Rušenje World Trade Centera

[enax]

mr.Natural kaže:

Ono što je meni dosta čudno kod tog udara aviona u Pentagon je kako je taj pilot našao Pentagon? Zar je letio jako nisko iznad Washingtona u tom ogromnom avionu i gledao kroz prozor da vidi gdje je Pentagon? Mislim da bi u takvom slučaju trebao biti krajnje iskusan pilot, jer i pri normalnim letovima putničkih aviona treba dosta radarske kordinacije da bi se mogla naći i točno pogoditi slijetna pista. A ovo je navodno bio pilot koji je učio letenje u privatnim avionskim školama i koji, kako su izjavili, nije bio zainteresiran da uči slijetanje aviona. A i to slijetanje kako je savršeno pogodio u samo dno da nije prije toga ostavio tragove po zemlji je pomeni isto čudno.

Pentagon je ogroman, ako mu znas koordinate iz zraka ga nemres fulat. A za sljetanje..eh pa nije sletio. Zabio se negdje oko 2. kata. Nije poanta ucenja sljetanja pogoditi zemlju, to mogu i ja ak mi das avion u ruke, poanta je sletjeti a ne razbiti se.

No ima mnogo mutljaže oko udara u WTC. Jer čim se dogodio napad zrakoplova na WTC američka vlada je počela avionima sakupljati članove Bin Ladenove obitelji i voziti ih u Irak. Iako su prethodno zabranili sve letove aviona iznad SAD-a. Ljudi su u bolnicama umirali jer je avionima koji su prenosili ljudske organe bilo naređeno da slete, dok su se Bin Ladenovi vozikali po nebu.

Voziti clanove Bin Ladenove obitelji u Irak??? Meni se cini da si ti tu dosta toga jako pomjesao...

[enax]

Za kraj, iskreno mi se cini da je ova slika malo photoshoppana da zakamuflira stetu na zgradi. Jer bas sam sad trazio po netu, i vide se dvije ovece crne fleke na mjestima gdje bi se otprilike nalazili motori.





I jedna ful visoke rezolucije pa cu staviti samo link. Na njoj se osim tih fleka moze vidjeti i nekoliko ostecenja fasade ljevo i desno od udara, gdje bi trebala biti krila.

http://www.defenselink.mil/photos/Se...-8006R-002.jpg

A ovdje je slika trajektorije letjelice i srusenih stupova ulicne rasvjete (oznaceni su zutom bojom)

[Endimion17]

isuse boze ovo je ludo

Aaaa po 100milijarditi put, nije ga rastalio nego ga je omeksao! Jebote buco sir se topi na 60 stupnjeva pa ga na 5 stupnjeva mozes potrgati rukom a na -50 zvisnes nekog u glavu s njim i moras se na sudu pravdati da je bilo u samoobrani.

-objasni rastaljeni čelik koji su našli. ne skrutnute taljevine nego taljevine.
-objasni kolaps koji je uslijedio odjednom, umjesto laganog krivljenja i gnječenja


So? Nisu bas bili ni prazni. Avioni se pune tako da kad slijecu prakticki vise nemaju goriva pa kad se neki prevrne na pisti zapali pol aerodroma. A ovi su bili negdje na pola leta.

istina, ali to što su bili na pola puni govori u prilog tome da nisu bili puni.


Ahaa..a to kao nije utjecalo na statiku zgrade? Eej, covjece, pa nije WTC gradjen kao tvrdjava otporna na udare aviona! Vama je rupa na pentagonu premala pa nije bio avion a na WTCu je prevelika pa opet nije bio avion. WTC je gradjen da bude sto jeftiniji. Zato su i stedjeli na termalnoj izolaciji. Naime termalna izolacija je bila jedno 10 puta tanja nego na Empire State Buildingu u kojeg se isto jednom davno bio zabio avion ali je ostao stajati. Cudi me zapravo da to nitko ovdje nije spomenuo.

vidim da nisi upoznat s građom. WTC je upravo građen za izdržavanje udara takve vrste. njegova struktura je nevjerojatno stabilna i može svašta izdržati.
kako nije bio avion WTC-u?
u ESB se zabio mali bombarder koji nije imao ni bombi i imao je još manje goriva. taj slučaj nema baš veze s našim. da je ESB pogoditi kao WTC, pala bi možda istog treba jer nije građena tako da inteligentno raspodjeljuje teret, nego je ogromna mreža betona i čelika koja bi se iskrivila i pala.

ne znam jesi li znao da je u svakom tornju bilo oko 10 tisuća prigušivača ljuljanja koji su lijepo prenijeli svijanje na sebe pa su se tornjevi dobro sljuljali ali nigdje nije bilo pucanja.
znaš li uopće išta o tome što je bilo u tornju osim "jezgre i dodataka"?


Da, 20% kerozina je 20% od 95000 litara koje taj avion moze ponjeti. Znaci to je kaj, nesto preko 20000 litara? Ajd, recimo da je pola goriva potrosio. Znaci po tornju se rasulo 10000 litara kerozina. Ma da, manje lokvice.

upravo tako - mjestimične lokve. do the math. nešto je i gorući cijedilo vani. vidi se.


Ne, ne, uopce. 10000 litara kerozina je sitnica. Jedva da mozes biftek speci na tome.

"kerozin" tebi zvuči užasno opasno, zar ne? ima opasno slovo R i naglasno završava na IN, stoga je nekako vrlo opasno i tali sve pred sobom kao termit, zar ne?


Mm, da, ali sve to nakon eksplozije 40000 litara kerozina i izgaranja dodatnih 10000 litara. Da jos ne zaboravimo i snagu udarca aviona koja isto nije bas malena.

1) ono nisu bile eksplozije nego vatrene kugle, razlika je ogromna. isto tako, izgorjele su izvan nebodera, stoga nas ne zamaraju.
2) do the math
3) snaga udarca se raspodijelila na kidanje strukturnih elemenata i na njihanje zgrade (ovo potonje je preuzelo puno veći dio) bez pucanja.


