Sekularizam arapskog svijeta

[TheQuill]

Sve što si nabrojio je imala Libija do 2011. god. pa i više. A za koju kažeš da životre jadni ljudi. Bojim se da ne znaš što pričaš.

[implosive]

Sforza Aspang kaže:

Napuštanje vojnih baza uopće nije predmet i to ne mijenja stvar.

Ne mijenja stvar? Da su srbi za vrijeme domovinskog rata postavili vojne baze po Hrvatskoj, njihovo povlačenje ne bi mijenjalo stvar?

Sforza Aspang kaže:

Dakle, nije nužno da postoje utvrđeni garnizoni koliko je važna prisutnost politike.

Well... good morning Vietnam.

Sforza Aspang kaže:

Irak je na prekretnici. Oni još trpe sektaško nasilje što je posljedica loše procjene J.,Paula Bremmera, upravitelja Iraka nakon invazije angloameričkih snaga 2003.
No, na greškama se uči...
I škola je počela..

Na čijim greškama?
Ne radi se samo o Iraku. Radi se o složenim odnosima islamskog svijeta.
Ne uletavaš kao pijani teksaški redneck sa pištoljima u teritorij da olfo rješavaš moralne probleme a da nemaš pojma s obzirom na osjetljivu geopolitičku situaciju tog područja.
Ali ne trebamo se praviti blesavi. Jedna država neće samostalno trošiti goleme resurse tj. novac i ljudske živote da bi iz altruističkih razloga spašavala narod.
To se u povijesti čovječanstva nije dogodilo.
Američka invazija na Irak nije imala nikakve veze sa Sadamom nego sa naftom.
Nema tu greški. Postojao je neodoljiv miris love korporacijama koje su ugrabile priliku.

Sforza Aspang kaže:

Nitko ne kaže da će biti lako, ali start je davno prijeđen i sada dolaze prvi kilometri novih problema..

Sada dolaze teroristički napadi po Europi.

Sforza Aspang kaže:

Ono što kod Arapa treba mijenjati su loše odluke na temelju običaja..Treba nužno reforma društva gdje osoba ima sva prava po zakonu i nije obvezna podlijegati religijskom ili običajnom (plemenskom) zakonu ako to ne želi.
Individualnost pojedinca..
To je prva i najteža prepreka.

Ono što prvo treba mijenjati kod Arapa su Ne-Arapi. Oni kojima se jebe za arapsko društvo nego nastoje što više ugrabiti.
Činjenica je da je Arapsko društvo utonulo u vjerski primitivizam. To se dogodilo zato što su zaostali za znanstvenim razvojom. Kada nema znanosti onda jedino, dovoljno snažno vezivno tkivo društva postaje religija. Nema reference u racionalnim dostignućima.
Jedino što može pomoći takvom društvu je za početak informacija a zatim tehnologija. Nikakva usrana invazija. Jedino bi se totalni retard odlučio na invaziju u takvim okolnostima. Pentagon svakako nije retard. Preostali su drugi motivi koji nemaju nikakve veze sa spašavanjem arapskog društva.

Sforza Aspang kaže:

To nije samo interes Zapada, to mora biti interes Arapa.
Ako oni uspiju shvatiti ljudska prava, minimum tog standarda, onda koračaju naprijed. Ostati zarobljen u prošlosti ne donosi im dobro.

Situacija je takva da su Arapi ne samo suočeni sa religijskim primitivizmom kao posljedicom gubljenja utakmice sa znanstvenim zapadom. Suočeni su sa slikom znanstvenog zapada koji im ništa nije donio osim smrti i pametovanja.
Dakle asocijacija znanosti sa destrukcijom.
Sasvim je prirodno da će zbog toga biti bjesni i okrenut se onome što im je preostalo a to je religija.

Sforza Aspang kaže:

Zapad ima svojih problema...Ima ih dovoljno da može poučiti druge da ne čine istu grešku, ali ipak ti drugi moraju postignuti svijest da se uopće dovedu u poziciju slobode činjenja pogrešaka..

Nitko tu nikoga ne poučava. Radi se samo o akciji i reakciji.

[cestar]

RIOBOSS kaže:

A o nekom općem ciklusu uspostavljanja reda i vladavine haosa...

Jesi čitao ikad Božanski car Dine, odnosno na koji način je Car "odviknuo" ljude od tiranije? Višemilenijumskom tiranijom.

Nisam, donekle sam upoznat sa sadržajem, ali svjestan sam da to u ovom slučaju ne znači puno... kao ni gledanje Lynchovog filma.

Ne znam, po glavi mi se motao Herbert i Ibn Haldun na kojeg se poziva i Arapin u tom linku koji daješ, odnosno Haldunova teorija ciklične prirode ljudskih društava...

Ja sam tu njegovu teoriju još kao srednjoškolac usvojio kao aktuelnu i kao svoju, jedino što sam je proširio na svaku ljudsku djelatnost. Dakle, svaka ljudska djelatnost ima početak, uspon, vrhunac i pad, te u konačnici i kraj.

Da, Ibn Haldun je sjajan... zaista se može reći kako u temeljima sociologije prethodi Comteu a u ekonomiji Adamu Smithu.
Za ciklične teorije društava nezaobilazan je i Sorokin.

