnje Katoličke crkve (iako to jeste porijeklo njenog naziva, "univerzalna") nego je to sekta koja je svojim tumačenjima prevladala na jednom od tih ranih koncila, i iz koje su puno kasnije šizmom nastale današnja katolička crkva, pravoslavna, protestanti itd. koje sve imaju identično tumačenje Otac/Sin//Duh.

[Dilberth]

ruka-slave kaže:

Mi ne znamo na osnovu tog natpisa tko je koga ekskomunicirao.

Inače je u ta doba svaka sekta uredno ekskomunicirala pripadnike drugih sekta. Cijeli današnji trinitarijanski nauk kakav je u katolika, pravoslavaca, protestanata je zapravo plod sektaškiih borbi od 4-tog stoljeća nadalje, gdje se "bistrilo" narav odnosa Oca, Sina i Duha svetoga na koncilima. Sekta koja bi na koncilu pobijedila, ekskomunicirala bi pripadnike drugih sekti ako ovi ne bi pristali na "pobjedničku formulu". Naravno, vrijedilo je i obrnuto. To je redovito bilo začinjeno fizičkom eliminacijom, kako je završio i biskup Arije, ali je imao iznimno puno sljedbenika na terenu, pa je arijanizam dočekao Gote u 6-tom stoljeću i Ulfilu.

Stoga je natpis o ekskomunikaciji ovoga ili onoga zapravo uobičajen za ta doba.


Bijući na latinskom, a ne gotskom, vjerojatno je da je neki lokalni pop/biskup upozaravao pučanstvo da su Goti (ako "Skanija" tumačimo kao sinonim za Gote) kao arijanci ekskomunicirani od strane "Catholicos". Catholicos pak nije u smislu današnje Katoličke crkve (iako to jeste porijeklo njenog naziva, "univerzalna") nego je to sekta koja je svojim tumačenjima prevladala na jednom od tih ranih koncila, i iz koje su puno kasnije šizmom nastale današnja katolička crkva, pravoslavna, protestanti itd. koje sve imaju identično tumačenje Otac/Sin//Duh.

OK, sam si dao odgovor na svoje pitanje koje si postavio u prvoj recenici.

A i nije toliko vazno tko je napisao taj tekst. Konacno imamo arheoloski dokaz da je stvarno postojala "uprskana arijskom kugom", (---)SKANIA Inferior, i ocito i (---)SKANIA Superior. Po kome etnonimu dolazi do tog imena mozemo lako pogoditi. Mislim da je takodjer vazno saznati tocno vrijeme iz kojeg datira taj nalazak. Sigurno da nije mogli biti u vrijeme Gotskog kraljevstva, jer u to vrijeme katolici nisu smjeli ni da zucnu, nego neko vrijeme poslije.

Da li ce sve ovo hrvatska historografija pretvoriti samo u dokaz da su postojale "trgovinske veze" izmedju Vikinga i Hrvata?

[dariom2]

To je kamen koji je 2 puta upotrebljen jer u to doba nije bilo lako doci do plosnatog kamena ,na velikoj plosnatoj površini je uklesano Skania Inferior da bi nekoliko stoljeca kasnije kamen promjenio orijentaciju i na bocnoj strani kamena biva uklesano Branimir knez,sve ima na netu detaljno o tom straživanju,potražite

[Dilberth]

dariom2 kaže:

To je kamen koji je 2 puta upotrebljen jer u to doba nije bilo lako doci do plosnatog kamena ,na velikoj plosnatoj površini je uklesano Skania Inferior da bi nekoliko stoljeca kasnije kamen promjenio orijentaciju i na bocnoj strani kamena biva uklesano Branimir knez,sve ima na netu detaljno o tom straživanju,potražite

Bilo bi lijepo da dades link o tom istrazivanju.

Anyway, ako je (?)SKANIA postojala u vrijeme kneza Branimira onda to znaci da su postojali (?)SKANI i da je Branimir bio "Dux (?)SKANORUM", jeli tako?

Branimir vlada od 879 do 892. Knez Borna vlada od 810 do 821. Za njega imamo pouzdane pisane izvore da je bio "Dux GuduSCANORUM".

Smijemo li iz toga zakljuciti slijedece?

1. Da SKANIA i SCANIA znaci isto.
2. Da dio koji nedostaje na kamenu kaze "GUDU"-skania.
3. Da je Branimir kao i Borna, takodjer bio knez Guduskanaca.