Joooj, po 100milijarditi+1 put, nisu talile celik nego ga omeksale!!!!!!!!!!!!! A koda po ljepom vremenu zgrade ne gore? I da, nije bila 50metarska buktinja, ali bome je fino gorilo

po 100milijarditi+2. put, da se lijepo mekšalo, lijepo bi se krivilo.
i stavljaš kronološki krive slike. stavljaš sliku požara u WTC1 za vrijeme udarca drugog zrakoplova. tada je požar još bio pogonjen uredskim materijalima. da, gorjelo je. poslije više nije puno.


Uostalom pogledaj velicinu rupcaga na tim neboderima. Cudno da su i tolko dugo ostali stajati.
te rupe nisu ništa. da znaš kako je građen vrh znao bi zbog čega je to tek umjerena ozljeda strukture. a vjerojatno te i fasciniraju vatrene kugle.


2-3 dzepa od po kaj, 2-3 tisuce litara kerozina? Znas u cemu je stvar kaj mi se cini da ti fulavas - cak i da je naknadna vatra bila nedovoljna za omeksati celik, vec sam udar, eksplozija, i onda gorenje kerozina su je mogli iskriviti dovoljno da bude staticki nestabilna. Ne padne uvijek zgrada odmah nakon pozara/eksplozije. Nekad joj treba i 2-3 dana.

možeš li predočiti 2500 litara?
opet ti kažem, nije bilo eksplozija pri udarcu zrakoplova. kerozin ne detonira. kerozin brzo izgara.
neboderima je trebalo oko 90 minuta za pad. to je puno manje od 2-3 dana.


Ma na kojima? 10 katova nize? Pa pogledaj rupcagu na slici, pa nije se Cesna zaletila!

da si gledao visoko rezolucijske slike, vidio bi da čak i na stupovima koji su otkinuti, te na onima s druge strane gdje je kerozin prostrujao u kuglu, azbesta još ima. čak i aluminijskih oplata. vidio bi i ljude u zonama udara.


E pa nije neboder monolitna sipka da kad mu se nosiva struktura savije da se cijeli savije. To kaj se on unutra savija se ne kuzi osim po eventualnom pucanju vanjske zbuke ili cega vec. A dovoljno je da se minimalno savije da pukne i onda sve krene u 3pm.

e pa WTC nije commieblock koji ima kragujevački beton i žbuku. neće se nikad dogoditi da neštu iznutra pukne i da se počne sve rušiti, k tome još simetrično. za takvo nešto moraš u istom trenu polomiti sve potpornje. ah! upravo smo to i vidjeli!


Pa nije savrsena implozija, nego jednostavno imas ogromnu masu koja popusta i pada - a nebi covjek vjerovao - ravno prema dolje. Stvar je da ponasanje jako velikih cvrstih tjela poprima oblike ponasanja fluida, tako da nije da ce vrh lupiti, odbiti se, pa pasti na stranu, nego ce samo propasti dolje a sve ispod ce se razmrviti. Kaj se tih "eksplozija tice", to je izljetala prasina na sve strane. Jer objasni mi molim te, ako su eksplozivi postavljeni na 15. katu, zasto je onda neboder popustio na 80om? Te donje eksplozije nebi imale skoro nikakvog utjecaja na gornju strukturu. Kaj se tice sedmog nebodera, pa jel mislis da su ga stvarno morali rusiti da bi dokazali svoj point? Kao ova dva nisu dovoljna pa ajmo minirat jos jedan koji je 10 puta manji i niko za njega nezna? Ako se ne varam nakon kaj su ti neboderi pali, par okolnih zgrada stvarno je bilo kontrolirano unisteno, no to mi je u ovom trenutku nemoguce naci jer ako u google upisem wtc controlled demolition, samo dobijem tisuce teorija zavjera.

ne. neće ići ravno dolje i neće ići slobodnim padom. čelični stupovi nisu suhi špageti.
i nije samo izlijetala prašina. pogledaj par filmova i prouči. pojavljivali su se snažni i vrlo brzi detonirajući ispusi bijelog dima - to je očiti znak korištenja eksploziva.

i opet dokazuješ svoje neznanje. eksplozija na 80.metru će upravo srušiti neboder na način koji smo vidjeli. jezgra drži najveći dio težine nebodera, i kad nju siječeš, sredina propada i vuče sve za sobom. na svim se detajnijim filmovima vidi da jezgra prva popušta.
WTC7 je posebni slučaj. zgrada nije bila puno oštećena ali se nekako zapalila i pala u slobodnom padu sama u sebe. vidiš, to pak nije normalno.
to što nađeš u tražilicama je nesretna okolnost. to je normalno. ova tema je zanimljiva i naravno da će svatko o njoj pisati, najviše fanatici. internet je demokratski medij - svi smiju pisati.


To je covjece moj nemoguce i s eksplozivom. Naime eksploziv tesko da moze precizno rezati stupove. A - nebi covjek vjerovao - pri naletu nekoliko milijuna tona smeca, stupovi pucaju posvuda, i ne samo po svojoj prefabriciranoj duljini.

moguće je. postoje uređaji koji detonacijama režu čelik. tako se inače ruše industrijski pogoni. stvar je samo ograničiti brizantni eksploziv na što manju površinu i onda vidiš kako reže. kao nož kroz maslac.
pod naletom nekoliko "milijuna tona" *hm* smeća čelik se ne ponaša kao staklo nego kao izuzetno gusti plastelin. stvar se krivi. ne izlijeće mahnito na sve strane, nego se krivi i pada okolo. ne leti po zraku. pada. dolje. u kaotičnim komadima a ne u lijepo rezanim uzorcima.


Ma nebi bas tako bilo. Pa toranj 2 se nagnuo al je opet pao ravno prema dolje. Cisto zato jer struktura vise nije mogla pruziti nikakav otpor. Uostalom, da su bas htjeli, mogli su napuniti avion eksplozivom a ne putnicima.

objasni zbog čega je nestalo otpora? gdje su deseci tisuća zavarenih spojeva čelika? gdje je 10000 prigušivača? zbog čega je sve odjednom prestalo pružati otpor? objašnjenje postoji - eksplozivi. nisu mali zeleni. nego dobri stari ekspozivi.