Ako peglaš pad, peglaš i budući uspon i ravnaš krivulju što elitama dadne vizuru i iluziju kako je status quo dugoročno moguć. A nije, barem ne još...
A kada se krivulja upegla previše - izgubi se momentum i treba ulagati golemu energiju da se društvo uopće ponovo pokrene nekamo.
Tu energiju, nazovimo je "dovoljnom energijom" u arapskom svijetu imaju samo i jedino islamizmi.

Ta "opruga" društvenih gibanja mora "titrati", da... možemo se nadati samo da će se oscilacije zadržati... ali i da neće prijeći prag elastičnosti opruge.

Dakle, 1984. još nije stigla, a pitanje je da li će i stići.

Ne vjerujem...

Da upletemo i Stanislawa Lema, sad se ne sjećam koji je roman bio od onih 5 u koje nam je još stara Polarisova edicija omogućila uvid, odnosno od 3 jer nije iz Solarisa, niti iz Glasa gospodara, ali ima taj roman gdje posada slijeće neku planetu naseljenu nekakvim humanoidima u naznaci (ostali njegovi Alieni nisu ni izbliza humanoidni) i čije je društvo u statusu quo jer postoji elita koja vlada, ali koja je odsutna. Niko ne zna ni ko je, ni gdje je vlast...samim time nema društvenog prevrata, revolucije...

Radi se o noveli Eden (Raj)...

Šijitski islamizam se ispostavio kao tehničko-tehnološki najsuperiorniji islamizam, wehabijski kao najinferiorniji i najnekompatibilniji sa zapadom i ostatkom svijeta općenito, a MB islamizam kao najkompatibilniji zapadu...

Islamizmi utiču jedan na drugi, kako u ratu, tako i u miru.

Kada se pogledaju korijeni moderne eskpanzije oldschool wehabija na krilima petrodolara - vide se u začetcima razni nivoi podrške i jedne bitno drugačije, neratne komunikacije tih wehabija sa šijskom islamskom revolucijom (u to vrijeme je glavna opasnost i bauk iz njihovog ugla bio baathistički režim u Iraku), te sa tihom socijalnom revolucijom Muslimanskog bratstva.

Recimo, u doba početka somalskog građanskog rata nakon sloma prosovjetskog režima Siada Bare-a te predstojećeg građanskog rata 3 velika klana (Isa, Darod i Haweji, svi somalski i svi sunitski), muslimansko bratstvo, u to vrijeme dosta radikalnije nego danas (dalje u prošlost radikalnije i od toga) je na terenu širilo svoj utjecaj novcem wehabija, Sauda.

Tek kasnije dolazi do jasne i konačne diversifikacije ta 2 konkurirajuća sunitska islamizma, dok se šijitski stavlja "izvan zakona" (izvan, od strane wehabija deklariranog, ispravnog Šerijata). Otvoreni sukob MB i wehabijskog islamizma po prvi put se događa u Siriji, mada ni kontrarevolucija u Egiptu - po nalogu i sredstvima wehabija nije bila daleko od toga...

I danas islamizmi i te kako komuniciraju i utiču jedan na drugi, preko nišana, a nastavit će to činiti i u stanju potencijalnog mira.
Komunikacija se odvija na više razina, možeš je doživjeti i kao takmičenje (za srca islamskih masa) što zavisi od ugla gledanja na stvari...

Nešto od ovog što si opisao je naslijeđe hladnog rata i nadmetanja Amera i Sovjeta.
Ovi islamizmi se mogu nadmetati, bitno je da priroda tog nadmetanja ne bude preko svake mjere usmjerena kombinacijom rentne i ratne ekonomije.

[cestar]

Sforza Aspang kaže:

Postoje dvije ključne stvari;

1.Povratak marokanske emigracije u Maroko sa novom idejom stvaranj, sa novim načinom razmišljanja
2.Investicije i reforma sustava..Zakonski preokrenuti odnos pojedinac-država..To je moguće i kroz lokalnu inicijativu.

Moguće je, kada to dvoje budu u sinergiji..

Ovo ne može škoditi, naravno... što se tiče Maroka. Nešto se već i događa, ali Maroko je više na rubu geopolitičkog središta vrtloga.

Sforza Aspang kaže:

Sirijska kriza ide svome kraju..Predviđam da će za dvije godine rat biti svršen.
Što će tada biti, kada se u Turskoj promovira autokracija sa simbolima islamizma u vlasti, možda do tada Irak preživi kao federalna država, teško je tvrditi, ali sigurno neće biti šerijata.
Zašto ?
Ekonomija će preuzeti najveći obol. Izgradnja zemlje..Novi posao.
Religija će nakon ovih viđenih ratnih strahota biti dokaz samim Arapima da sami moraju iznjedriti model relativno uspješnog društva.
Država kao komunalna jedinica, a ne sredstvo represije.

EDA/Evropska obrambena agencija
i NATO mogu načiniti vojni superkombinat koji će moći intervenirati sve do Afganistana...Na tom se, nadam se, radi.
Evropa sada poznaje iskustvo da pasivnost nije riješenjeu odnosu na uvoznu krizu iz nestabilnih zemalja iz kojih dolaze imigranti i teroristi.
Da biste ih uništili morate otići kod njih kući..

Vojni superkombinat ? Prekrasno... uz nove cikluse ratnih strahota i poslova obnove.
Glavno da ratni lešinari ne smršave pretjerano...