Nazalost neki umovi takodjer imaju tendenciju iskrivljavati istinu, pojednostavljivati stvari ako pase njihovoj slici dogadjaja a komplicirati ih ako odudara, povrsno shvacati cinjenice i vidjeti ono sto ne postoji.

ako je iskrivljavanje istine apliciranje fizike na neki događaj, onda imaš 1 iz fizike.

[Kex Doomlich]

Ma možda WTC uopće nije ni srušen. Trebalo bi otić u Ameriku vidjet.

[d@d@]

@ endimion

Pretpostavljam da smo kolege. Bilo bi zanimljivo da prokomentiraš rušenje hotelskih kompleksa u Crnoj Gori (Budva) za vrijeme potresa 77 ili 78 godina. Ne ponašaju se konstrukcije baš tako idealno u realnim uvijetima.

[Endimion17]

d@d@, oprosti, ali gotovo ništa ne znam o tome. možeš li malo pojasniti?

[enax]

Endimion17 kaže:

isuse boze ovo je ludo

Aaaa po 100milijarditi put, nije ga rastalio nego ga je omeksao! Jebote buco sir se topi na 60 stupnjeva pa ga na 5 stupnjeva mozes potrgati rukom a na -50 zvisnes nekog u glavu s njim i moras se na sudu pravdati da je bilo u samoobrani.

-objasni rastaljeni čelik koji su našli. ne skrutnute taljevine nego taljevine.
-objasni kolaps koji je uslijedio odjednom, umjesto laganog krivljenja i gnječenja

Hm, odkud ti to za rastaljeni celik? Daj mi pliz neki ne-conspiracy site.
Kolaps je usljedio odjednom zato jer nisu neboderi lego kockice da kad ga ti savines ili maknes jednu a da on i dalje stoji. Jednom kad se jezgra dovoljno savije (citaj dovoljno=vrlo malo) stvar naprosto pukne i sve padne.

So? Nisu bas bili ni prazni. Avioni se pune tako da kad slijecu prakticki vise nemaju goriva pa kad se neki prevrne na pisti zapali pol aerodroma. A ovi su bili negdje na pola leta.

istina, ali to što su bili na pola puni govori u prilog tome da nisu bili puni.

Pa..nitko nije ni tvrdio da su bili vrhom puni i da ih je do WTC-a prenjelo 4 helikoptera i zabilo u tornjeve. Jasno da su dio goriva potrosili!

Ahaa..a to kao nije utjecalo na statiku zgrade? Eej, covjece, pa nije WTC gradjen kao tvrdjava otporna na udare aviona! Vama je rupa na pentagonu premala pa nije bio avion a na WTCu je prevelika pa opet nije bio avion. WTC je gradjen da bude sto jeftiniji. Zato su i stedjeli na termalnoj izolaciji. Naime termalna izolacija je bila jedno 10 puta tanja nego na Empire State Buildingu u kojeg se isto jednom davno bio zabio avion ali je ostao stajati. Cudi me zapravo da to nitko ovdje nije spomenuo.

vidim da nisi upoznat s građom. WTC je upravo građen za izdržavanje udara takve vrste. njegova struktura je nevjerojatno stabilna i može svašta izdržati.
kako nije bio avion WTC-u?

Mislio sam da vam nije avion bio dovoljan, lapsus.

u ESB se zabio mali bombarder koji nije imao ni bombi i imao je još manje goriva. taj slučaj nema baš veze s našim. da je ESB pogoditi kao WTC, pala bi možda istog treba jer nije građena tako da inteligentno raspodjeljuje teret, nego je ogromna mreža betona i čelika koja bi se iskrivila i pala.

Tja B25 je 23m, 707 je 47 metara. Nije bas bio toliko manji, bio je manji za 2 puta. ESB je imala kvalitetniju termalnu izolaciju od WTC-a. Mozda bi se srusila od udara, ali ne i od topline. Greska kod WTC-a je da je imala strukturalnu zastitu za udarce aviona, a termalnu zastitu za uredske vatre.

ne znam jesi li znao da je u svakom tornju bilo oko 10 tisuća prigušivača ljuljanja koji su lijepo prenijeli svijanje na sebe pa su se tornjevi dobro sljuljali ali nigdje nije bilo pucanja.
znaš li uopće išta o tome što je bilo u tornju osim "jezgre i dodataka"?

Prigusivaci ljuljanja su korisni za potrese, oni apsolutno nikako nemogu umanjiti lokalnu strukturalnu stetu nastalu kao rezultat direktnog udara.

Da, 20% kerozina je 20% od 95000 litara koje taj avion moze ponjeti. Znaci to je kaj, nesto preko 20000 litara? Ajd, recimo da je pola goriva potrosio. Znaci po tornju se rasulo 10000 litara kerozina. Ma da, manje lokvice.

upravo tako - mjestimične lokve. do the math. nešto je i gorući cijedilo vani. vidi se.


Ne, ne, uopce. 10000 litara kerozina je sitnica. Jedva da mozes biftek speci na tome.

"kerozin" tebi zvuči užasno opasno, zar ne? ima opasno slovo R i naglasno završava na IN, stoga je nekako vrlo opasno i tali sve pred sobom kao termit, zar ne?

Ne kerozin mi ne zvuci uzasno opasno, pametnjakovicu, ista stvar bi bila da je rijec i o 10000 litara benzina ili 10000 litara nafte.

Mm, da, ali sve to nakon eksplozije 40000 litara kerozina i izgaranja dodatnih 10000 litara. Da jos ne zaboravimo i snagu udarca aviona koja isto nije bas malena.

1) ono nisu bile eksplozije nego vatrene kugle, razlika je ogromna. isto tako, izgorjele su izvan nebodera, stoga nas ne zamaraju.
2) do the math
3) snaga udarca se raspodijelila na kidanje strukturnih elemenata i na njihanje zgrade (ovo potonje je preuzelo puno veći dio) bez pucanja.

Tja razlika izmedju eksplozije i izgaranja je iskljucivo u specificnoj brzini zapaljenja materijala. Al ok, vatrene kugle, kako zelis. I da, nije odmah puklo.

Joooj, po 100milijarditi+1 put, nisu talile celik nego ga omeksale!!!!!!!!!!!!! A koda po ljepom vremenu zgrade ne gore? I da, nije bila 50metarska buktinja, ali bome je fino gorilo

po 100milijarditi+2. put, da se lijepo mekšalo, lijepo bi se krivilo.
i stavljaš kronološki krive slike. stavljaš sliku požara u WTC1 za vrijeme udarca drugog zrakoplova. tada je požar još bio pogonjen uredskim materijalima. da, gorjelo je. poslije više nije puno.

Krivilo bi se iznutra. Izvana se nebi vidjelo. A kako su molim te genijalce slike u kronoloski krivom redosljedu kad na prvoj jedna zgrada gori a avion leti dok je na drugoj zgrada i dalje u vatri a avion se taman u nju zabio?

Uostalom pogledaj velicinu rupcaga na tim neboderima. Cudno da su i tolko dugo ostali stajati.
te rupe nisu ništa. da znaš kako je građen vrh znao bi zbog čega je to tek umjerena ozljeda strukture. a vjerojatno te i fasciniraju vatrene kugle.

Joj znas kaj vidim da se osjecas strasno pametno kad nekom spustas, ali indirektna uvreda je i dalje uvreda, tako da mozemo ili normalno razgovarati ili se vrijedjati. A ti glupim patroniziranjem ne djelujes pametniji nego samo umisljeniji.

2-3 dzepa od po kaj, 2-3 tisuce litara kerozina? Znas u cemu je stvar kaj mi se cini da ti fulavas - cak i da je naknadna vatra bila nedovoljna za omeksati celik, vec sam udar, eksplozija, i onda gorenje kerozina su je mogli iskriviti dovoljno da bude staticki nestabilna. Ne padne uvijek zgrada odmah nakon pozara/eksplozije. Nekad joj treba i 2-3 dana.

možeš li predočiti 2500 litara?
opet ti kažem, nije bilo eksplozija pri udarcu zrakoplova. kerozin ne detonira. kerozin brzo izgara.

Opet ti s pametovanjem. Mogu, i to vjerojatno bolje od tebe.

neboderima je trebalo oko 90 minuta za pad. to je puno manje od 2-3 dana.

To sam naveo kao primjer da nemoraju pasti odmah a ne kao tvrdnju da zgrade padaju iskljucivo 2-3 dana nakon ostecenja.

Ma na kojima? 10 katova nize? Pa pogledaj rupcagu na slici, pa nije se Cesna zaletila!

da si gledao visoko rezolucijske slike, vidio bi da čak i na stupovima koji su otkinuti, te na onima s druge strane gdje je kerozin prostrujao u kuglu, azbesta još ima. čak i aluminijskih oplata. vidio bi i ljude u zonama udara.

Da, zastita je mjestimicno ostala. Ali je bila preostecena da uspjesno zastiti zgradu. Nije pitanje da li je ostala jedna jedina molekula zastite, pitanje je da li je zastite ostalo dovoljno da sprijeci omeksavanje strukture. A celik na 800C izgubi jedno 50% svoje originalne cvrstoce.

E pa nije neboder monolitna sipka da kad mu se nosiva struktura savije da se cijeli savije. To kaj se on unutra savija se ne kuzi osim po eventualnom pucanju vanjske zbuke ili cega vec. A dovoljno je da se minimalno savije da pukne i onda sve krene u 3pm.

e pa WTC nije commieblock koji ima kragujevački beton i žbuku. neće se nikad dogoditi da neštu iznutra pukne i da se počne sve rušiti, k tome još simetrično. za takvo nešto moraš u istom trenu polomiti sve potpornje. ah! upravo smo to i vidjeli!

Ma nemoras, jer se svijaju zajedno i cim jedan pukne pocnu pucat svi. Probaj slozit kulu od karata i izvuci jednu kartu. Nebu nis palo na stranu, sve bu palo ravno dole.

Pa nije savrsena implozija, nego jednostavno imas ogromnu masu koja popusta i pada - a nebi covjek vjerovao - ravno prema dolje. Stvar je da ponasanje jako velikih cvrstih tjela poprima oblike ponasanja fluida, tako da nije da ce vrh lupiti, odbiti se, pa pasti na stranu, nego ce samo propasti dolje a sve ispod ce se razmrviti. Kaj se tih "eksplozija tice", to je izljetala prasina na sve strane. Jer objasni mi molim te, ako su eksplozivi postavljeni na 15. katu, zasto je onda neboder popustio na 80om? Te donje eksplozije nebi imale skoro nikakvog utjecaja na gornju strukturu. Kaj se tice sedmog nebodera, pa jel mislis da su ga stvarno morali rusiti da bi dokazali svoj point? Kao ova dva nisu dovoljna pa ajmo minirat jos jedan koji je 10 puta manji i niko za njega nezna? Ako se ne varam nakon kaj su ti neboderi pali, par okolnih zgrada stvarno je bilo kontrolirano unisteno, no to mi je u ovom trenutku nemoguce naci jer ako u google upisem wtc controlled demolition, samo dobijem tisuce teorija zavjera.

ne. neće ići ravno dolje i neće ići slobodnim padom. čelični stupovi nisu suhi špageti.
i nije samo izlijetala prašina. pogledaj par filmova i prouči. pojavljivali su se snažni i vrlo brzi detonirajući ispusi bijelog dima - to je očiti znak korištenja eksploziva.