The Hidden Structure of Violence: Who Benefits from Global Violence and War, by Marc Pilisuk and Jennifer Rountree

In a few words, it can be said that the book tells it like it is—it describes the vast governmental-industrial-legislative complex that controls our lives via war and violence. This is not conspiracy theory any longer—it is rooted in fact and record. The authors cite names, organizations, places, and dates that not only promote war, but also benefit from it financially. The world is the victim! This is a must read and I call it to your attention.

—Anthony Marsella, editor, Amidst Peril and Pain: The Mental Health and Well-being of the World’s Refugees and Understanding Terrorism: Psychosocial Roots, Consequences, and Interventions

Manje ratova i intervencija... pa će biti i manje imigranata i terorista.

A da Europa ne treba ostati pasivna što se tiče uvezene krize, to se slažem... ali umjesto progona terorista po bijelom svijetu, potrebno je manje izvoza oružja u krizna žarišta plus stvaranje velikih zaštićenih gradova za prognanike na rubu ratnih zona, kao što je predložio Paul Collier.

[RIOBOSS]

Sforza Aspang kaže:

Irak je na prekretnici. Oni još trpe sektaško nasilje što je posljedica loše procjene J.,Paula Bremmera, upravitelja Iraka nakon invazije angloameričkih snaga 2003.
No, na greškama se uči...
I škola je počela..

Ako je Bremmer bio onaj prvu upravnik poraženog Iraka koji je donio odluku da Sadamisti (vojska, policija, obavještajci) idu na ulicu i da nemaju pravo aplicirati na poziciju u novoj vojsci čime je preko 100.000 obučenih ljudi poslao u redove ISI-ja (preteče ISIL-a) i faktički zametnuo ISIL - onda se to po meni ne može nazvati lošom procjenom.

Sama intervencija u Iraku je dovela do disbalansa postojeće sunitsko-šitske ravnoteže, a onda je neintervencijom u Siriji ta ravnoteža dalje pomaknuta u korist Irana. Ni to se ne bi moglo nazivati lošom procjenom.

Čak i danas SAD radi sve na produbiljivanju sektaškog nasilja što se vidjelo kod one posjete Saudijskoj Arabiji koja je nakon toga ishodila izolaciju Katara čiji je jedan od smrtnih grijehova - korektan odnos sa Iranom.

Gornje nikako ne mogu biti pogrešne procjene...

Očito je da se radi o nekoj fazi provedbe cionitičkog plana balkanizacije bliskog istoka koji se dalje odvija u svom ritmu.

Ja sam na temi o Izraelu u kontekstu samsonove opcije napisao seriju postova kako je nedopustivo da taj američki bunker na bliskom istoku može imati takav utjecaj na sudbinu tolikih naroda... uzmi npr. da EU okrene ploču kontra politike Izraela koja je krajnje štetna i destruktivna za sve Evropljane... Šta će da se dogodi u krajnjoj instanci?
Dogodit će se ucjena nuklearnim udarima na Rim, Berlin itd. kao što je svojevremeno Golda Meyer ucjenila Nixona za dostavu oružja aktiviranjem samsonove opcije...

Šta je SAD nakon okupacije Iraka također uradio? Dao je azil i uzeo im sve intelektualce koji vrijede, sve doktore znanosti, magistre itd. i kako kaže jedan Iračanin SAD to nikada ne bi učinio da nije imao zadnje namjere.

implosive kaže:

Jedino što može pomoći takvom društvu je za početak informacija a zatim tehnologija. Nikakva usrana invazija. Jedino bi se totalni retard odlučio na invaziju u takvim okolnostima. Pentagon svakako nije retard. Preostali su drugi motivi koji nemaju nikakve veze sa spašavanjem arapskog društva.

U tom kontekstu posmatrati i zahtjev SA za ukidanjem Al Jazeere i sestrinskih kuća, te držanje leđa Saudima od strane SAD-a.

[RIOBOSS]

cestar kaže:

A da Europa ne treba ostati pasivna što se tiče uvezene krize, to se slažem... ali umjesto progona terorista po bijelom svijetu, potrebno je manje izvoza oružja u krizna žarišta plus stvaranje velikih zaštićenih gradova za prognanike na rubu ratnih zona, kao što je predložio Paul Collier.

To bi bila alternativna medicina za kancer u remisiji... vjerovatno neće pomoći ali može pomoći da zadržimo nadu, a možda placebo na neki način uspori razvoj raka.

Po meni EU mora napraviti vlastitu strategiju, neke stvari posložiti i u konačnici povući radikalne poteze...

Ciljevi? Izgradnja superdržave, reforma Islama u EU, suzbijanje cionizma i wehabizma uvijek i svugdje, promjena strateških saveznika...

Je li to moguće? Jeste. Je li vjerovatno? Nije.

Vjerovatnije je da se to neće dogoditi i da će dobar dio ceha platiti i Evropljani, a najveći dio skoro svi Arapi, te druge muslimanske nacije bliskog istoka, brojne nemuslimanske afričke nacije, Iran i konačno - Rusija.

Profitirati će, kao i obično - Izrael, SAD, posljedično možda i UK te dijelovi EU elite na osobnoj razini.

[Sforza Aspang]

TheQuill kaže:

Sve što si nabrojio je imala Libija do 2011. god. pa i više. A za koju kažeš da životre jadni ljudi. Bojim se da ne znaš što pričaš.

U muškoj zemlji, možemo zaključii slijedeće; ako šutiš, ako pogneš glavu, ako odgovaraš ako i kada te se pita, ako misliš što ti se kaže, ako sanjaš što ti se sortira, onda budi spokojan..Ako živiš kako ti se kaže, nećeš, barem vjerojatno imati problema...
Sve suprotno od toga nije zdravo..