Meni se cini da ti nisi citao ovaj thread od pocetka? Jer na to je vec brundo odgovorio prije 2 stranice, vjerojatno i bolje nego bi ja mogao s obzirom da studira gradjevinu. Nitko od vas to jasno nije primjetio niti mu se potrudio odgovoriti nego ste samo nastavili trkeljati dalje.

i opet dokazuješ svoje neznanje. eksplozija na 80.metru će upravo srušiti neboder na način koji smo vidjeli. jezgra drži najveći dio težine nebodera, i kad nju siječeš, sredina propada i vuče sve za sobom. na svim se detajnijim filmovima vidi da jezgra prva popušta.

Da, ja i svi ostali profesori gradjevine pokazujemo svoje neznanje, dok ti, endimon17, si tu da nas sve osvjestis i pokazes nam da smo u krivu! Da je pravde imao bi vec i nobela!

[enax]

WTC7 je posebni slučaj. zgrada nije bila puno oštećena ali se nekako zapalila i pala u slobodnom padu sama u sebe. vidiš, to pak nije normalno.
to što nađeš u tražilicama je nesretna okolnost. to je normalno. ova tema je zanimljiva i naravno da će svatko o njoj pisati, najviše fanatici. internet je demokratski medij - svi smiju pisati.

A zasto bi je pobogu uopce rusili? Kaj 2 aviona koja su se zabila u zgrade i pobili 3000 ljudi nisu bili dovoljni? Kaj bi bas ta zgrada bila kap koja je prelila casu??

To je covjece moj nemoguce i s eksplozivom. Naime eksploziv tesko da moze precizno rezati stupove. A - nebi covjek vjerovao - pri naletu nekoliko milijuna tona smeca, stupovi pucaju posvuda, i ne samo po svojoj prefabriciranoj duljini.

moguće je. postoje uređaji koji detonacijama režu čelik. tako se inače ruše industrijski pogoni. stvar je samo ograničiti brizantni eksploziv na što manju površinu i onda vidiš kako reže. kao nož kroz maslac.
pod naletom nekoliko "milijuna tona" *hm* smeća čelik se ne ponaša kao staklo nego kao izuzetno gusti plastelin. stvar se krivi. ne izlijeće mahnito na sve strane, nego se krivi i pada okolo. ne leti po zraku. pada. dolje. u kaotičnim komadima a ne u lijepo rezanim uzorcima.

Gle, za tako precizne rezove bi ti trebao imati ljude koji bi vjerojatno nekoliko tjedana morali hodati okolo po WTC-u i unositi eksplozive i ozicavati ih. I cudna li cuda, nitko ih nije vidio.

Ma nebi bas tako bilo. Pa toranj 2 se nagnuo al je opet pao ravno prema dolje. Cisto zato jer struktura vise nije mogla pruziti nikakav otpor. Uostalom, da su bas htjeli, mogli su napuniti avion eksplozivom a ne putnicima.

objasni zbog čega je nestalo otpora? gdje su deseci tisuća zavarenih spojeva čelika? gdje je 10000 prigušivača? zbog čega je sve odjednom prestalo pružati otpor? objašnjenje postoji - eksplozivi. nisu mali zeleni. nego dobri stari ekspozivi.

Kaj pobogu moze napraviti 10000 prigusivaca, cija je svrha ublazavanje potresa i prigusavanje horizontalnih pomaka, kad na njih padne tezina od 20 katova? A otpora nije nestalo, samo je bio preslab da se odupre toj tezini.

Nazalost neki umovi takodjer imaju tendenciju iskrivljavati istinu, pojednostavljivati stvari ako pase njihovoj slici dogadjaja a komplicirati ih ako odudara, povrsno shvacati cinjenice i vidjeti ono sto ne postoji.

ako je iskrivljavanje istine apliciranje fizike na neki događaj, onda imaš 1 iz fizike.

Znas ja sam sve svoje fakultetske fizike polozio. Ali izgleda da po tvojim kriterijima jedinice iz fizike osim mene imaju i tisuce profesora gradjevine koji se bave projektima redizajniranja termalne zastite u svrhu sprecavanja slicnih slucajeva. Da, sigurno i oni imaju jedinice iz fizike. Jedino ti, da ti osobno, znas vise od svih njih, jer kaj je njihovih 10 godina faksa i struke naspram tvog velebnog znanja sakupljenog na tisucama internet stranica!

PS. Kaj se tice onih zelenih smajlica, nisam ih ja tamo stavio nego je izgleda server preopterecen pa blokira slike. Iako mi se cini da bi oni vise odgovarali nivou debate nego ozbiljne slike.

[Kex Doomlich]

Samo bih htio nadovezat da neki tam čovo nemre samo tako utvrdit šta bi se desilo sa zgradom veličine WTCa da se u nju zakuca avion, pa iako kolega enax po mom subjektivnom doživljaju zvuči uvjerljivije od endymiona...bez računalne simulacije, a i mnogo građevinskog znanja, možete samo teoretizirat.

A sad, na temelju tekstova sa interneta prokenjavat o tome zašto se srušio WTC je isto kao da ja idem na osnovu svog sadašnjeg znanja radit raketu za put u svemir.

[mr.Natural]

enax kaže:

Voziti clanove Bin Ladenove obitelji u Irak??? Meni se cini da si ti tu dosta toga jako pomjesao...

Nisam pomješao o tome je bilo jako puno govora, pogotovo od Michaela Moora.

Što se tiće udara u WTC, mislim da je najveći dokaz da je to bilo sve namješteno jest logični zaključak da su američke tajne službe znale da će se to dogoditi. Zar stvarno mislite da FBI, CIA, NSA itd. nisu imale apsolutnog pojma da će se avion zabiti u WTC taj dan?

[Endimion17]

A zasto bi je pobogu uopce rusili? Kaj 2 aviona koja su se zabila u zgrade i pobili 3000 ljudi nisu bili dovoljni? Kaj bi bas ta zgrada bila kap koja je prelila casu??

sedmi neboder je bio važno spremište podataka - o mafiji. to je najjača stvar kod njega koja se javno zna (neću špekulirati o onome što se ne zna).
to nije mali neboderčić, to je široka masivna neboderčina od 47 katova s asimetričnim strukturnim elementima.
kao prvo, zgrada se može pasti zbog požara. to je nemoguće! nikad se nije dogodilo i nemoguće je.
drugo, WTC7 nije bio oštećen nego malo površinski sprijeda, nešto slično kao One Liberty Plaza, ako i toliko.
treće, zgrada je pala bez otpora. samo bi te ova informacija trebala začuditi.
četvrto, zgrada se urušila sama u sebe. to je nemoguće čak niti sa simetričnim konstrukcijama, a kamoli asimetričnim koji bi uzrokovali da se zgrada nagne na neku stranu i pri padu ošteti neboder Barclay-Vesey ili Federal Office Building.


Gle, za tako precizne rezove bi ti trebao imati ljude koji bi vjerojatno nekoliko tjedana morali hodati okolo po WTC-u i unositi eksplozive i ozicavati ih. I cudna li cuda, nitko ih nije vidio.

ok, onda molim te objasni zašto su okolo frcali ti komadi?
isto tako, tjednima prije napada su neboderi bili evakuirani nekoliko puta zbog požarnih vježbi. to je vjerojatno dalo vremena bradonjama.


Kaj pobogu moze napraviti 10000 prigusivaca, cija je svrha ublazavanje potresa i prigusavanje horizontalnih pomaka, kad na njih padne tezina od 20 katova? A otpora nije nestalo, samo je bio preslab da se odupre toj tezini.

mogu oni puno toga. i nisu sami, pomaže im cijela konstrukcija.
a ti kao da ne shvaćaš što ja tebe pitam. kažeš da otpora nije nestalo nego je bio preslab. ok. preslab. zašto se onda sve urušilo blizu vremena slobodnog pada? ako imaš sve te diplome onda bi trebao znati da je to ostvarivo jedino ako nema protusile (otpor strukture), a ako ima protusile (a trebalo je biti i to puno) onda nema slobodnog pada. pa to se uči u osnovnoj školi.



ti možda misliš da ja krivim američku vladu za ovo. ne.
ne optužujem ni busha ni ovoga ni onoga. sigurno je da je al-quaida imala prste (ako ne i ruku) u ovome, ali nije mogla sve sama.
dogodilo se to što se dogodilo i tko zna tko je sve bio umiješan. moja je pretpostavka da je i mafija mogla imati prste u tome, možda su sektori FBI-a i CIA-e popustili u radu (kako, zašto, nemam pojma).

ono što tvrdim, a stojim iza dokaza (ne samo ja) da je u neboderu bio dodatni izvor energije. to je SVE što čvrsto tvrdim.

[d@d@]

Endimion17 kaže:

d@d@, oprosti, ali gotovo ništa ne znam o tome. možeš li malo pojasniti?

Svi hotelski kompleksi su se urušili kao kad kulu od karata pogurneš - ravno na tlocrtnu površinu, a zašto .

Ja bi prije nego što prejudiciram mišljenje htjela znat od čega su rađene obloge, pregrade (navodno su vatrogasci to presjecali). Dalje toranj se urušavao sat vremena (oni gore od udara nisu imali šanse) zašto više ljudi nije pobjeglo, kakav je bio protupožarni sustav?

Da, i možda i je naknadno minirano da se ne bi urušilo na ostale zgrade i na masu koja se skupila gledat - ne znam, nemam dosta podataka da bi tako kategorički tvrdila i jedno od ovoga što ste vi ustvrdili.

Moguća su oba scenarija.

[Attack]

u cjeloj ovoj raspravi (prepiranju) između enax-a i Endimion17 ja čvrsto držim da je enax debelo više u pravu nego Endimion17 koji se pomalo izgubio u svim tim saznanjima koje je skupljao na faksu tako da baš ne vidi sliku subjektivno i koliko mi se čini pere ga onaj sindrom da kad si nešto zabriješ to pokušavaš dokazat bez obzira na ono što bi bilo recimo u najmanju ruku realno,....

ne vrjeđam nikog nego samo više nemam srca čitat totalno promašena razmišljanja,.....


dobar dio tvrdi da boing nije mogao srušit zgradu,..koliko je vas zapravo vidjelo boing??? sve su to špekulacije bez čvrstih temelja!!!!

[riot]

evo jedan link na film u kojem imate snimke kontroliranih rusenja raznih zgrada, i snimke pada zgrade WTC 7, znaci trece zgrade koja se srusila taj dan. to je peta zgrada prikazana u filmu. ta zgrada nije bitno gorjela, niti je bila bitno ostecena...

[riot]

i jos jedan film, link, u kojem vidimo oba tornja u trenutku udarca drugog aviona. moram priznati da ovo jos nisam vidio, i stvarno je fascinantno. naime, u trenutku kada je drugi avion eksplodirao, svi su gledali veliku vatrenu kuglu, a za to vrijeme su aktivirani naboji u prvom tornju, sto se na ovoj snimci lijepo vidi. definitivno pogledajte

[Endimion17]

WTC nije tipičan neboder. To vama ne ide u glavu. Kad čujete neboder mislite na socijalističke gromade koje su građene kao obična kuća samo na više katova.

Scenarij s kulom od karata zaboravite. Mislim, apsurdno je i što govorite o tome. Da vas čuje netko... uh.

dobar dio nas nije vidio boeing? hm. vjerojanto misliš na 747. e pa 747 je nešto drugo od onoga što je udarilo.
nisam se niti malo izgubio u saznanjima. da ti je, attack, poznato o čemu je riječ i ti bi vidio da sam u pravu. pa nije ovo izmislio neki fanatik, pa inženjeri i vatrogasci u SAD-u se bune skupa s obiteljima poginulih da se sazna istina. ljudi žele istinu. na televiziji nećeš vidjeti prosvjede, no vjeruj mi, ima ih.



@ d@d@:
ti su hotelski kompleksi sigurno bili loše građeni te očito niti blizu načina na koji je građen WTC. jako malo ljudi uopće shvaća da ovi neboderi nisu nimalo slični uobičajenim strukturama koje vidimo.