Osoba od vanjskopolitičkog iskustva svojedobno je kazala za svijet Arapa i Libiju posrijedi koji su bili promatrani od strane Zapada kao naftno polje;


Te su se zemlje gledale samo kao područje interesa i nitko nije razmišljao o tome da će ti narodi jednog dana početi razmišljati o tome kamo ide taj novac, tko njima upravlja i trebaju li ih vlastite države kažnjavati za slobodno mišljenje.

Važno je znati da se sve ovo nije dogodilo odjednom, kao što se možda čini. Te iskre su se stalno pojavljivale, pogotovo u Egiptu i Alžiru, i moglo se pretpostaviti da će doći do ovoga. Najviše od svega se zanemarila današnja tehnologija i strelovito brzo širenje informacija.

Ljudi se zahvaljujući njoj povezuju, lako okupljaju i pokreću. Građanima tih zemalja se odjednom otvorio cijeli svijet, nakon što su živjeli zatvoreni u svojim režimima. Zabluda je bila i što su ti režimi mislili da će takve situacije moći lako riješiti.
No svi koji su mnogo godina na vlasti s vremenom izgube doticaj sa stvarnosti.

Međutim, većina tih državnika se oduvijek bojala svog naroda i živjeli su u strahu: Sadat je uvijek letio s tri helikoptera, da se ne zna u kojem je.

I Gadafi se oduvijek bojao; trebate vidjeti kako izgleda ta njegova utvrda usred Tripolija.
To je trostruki zid, betonske blokade, vojska, osiguranje, a odozgora sve otvoreno.
Prva pomisao kad sam to vidjela bila je: “Pa on se boji ulice! Iz zraka ga može napasti svatko, ali to ga ne zabrinjava.”

[Sforza Aspang]

implosive kaže:

Ne mijenja stvar? Da su srbi za vrijeme domovinskog rata postavili vojne baze po Hrvatskoj, njihovo povlačenje ne bi mijenjalo stvar?

To je promašen kontekst.

implosive kaže:

Na čijim greškama?
Ne radi se samo o Iraku. Radi se o složenim odnosima islamskog svijeta.
Ne uletavaš kao pijani teksaški redneck sa pištoljima u teritorij da olfo rješavaš moralne probleme a da nemaš pojma s obzirom na osjetljivu geopolitičku situaciju tog područja.
Ali ne trebamo se praviti blesavi. Jedna država neće samostalno trošiti goleme resurse tj. novac i ljudske živote da bi iz altruističkih razloga spašavala narod.
To se u povijesti čovječanstva nije dogodilo.
Američka invazija na Irak nije imala nikakve veze sa Sadamom nego sa naftom.
Nema tu greški. Postojao je neodoljiv miris love korporacijama koje su ugrabile priliku.

Mogu se složiti..Zapadnjaci su se odnosili vrlo bahato prema Arapima..To su najprije pogriješile britanske vlasti za vrijeme mandata u Iraku..Zatim su pogriješili angloamerički kratkoročni ciljevi uplitanja u Iran kada je nakon toga pa šah Reza Pahlavi, pa je i stoga obitelj Saud postala terorist vlastitom narodu u svrhu zapadnih interesa..
Da ne duljim..
Vrijeme je za novu politiku.

No, reci mi, kako tumačiš ruske naftne koncesije u Iraku s obzirom da su angloameričke invazijske sile utrošile novaca i ljudstva da si osiguraju privilegije ?!

implosive kaže:

Ono što prvo treba mijenjati kod Arapa su Ne-Arapi. Oni kojima se jebe za arapsko društvo nego nastoje što više ugrabiti.
Činjenica je da je Arapsko društvo utonulo u vjerski primitivizam. To se dogodilo zato što su zaostali za znanstvenim razvojom. Kada nema znanosti onda jedino, dovoljno snažno vezivno tkivo društva postaje religija. Nema reference u racionalnim dostignućima.
Jedino što može pomoći takvom društvu je za početak informacija a zatim tehnologija. Nikakva usrana invazija. Jedino bi se totalni retard odlučio na invaziju u takvim okolnostima. Pentagon svakako nije retard. Preostali su drugi motivi koji nemaju nikakve veze sa spašavanjem arapskog društva.

U pravu si...Arapima treba ulaganje u ljude, obrazovanje, razvoj civilnog društva..I svakako se slažem da invazija nije uvijek riješenje..
Ali, nije invazija pogriješila nego taktika poslije invazije..Ono što se dogodilo poslije je presudilo stvar.
Sama invazija je bila u redu.

implosive kaže:

Situacija je takva da su Arapi ne samo suočeni sa religijskim primitivizmom kao posljedicom gubljenja utakmice sa znanstvenim zapadom. Suočeni su sa slikom znanstvenog zapada koji im ništa nije donio osim smrti i pametovanja.
Dakle asocijacija znanosti sa destrukcijom.
Sasvim je prirodno da će zbog toga biti bjesni i okrenut se onome što im je preostalo a to je religija.

Posao, kvalitetan život, uređeno društvo zamjenjuje deset religija..
Arapima se desetljećima podvaljuje autokracija u koktelu sa religijom.
Oni to ne smiju ponavljati.

[Sforza Aspang]

cestar kaže:

Vojni superkombinat ? Prekrasno... uz nove cikluse ratnih strahota i poslova obnove.
Glavno da ratni lešinari ne smršave pretjerano...