Ja bi prije nego što prejudiciram mišljenje htjela znat od čega su rađene obloge, pregrade (navodno su vatrogasci to presjecali). Dalje toranj se urušavao sat vremena (oni gore od udara nisu imali šanse) zašto više ljudi nije pobjeglo, kakav je bio protupožarni sustav?

obloge i pregrade čega? između oboda i jezgre nije bilo ničega osim ureda, osim ako neka tvrtka nije htjela drukčije, pa su postavljali gipsane ploče kako se to i uvijek čini.
jezgra je bila obujmljena debelim vatro/vodootpornim gipsanim pločama te također prošarana njima (nisu postojale šupljine koje su sadržavale samo stupove), a svaki je stup u zgradi bio obuhvaćen debelom azbestnom presvlakom (ponegdje i novijim materijalima).

ovo sad je vrlo važno.
Sustav evakuacije je radio na temelju izolacije. Dakle, kad zgrada osjeti da je u opasnosti (senzori), automatski se zaustavljaju svi liftovi i zatvaraju se sva okna i tako se sprječava efekt dimnjaka. Nadam se da ekipa na forumu zna što je to.
Tornjevi su građeni tako da onemoguće bilokakvu vertikalnu komunikaciju u slučaju požara. Ako te požar uhvati na 83.katu, tamo ćeš i ostati osim ako ne kreneš dolje uz pomoć 3 uska stubišta u jezgri odijeljena od katova debelim čeličnim vatrootpornim vratima koja se ako ih netko ne drži, zatvaraju.
Tornjevi ne smiju pasti. Vatrogasci dolaze, gase požar, i tek onda možeš evakuirati tisuće ljudi. To je sustav zaštite.
U WTC#1 sva su tri stubišta u zoni udara bila uništena, dok je u WTC#2 ostalo jedno stubište koje je omogućilo većini ljudi da pobjegnu do čitavih 3 stubišta ispod zone udara.



Da, i možda i je naknadno minirano da se ne bi urušilo na ostale zgrade i na masu koja se skupila gledat - ne znam, nemam dosta podataka da bi tako kategorički tvrdila i jedno od ovoga što ste vi ustvrdili.

to je vrlo malo vjerojatno, jer nije bilo vremena. Imaš dvije zgrade od 110 katova koje moraš temeljito minirati u minutama. Teško. Ali, ako to radiš pri nekoliko vježbi evakuacije tjednima prije napada, može ići.





zašto imam osjećaj da me gledate kao na fanatika koji pokušava optužiti ameriku za 11.rujna?
ma ne diskutiram o tome tko je to i zašto učinio. samo govorim da su neboderi morali imati dodatan izvor energije da bi se srušili u potpunosti i na onakav siguran način. jeste li slijepi, nepismeni?

[Endimion17]

riot kaže:

i jos jedan film, link, u kojem vidimo oba tornja u trenutku udarca drugog aviona. moram priznati da ovo jos nisam vidio, i stvarno je fascinantno. naime, u trenutku kada je drugi avion eksplodirao, svi su gledali veliku vatrenu kuglu, a za to vrijeme su aktivirani naboji u prvom tornju, sto se na ovoj snimci lijepo vidi. definitivno pogledajte

trebaš vidjeti što je tek bilo na južnoj i istočnoj strani WTC#1 u trenutku udara...
prvo su špekulirali o tome da je val pritiska udario u WTC#1 na toj visini, pa da su na drugoj strani počele eksplozije. ma da.
onda su govorili da je tlak putovao dolje niz WTC#2, pa kroz podrum, pa kroz WTC#1 do gore. baš tako.
"puls" je morao preći 700-800 metara vertikalno izolirane zgrade u niti pola sekunde. daj mi takav "puls" nastao od zapaljenja kerozina koji preživi toliko rasipanje i dam ti nobelovu nagradu.

a što je bilo u prizemlju! razbijena stakla, mramor, uništena vrata liftova, ozlijeđeni ljudi, a od čega? od zapaljenja goriva više od 300m gore u neboderu?

a podrum? detonacije, krvavi ljudi koji govore o eksplozijama u podrumu...

mislim, društvo...

[Attack]

a možda i alieni imaju prste u tome,..ili su možda ameri došli iz 26-og stoljeća da korigiraju povijest

[enax]

Endimion17 kaže:

A zasto bi je pobogu uopce rusili? Kaj 2 aviona koja su se zabila u zgrade i pobili 3000 ljudi nisu bili dovoljni? Kaj bi bas ta zgrada bila kap koja je prelila casu??

sedmi neboder je bio važno spremište podataka - o mafiji. to je najjača stvar kod njega koja se javno zna (neću špekulirati o onome što se ne zna).
to nije mali neboderčić, to je široka masivna neboderčina od 47 katova s asimetričnim strukturnim elementima.

Pa nije mali nebodercic al covjece to je koda insceniras napad koji srusi kip slobode i nakon toga podmetnes dinamit pod spomenik Bika Koji Sjedi. Nikog zivog vise nije briga.

kao prvo, zgrada se može pasti zbog požara. to je nemoguće! nikad se nije dogodilo i nemoguće je.

Um..pretpostavljam da ovdje sugeriras zgrade s celicnom konstrukcijom a ne obicne zgrade, jer zgrade bez celicnog kostura se jako lako uruse zbog pozara. No koliko nebodera te velicine u svjetu je pretrpilo strukturnu stetu te magnitude? Nije to da se desilo 5000 takvih slucajeva pa da su neboderi ostali stajati i onda se bas ovaj urusio. Da, tad bi shvatio razloge za sumnju. Ali ovakva kolicina stete neboderu ovakve velicine nikad u povijesti nije bila nanesena.

drugo, WTC7 nije bio oštećen nego malo površinski sprijeda, nešto slično kao One Liberty Plaza, ako i toliko.
treće, zgrada je pala bez otpora. samo bi te ova informacija trebala začuditi.
četvrto, zgrada se urušila sama u sebe. to je nemoguće čak niti sa simetričnim konstrukcijama, a kamoli asimetričnim koji bi uzrokovali da se zgrada nagne na neku stranu i pri padu ošteti neboder Barclay-Vesey ili Federal Office Building.