The Hidden Structure of Violence: Who Benefits from Global Violence and War, by Marc Pilisuk and Jennifer Rountree

IPSC/G tvrtke za krizni menadžment su budućnost. Moramo biti svijesni da multinacionalne tvrtke zamjenjuju slabije vlade i da će se stvari odvijati po ključu trgovine, dobre suradnje i uzajamnog povjerenja ako je moguće..

[cestar]

Sforza Aspang kaže:

U pravu si...Arapima treba ulaganje u ljude, obrazovanje, razvoj civilnog društva..I svakako se slažem da invazija nije uvijek riješenje..
Ali, nije invazija pogriješila nego taktika poslije invazije..Ono što se dogodilo poslije je presudilo stvar.
Sama invazija je bila u redu.

Invazija nije nikada rješenje... preciznije, svaka invazija stvara i povode pred vlastitom i međunarodnom javnošću za slijedeću invaziju.
Ono što su mirovni pokreti postigli jest da se vlastiti dečki što manje šalju u vatru, da je proxy rat osnovna forma.

Inače, nemoj misliti kako nisam svjestan uloge Rusije, Kine, Izraela, europskih sila i drugih igrača... svi su oni sudionici geopolitičkog nadmetanja.
Ali, dosadašnji tijek zbivanja je jednostavno "loša beskonačnost"... evo, iznesi što je točno može prekinuti.

Posao, kvalitetan život, uređeno društvo zamjenjuje deset religija..
Arapima se desetljećima podvaljuje autokracija u koktelu sa religijom.
Oni to ne smiju ponavljati.

Opet o religiji... Mosadik, iako sekularan, nije svojevremeno bio po volji Amerima, Sovjetima nije bio po volji Mohamad Daud u Afganistanu 1976. iako je dobrim dijelom bio već njihov igrač.
Uskoro su Ameri angažirali, direktno i uz pomoć SA "studente" za borbu protiv SSSR-a.

Evo, da li je za razvoj SAD od njihove nezavisnosti i oslobođenja od Britanaca, religija bila nekakva prepreka ?
U približno isto vrijeme, po Francuskoj su ubijali svećenike i zatvarali samostane... sasvim različit odnos, iako je i u jednoj i drugoj zemlji provedena građanska revolucija.
Postoje razlozi za jedno i drugo, samo za razumijevanje tih događaja treba malo proučiti povijest.

Sforza Aspang kaže:

IPSC/G tvrtke za krizni menadžment su budućnost. Moramo biti svijesni da multinacionalne tvrtke zamjenjuju slabije vlade i da će se stvari odvijati po ključu trgovine, dobre suradnje i uzajamnog povjerenja ako je moguće..

Nije niti Istočnoindijska kompanija i njezini plaćenici bila za sva vremena... možeš li malo pojasniti karakter ovih IPSC/G tvrtki ?

[Sforza Aspang]

cestar kaže:

Invazija nije nikada rješenje... preciznije, svaka invazija stvara i povode pred vlastitom i međunarodnom javnošću za slijedeću invaziju.
Ono što su mirovni pokreti postigli jest da se vlastiti dečki što manje šalju u vatru, da je proxy rat osnovna forma.

Invazija kada je isplanirana sa detaljnim post-borbenim operacijama može biti vrlo uspješno izveden vojno-politički zahvat.
Sjeti se Iraka 2003...Razdragane mase su dočekale američke tenkove, a onda nije prošlo ni mjesec dana od okončanja borbenih akcija kada je Privremena vojna uprava načinila niz kardinalnih grešaka..Od svega, američki su tenkovi najprije došli ispred iračkog ministarstva nafte, a grad od 5 milijuna stanovnika Bagdad prepustili kaosu, što je izravni simptom kretenizma.
U tome leži neuspjeh i to je dobro primjetio kolega Rioboss..

Što se tiče Libije, operacija Odisejeva Zora nije odrađena do kraja i zato je Libija zapala u kaos i metež.

Uglavnom, kada se rade invazijski planovi, onda je neizostavno načiniti planove post-invazije.

cestar kaže:

Inače, nemoj misliti kako nisam svjestan uloge Rusije, Kine, Izraela, europskih sila i drugih igrača... svi su oni sudionici geopolitičkog nadmetanja.
Ali, dosadašnji tijek zbivanja je jednostavno "loša beskonačnost"... evo, iznesi što je točno može prekinuti.

Nova razina komunikacije.
Otvaranje izravnog kanala između Evrope i arapskog svijeta prije svega.
Otvaranje ideje novog svijeta bez religije po sili, bez nametanja kolektivne krivnje.
To znači da se npr. postotak ateista u Izraelu (podaci 2004) nalaze na 40 %, i jednako tako bi trebalo biti u Siriji.
Ne vidim razlog zašto Sjedinjene Države koje su u svibnju 2017. odobrile 100 milijardi $ vrijedne vojne ugovore o transferu suvremenih borbenih sustava Saudijskoj Arabiji nis uvjetovale podizdanju ljudskih prava i sloboda ?!
Kako može biti ispravno prodavati raketne/dalekometne sustave masovnog uništenja jednoj državi gdje se po zakonu klanja pet puta na dan i zbog toga se gube nekoliko milijardi $ godišnje što je tegobna činjenica..
Kako se upliati na način promjene tog sustava ?