Ovako, kaj se tice WTC7, izgleda da je tu FEMA pogrijesila, jer je naknadno istrazivanje ispravljeno i zakljuceno je da je zgrada ipak pretrpila vecu stetu. I zgrada nije pala ravno dole, pala je na stranu, prvo istocni zid, onda zapadni. Nesto prije pada su se na snimkama pocele uocavati pukotine u fasadi, tako da se vidi da nije pala odjednom. Isto tako, u WTC7 se zapalio spremnik dizela na 5. katu koji je gorio nekoliko sati i napravio slicnu stvar kao i kerozin u WTC 1 i 2. Povrh svega, ta zgrada je imala dosta los dizajn.

Gle, za tako precizne rezove bi ti trebao imati ljude koji bi vjerojatno nekoliko tjedana morali hodati okolo po WTC-u i unositi eksplozive i ozicavati ih. I cudna li cuda, nitko ih nije vidio.

ok, onda molim te objasni zašto su okolo frcali ti komadi?
isto tako, tjednima prije napada su neboderi bili evakuirani nekoliko puta zbog požarnih vježbi. to je vjerojatno dalo vremena bradonjama.

Komadi na nizim katovima? Evo bas sam sad trazio malo po netu, izgleda da su okomite cijevi koje su postojale u zgradu za ventilaciju bile probijene pa se nesto goriva i smeca spustilo niz njih na nize katove. Pa kad su gornji katovi pali, to je napravilo veliki pritisak na smece u tim cijevima koje je onda izletjelo van.

Kaj pobogu moze napraviti 10000 prigusivaca, cija je svrha ublazavanje potresa i prigusavanje horizontalnih pomaka, kad na njih padne tezina od 20 katova? A otpora nije nestalo, samo je bio preslab da se odupre toj tezini.

mogu oni puno toga. i nisu sami, pomaže im cijela konstrukcija.
a ti kao da ne shvaćaš što ja tebe pitam. kažeš da otpora nije nestalo nego je bio preslab. ok. preslab. zašto se onda sve urušilo blizu vremena slobodnog pada? ako imaš sve te diplome onda bi trebao znati da je to ostvarivo jedino ako nema protusile (otpor strukture), a ako ima protusile (a trebalo je biti i to puno) onda nema slobodnog pada. pa to se uči u osnovnoj školi.

Stvar je u tome da se sila akumulira, nesto kao lavina. Otpor zgrade ostaje konstantan a sila svakim katom postaje sve veca. Uostalom ako je otpor jako mali, neces ga ni primjetiti na tako malim brzinama. To je kao da pitas zakaj ti kompjuter iz zida dobiva 220V a kad izmedju kompjutera i zida stavis otpor od 100 oma i dalje imas 220V.

Uostalom, za sve ovo nemoj uzeti samo moju rijec. Evo, ljudi iz Popular Mechanicsa se slazu samnom, pa su i oni i svi njihovi strucni suradnici odlucili komentirati vecinu ovih teorija koje si ti tu spomenuo. Ukupno je tih konzultiranih strucnjaka koji su pomogli pisati taj clanak bilo oko 300. Sad iskreno, ja vise vjerujem njima nego internet sajtovima ljudi koji nemaju veze s gradjevinom i mehanikom:

http://www.popularmechanics.com/scie...e/1227842.html

Uglavnom spominju i ovo s nizim katovima, otpor zgrade, WTC7, ukratko prakticki sve.

[Endimion17]

znam ovo s popularmechanics. iako ima točnih tvrdnji (primjerice ona koja kaže da je ustinu bila riječ o zrakoplovu a ne o raketi i slično - najfanatičniji govore da je bio čak i hologram, na to nemam komentara ) ima i stvarno gluposti.

jedna od najvećih gluposti je ona gdje pišu o kerozinu koji je nekako uspio detonirati u prizemlju i podrumu. mislim, dajte promislite. glavom, ne bubregom.

također, "pancake theory" je odavno opovrgnuta čak i službeno, ovaj site nije napravio update. palačinkiranje je nemoguće, a i da se nekako uspjelo dogoditi, vidjeli bi se rezultati u ruševinama - hrpe naslaganih katova. toga nije bilo. sve je uništeno osim nekoliko donjih katova koji su pali jedan na drugoga i sišli u podrum.


enax, objasni činjenicu da je praktično sav beton preveden u prašak? gdje su komadi betona iz katova?
još bolje - gdje su komadi uredskih potrepština i infrastrukture?
nisu našli kućišta kompjutera, kabinete, elektroniku, ormare, stolove, ništa. sve je prevedeno u prašak i komade manje od šake.
što je najzanimljivije, FEMA je objavila da je prašak sadržavao puno mikronskih čestica za koje se ispostavilo da su (među betonom) čestice rijetkih metala i polumetala koji se nalaze u računalima. znas li koliko energije treba za takvo snažno pulveriziranje?

zašto je nastalo onoliko aerosola pri početku rušenja? pa komad zgrade tek počinje padati, čemu ono snažno pulveziriranje?

enax, gdje su ljudi? gdje su stotine ljudi? zar su svi nekako mogli biti prevedeni u komadiće? zašto bi uredski radnici na vrhu bili prevedeni u komadiće?

gdje je krov? zašto je krov preveden u prah?


popularmechanics opet griješi s WTC7. čak i ako je, kako kažu, donja trećina nebodera izdubena 25%, nije mogao pasti na onakav način. zgrada je projektirana vrlo asimetrično i šanse da slobodnim padom padne sama u sebe su nevjerojatno male.


popularmechanics ne dotiče važne teme, nego ih zaobilazi na račun najluđih teorija zavjere (koje je, slažem se, potrebno objasniti).
slažem se s njima oko glavnih stvari, ali to ne znači da su sve pretresli. ovi su članci, prije bih rekao, predstava koja skriva puno više.