Stalnom političkom intervencijom..
Stalnim pritiskom na arapski kapital koji je rasprostranjen po Evropi i svijetu..
Pritiskom na pojedince na vlasti..
Koncentriranim udarima na epicentre moći prijetnjom psihološkog ratovanja, prije svega udarima na luksuz, imovinu i bankovne račune odgovornih i onih koji mogu mijenjati stvari.
Prednost je da oni mogu nadzirati promjene.

cestar kaže:

Opet o religiji... Mosadik, iako sekularan, nije svojevremeno bio po volji Amerima, Sovjetima nije bio po volji Mohamad Daud u Afganistanu 1976. iako je dobrim dijelom bio već njihov igrač.
Uskoro su Ameri angažirali, direktno i uz pomoć SA "studente" za borbu protiv SSSR-a.

Slažem se..
Ali, slažeš li se da religija upravo bila najveći promašaj arapskog svijeta ?
Ja sam svijestan da se tamo sakrila sva opozicija koja spasila lgavu od autokrata, ali zar su baš svi bili toliko slijepi i fanatični u vezi g.Allaha to je suludo..

cestar kaže:

Evo, da li je za razvoj SAD od njihove nezavisnosti i oslobođenja od Britanaca, religija bila nekakva prepreka ?
U približno isto vrijeme, po Francuskoj su ubijali svećenike i zatvarali samostane... sasvim različit odnos, iako je i u jednoj i drugoj zemlji provedena građanska revolucija.
Postoje razlozi za jedno i drugo, samo za razumijevanje tih događaja treba malo proučiti povijest.

Rimokatolička crkva je do prije 100 godina imala značajan utjecaj na obitelj Habsburg jer su oni nosili i apostolski naslov vladara Svetog Rimskog carstva njemačke narodnosti u ranijoj povijesti.
Ta je crkva izravno odgovorna za brojne zločine od križarskih ratova do inkvizicije, od pokršatavanja domorodačkih naciju u Novom svijetu do spaljivanja znanstvenika u Evropi.

Takva crkva više nikad ne smije postojati i danas u svim razvijenim zemljama crkva ne smije biti dio vlasti..Religija je osobna stvar pojedinca.
Religija ne smije biti državna. Država ima svoje zakone.

Što se tiče arapskog političkog svijeta koji nastaje poslije 1.svj.rata kada započinju mandati evropskih sila od Libije do Iraka, sve se oslanjalo na religiju jer su Arapi bili udeficitu znanosti, slobode govore, slobode riječi, slobode izražavanja...Sve je bilo podređeno autoritetu religije ili vođe. Kada su započeli svoje autonomne borbe oni su izvorište crpili iz Kurana, ali su pogriješili kada su otišli u krajnost, u fanatizma vjere..
Vjera je stvar percepcije.

Nisu imali dovoljno prostora.
Domaći autokrati su gušili opoziciju, a Evropljani nisu dozvoljavali uključivanje opozicije u njihove planove o upravljanju.
Stoga, tu leži krivica na dvije strane.

cestar kaže:

Nije niti Istočnoindijska kompanija i njezini plaćenici bila za sva vremena... možeš li malo pojasniti karakter ovih IPSC/G tvrtki ?

Među prvima tvrtka za krizni menadžment i doslovno najuspješnija bila je južnoafrička multinacionalna grupa EO koja je dobila mandat za uređivanje stanja u Sierra Leonu npr.

Konac ove tvrtke je bila pogrešna procjena uprave da sudjeluje u nelegalnom poslovanju 1997.
na Papui Novoj Gvineji..
No, današnje tvrtke poput Aegisa ili Blackwatera i onih koji nastaju bit će budućnost..
Ruska IPSC/G tvrtka Wagner Grupa, registrirana u Hong-Kongu legalno sudjeluje u borbenim operacijama u Siriji npr.
Sasvim je očekivano da će se razvijanje ovih tvrtki nastaviti i da će države pod posebnim UN agensom nadzirati najam i poslovanje navedenih.

Poslati unovačene mlade ljude u neke destinacije pod nacionalnom zastavom je promašaj koji se ne smije ponavljati u budućnosti.
Kompletni borbeni sustavi uključeni u tvrtke za sigurnost i krizni menadžment preuzimat će ugovore i po tome se planira strategija vojnopoliitčkih akcija u svijetu u 2020. i nadalje...

IPSC/G (Incorporated private security company/group) je budućnost..

[Sforza Aspang]

RIOBOSS kaže:

Ako je Bremmer bio onaj prvu upravnik poraženog Iraka koji je donio odluku da Sadamisti (vojska, policija, obavještajci) idu na ulicu i da nemaju pravo aplicirati na poziciju u novoj vojsci čime je preko 100.000 obučenih ljudi poslao u redove ISI-ja (preteče ISIL-a) i faktički zametnuo ISIL - onda se to po meni ne može nazvati lošom procjenom.
.

Apsolutno se slažem..
Iračka se vojska predala...
Oko 300.000 ljudstva je predalo svoju sudbinu u ruke angloameričkoj komandi.
Sa obiteljima to je činilo populaciju od 1.2 mlijuna ljudi koji su izgubili prihode i egzistenciju.
Privremena je uprava odbila oficirske kadrove, odbila je i nižerangirane oficire..Odbila je suradnju sa svim služabama..
I tada je Irak potonuo u totalni mrak. Tada je stvorena jezgra očajnika koji su sudjelovali zajedno sa vjerskim fanaticima u kasnijoj islamskoj organizaciji terorizma.

Dobro si to primjetio Rioboss...

RIOBOSS kaže:

Sama intervencija u Iraku je dovela do disbalansa postojeće sunitsko-šitske ravnoteže, a onda je neintervencijom u Siriji ta ravnoteža dalje pomaknuta u korist Irana. Ni to se ne bi moglo nazivati lošom procjenom.

Čak i danas SAD radi sve na produbiljivanju sektaškog nasilja što se vidjelo kod one posjete Saudijskoj Arabiji koja je nakon toga ishodila izolaciju Katara čiji je jedan od smrtnih grijehova - korektan odnos sa Iranom.

Da i ja vidim ovdje pomno razrađenu strategiju razbijanja islamskog svijeta. I smatram da je pokušaj u redu.
Ali, strategiju treba nastaviti u smjeru da se dotakne i prava i sloboda u S.Arabiji..

RIOBOSS kaže:

Ja sam na temi o Izraelu u kontekstu samsonove opcije napisao seriju postova kako je nedopustivo da taj američki bunker na bliskom istoku može imati takav utjecaj na sudbinu tolikih naroda... uzmi npr. da EU okrene ploču kontra politike Izraela koja je krajnje štetna i destruktivna za sve Evropljane... Šta će da se dogodi u krajnjoj instanci?
Dogodit će se ucjena nuklearnim udarima na Rim, Berlin itd. kao što je svojevremeno Golda Meyer ucjenila Nixona za dostavu oružja aktiviranjem samsonove opcije...

Izrael je zemlja u paničnom strahu okružena sa 500 milijuna Arapa..Koji ih ne vole.
To je dovoljno za svaki moment prijetnje i panike i slabog strpljenja.

RIOBOSS kaže:

Šta je SAD nakon okupacije Iraka također uradio? Dao je azil i uzeo im sve intelektualce koji vrijede, sve doktore znanosti, magistre itd. i kako kaže jedan Iračanin SAD to nikada ne bi učinio da nije imao zadnje namjere.

Nda...
Uzeo ih je...Zanimljiva riječ.
Otišli su za bolju plaću, u bolju kuću, u čistu bolnicu, u novu dvoranu, u uređeni park...Otišli su na putovanje za godišnji odmor.

Svaki čovjek želi proživjeti svoj vijek što bolje može.

[Ashok]

Sekularizam nije uspjesan u arapskom svijetu. Na tome se pokusavalo zadnjih decenija ali se pokazalo kao neuspjesan projekat. Arapi imaju usadjeno vjerovanje da Islam nije kriv za nestabilnu situaciju u arapskom svijetu i da arapski svijet moze uspjeti samo uz serijat kojeg ce instalirati sam muslimanski narod. Sekularizam je donio arapskom svijetu torturu i diktaturu i jedini recept za arapski svijet je turski model u kome bi se Islam instalirao kao drzavna religija i u kome bi se donijela sloboda za sve muslimane. Turska se krece pravilnim tokom i ona uskladjuje demokraciju sa Islamom i zele spojiti ono najbolje sto pruza demokracija i Islam. Egipat je poceo dobro sa Mursijem i Mursi je bio najbolje rjesenje za egipatski narod jer je Mursi htio spojiti Islam i demokraciju ali ga je u tome prekinuo Sisi koji je zaveo vojnu diktaturu. Saudijska Arabija ima monarhijski sistem i ona je uspjela nekako se izdvojjiti kao zemlja koja ima stabilno podrucje na Bliskom Istoku. Ipak arapi zele demokraciju tako da Saudijski model ne moze uspjeti a turski model moze biti dobar za arapski svijet. Ipak Arapi ne zele da se odricu Islama i oni ce sve pokusati da instaliraju Islam u svakoj arapskoj drzavi. Serijat je za muslimane najbolji jer pruza sigurnost ne samo za muslimane nego i za nemuslimane. Nemuslimani su dugo zivjeli pod serijatom i uspjeli su opstati. Islam nije bauk da se od njega boje nemuslimani. Mi sada imamo dosta krscana na Bliskom Istoku koji zele da vlast pazi na njih i da se sacuva krscanska vjera na Bliskom Istoku. Turska upravo radi na tome da spoji Islam i demokraciju i to je nesto po cemu se razlikuje Zapadna i Bliskoistocna civilizacija. Ateizam ne uspjeva kod muslimana jer muslimani zele Islam da rukovodi i da se Islam pita za sve sfere zivota. Zato Irak, Sirija, Egipat ce se vratiti Islamu i nece pomoci represija sekularnih rezima da sacuva vlast i to sve pod razlogom da se bore protiv islamskog terorizma. Islamski terorizam ne stanuje kod islamske vjere. On je stran islamskoj vjeri tako da muslimani imaju nesto drugo u planu a ne ono sto Zapad nudi muslimanima. Muslimani su dokazali i u Europi da se ne mogu odreci Islama i danas muslimanni sacinjavaju veliku vjersku zajednicu u Europi. Ateizam je stran muslimanima jer muslimani vjeruju u onaj svijet i vjeruju da ce uz pomoc Islama dostici Bozje blazenstvo.

[antilles]

od ponudjenih rješenja za problem sekularnosti na sjeveru afrike uvjerljivo najbolje: "povratak marokanske emigracije u maroko".
tja, nisu ludi da se vrate. ko što nisu ni tunezijci, ni alžirci.
(francuska je izdašna po pitanju socijale. za razliku.)

[Ashok]

antilles kaže:

od ponudjenih rješenja za problem sekularnosti na sjeveru afrike uvjerljivo najbolje: "povratak marokanske emigracije u maroko".
tja, nisu ludi da se vrate. ko što nisu ni tunezijci, ni alžirci.
(francuska je izdašna po pitanju socijale. za razliku.)

Pa ni Francuska nije sekularna drzava kao sto je to bila ranije Turska. Islamske zemlje su imale kruti sekularizam i nije dozvoljavao pristup drzavnim ustanovama pokrivenim zenama. Bilo je cak zabranjeno nosenje fesova a Zapadne zemmlje imaju blagi sekularizam i kad je Bozic to su svi europski gradovi okiceni i promovira se Bozic na sve medije. To nisu mogli muslimani sebi priustiti u arapskim sekularnim drzavama.

[joe enter]

Čitajući ove postove do sada mogu reći da dolazi neminovno , a to je da se islam smatra od samih Evropljana kao legitimna političko-društvena opcija tj.ono što on zapravo jeste.

Ako to bude i zvanično prihvaćeeno kao što se već trude da u zemljama EU uvedu delove šerijtskog zakona , možemo onda sdlobodno ugasiti svetlo jer će i Evropi se proobudti fašisti samo zato što tupava liberalna bagra misli da je islam religija a ne zapravo fašistička ideologija supremacije vernika u Allaha nad svim drugima kojima je suđeno da vladaju svima.

Sekularizam ne postoji u islamskom svetu niti je ikad postojao , jer sekularizam se isključivo odnosi na instituciju crkve jer hrišćandstvo tj.biblija nema u sebi političko-državni prorokovani sistem.

Osvestite se ljudi , Muhamed je neupitni autiritet i uzro svakom muslimanu , a šta je Muhamed radio nego pravio državu(kalifat),donosio zakone(šerijat) , a legitimni način kako to ostvariti je rat(džihad).

U islamskim zemljama nije nikad bilo ničega sekularnog već je jednu represivnu ideologiju zamenila druga preobučena u neku modernost.

Na bliskom istoku i u svim zemljama gde su muslimani većina treba doći do antiislamske revolucije , sve drugo zamajavanje jer postojanje islama je uvek postojanje krute tiranske ideologije.

E sad ako to muslimani vole i neće da odreknu onda bar nama Evropljanima i ostalim nemuslimanima kojima je draga demokratija ne preostaje ništa nego da islam smatramo zakonski upravo onako kakav jeste i kako ga smatraju muslimani , dakle totalitarna ideologija gde suprematistički vladaju muslimani u ime boga.

[antilles]

joe enter kaže:

Čitajući ove postove do sada mogu reći da dolazi neminovno , a to je da se islam smatra od samih Evropljana kao legitimna političko-društvena opcija tj.ono što on zapravo jeste. .../.

mah. dolazi vraga. i vraga se smatra ikakvom opcijom.
tema je zvizdarija, ne uzimat za ozbiljno.

@ashok je forumska legenda. njega nikako za ozbiljno. surtout pas !

[Sforza Aspang]

antilles kaže:

od ponudjenih rješenja za problem sekularnosti na sjeveru afrike uvjerljivo najbolje: "povratak marokanske emigracije u maroko".
tja, nisu ludi da se vrate. ko što nisu ni tunezijci, ni alžirci.
(francuska je izdašna po pitanju socijale. za razliku.)

Nisu ludi da se vrate...?
Pa, nisu...Jer nisu stečeni uvjeti.
Potrebno je steći kritičnu masu za povratak koji su voljni promjeniti ono što ne valja..Na tom programu valja poraditi.

[piskavac]

antilles kaže:

@ashok je forumska legenda. njega nikako za ozbiljno. surtout pas !

Slažem se potpuno.

Potpuni je tvrdolinijaš i nekreativan. Pa ne mogu vjerovat da netko piše takve postove. Načas pomislim da nas zayebava, ali kad vidim tu monotonost stila pisanja i to neko ostajanje na liniji, rekao bih da zaista misli to što piše.

[Sforza Aspang]

Ashok kaže:

Arapi imaju usadjeno vjerovanje da Islam nije kriv za nestabilnu situaciju u arapskom svijetu i da arapski svijet moze uspjeti samo uz serijat kojeg ce instalirati sam muslimanski narod.

Ateizam ne uspjeva kod muslimana jer muslimani zele Islam da rukovodi i da se Islam pita za sve sfere zivota.

Muslimani su dokazali i u Europi da se ne mogu odreci Islama i danas muslimanni sacinjavaju veliku vjersku zajednicu u Europi.
Ateizam je stran muslimanima jer muslimani vjeruju u onaj svijet i vjeruju da ce uz pomoc Islama dostici Bozje blazenstvo.

Što je ovo ?
Skup subjektivnih dojmova ?
Ok.
Ti polaziš iz pozicije da se ne može jer ne vidiš drugačije.
To je tvoj problem..
Shvati da si prvenstveno misleće biće pa onda dalje sa svim rekvizitima s kojim se okružuješ, od odgoja, od sebe, od navike itd.

Religija je privatni odabir. Samo savijesna osoba odlučuje biti religiozna ili ne, i to ima smisla..A, generacije žigosati bez mogućnosti izbora, to je suludo. To je ludost na našoj planeti.