Rušenje World Trade Centera

[Endimion17]

da, hm, ipak ima neki update. čitam "user response".

ljudi se javljaju i je*u im mater od ljutnje što pokušavaju prozirno prikriti.

[Kex Doomlich]

Endimion17 kaže:

enax, objasni činjenicu da je praktično sav beton preveden u prašak? gdje su komadi betona iz katova?
još bolje - gdje su komadi uredskih potrepština i infrastrukture?
nisu našli kućišta kompjutera, kabinete, elektroniku, ormare, stolove, ništa. sve je prevedeno u prašak i komade manje od šake.
što je najzanimljivije, FEMA je objavila da je prašak sadržavao puno mikronskih čestica za koje se ispostavilo da su (među betonom) čestice rijetkih metala i polumetala koji se nalaze u računalima. znas li koliko energije treba za takvo snažno pulveriziranje?

Kolko energije treba za takvo pulveriziranje? Brojku molim.

[Endimion17]

Kex Doomlich kaže:

Kolko energije treba za takvo pulveriziranje? Brojku molim.

evo imaš tu
http://www.erichufschmid.net/WTC_AnalysisRussell.html

a i prošvrljaj malo netom ako ti se da, i imaš još. stvar bi trebala biti poznata svakome tko je ikad učio nešto o koloidima. što više ideš usitnjavati tvar to ti sve više energije treba i zbroj površina novonastalih čestica je eksponencijalno veći.

a prašina koja je išla između zgrada na taj dan je pokazivala nadasve čudna svojstva vrlo kvalitetnog čvrsto-u-plinovitom aerosola.

[enax]

Endimion17 kaže:

znam ovo s popularmechanics. iako ima točnih tvrdnji (primjerice ona koja kaže da je ustinu bila riječ o zrakoplovu a ne o raketi i slično - najfanatičniji govore da je bio čak i hologram, na to nemam komentara ) ima i stvarno gluposti.

jedna od najvećih gluposti je ona gdje pišu o kerozinu koji je nekako uspio detonirati u prizemlju i podrumu. mislim, dajte promislite. glavom, ne bubregom.

Pa iskreno ja ne vidim kaj je tu nevjerojatno. I sam si rekao da je dio kerozina iscurio s mjesta udara, a ako su ventilacioni sistemi bili osteceni, sto je vrlo vjerojatno da jesu, ne vidim zbog cega je tako nevjerojatno da se dio zapaljenog kerozina slio na nize katove.

također, "pancake theory" je odavno opovrgnuta čak i službeno, ovaj site nije napravio update. palačinkiranje je nemoguće, a i da se nekako uspjelo dogoditi, vidjeli bi se rezultati u ruševinama - hrpe naslaganih katova. toga nije bilo. sve je uništeno osim nekoliko donjih katova koji su pali jedan na drugoga i sišli u podrum.

Pa pancaking se desava samo u pocetku. Nakon kaj je prvih par katova palo se sve pretvorilo u nekakvu kvazifluidnu tvorevinu koja se probijala prema dolje.

enax, objasni činjenicu da je praktično sav beton preveden u prašak? gdje su komadi betona iz katova?
još bolje - gdje su komadi uredskih potrepština i infrastrukture?
nisu našli kućišta kompjutera, kabinete, elektroniku, ormare, stolove, ništa. sve je prevedeno u prašak i komade manje od šake.
što je najzanimljivije, FEMA je objavila da je prašak sadržavao puno mikronskih čestica za koje se ispostavilo da su (među betonom) čestice rijetkih metala i polumetala koji se nalaze u računalima. znas li koliko energije treba za takvo snažno pulveriziranje?

Pa bilo je dosta vecih komada betona. A normalno da nije ostalo nista cijelo jer je na svaki objekt koji se nalazio na nekom katu pala vise-manje uniformna kolicina materije jednaka kolicini materije na katovima iznad tog objekta. Povrh toga, taj objekt je jos pao odredjen broj katova i dodatno bivao udaran. Znaci recimo konkretno je na kompjuter na 70om katu prvo pala masa betona i uredskog materijala sadrzana na 30 katova iznad njega, nakon cega je on jos u padu periodicki udarao u prepreke koje su mu se postavile na putu kroz nizih 70 katova. Da su u zgradi mjesto kompjutera drzali celicne kocke presvucene kevlarom, onda bi ih nesto ostalo. I bome mislim da netreba nesto posebno puno energije za pulveriziranje kompjutera s obzirom da bas nije nesto posebno cvrsto gradjen. Iskreno bi me puno vise cudilo da je neki od kompjutera ostao cijeli.

A objasni ti meni ako je nemoguce da se beton pri padu zgrade pretvori u prah, kako bi se to onda postiglo postavljanjem eksploziva na 15om katu? Taj eksploziv bi napravio isto ono sto su napravili avioni, unistio nosivu konstrukciju i uzrokovao da zgrada padne sama u sebe. Po toj logici, i u tom slucaju bi trebali okolo biti veliki komadi betona osim ako nisu minirali svaki milimetar zgrade.

zašto je nastalo onoliko aerosola pri početku rušenja? pa komad zgrade tek počinje padati, čemu ono snažno pulveziriranje?

Pa kad je prvi kat popustio, ovaj iznad je stvorio pritisak koji je istjerao sve sitnije objekte van kroz prozore. A kat koji je popustio je tako i tako vec bio u sredini rupcage koju je probusio avion, tako da je za ocekivati da je prepun razbacanog krsa.

enax, gdje su ljudi? gdje su stotine ljudi? zar su svi nekako mogli biti prevedeni u komadiće? zašto bi uredski radnici na vrhu bili prevedeni u komadiće?

Pa dosta ljudi su uspjeli pronaci i identificirati, nisu bas svi bili tako smrvljeni. A za one na vrhu je moguce da su bili smrvljeni cisto zato jer su se pri padu zabili u donji nosivi dio strukture, a poklopio ih je krov koji se pri udaru raspao.

gdje je krov? zašto je krov preveden u prah?

Pa zato jer krov nije cvrsta celicna ploca debela 2 metra nego struktura koju drze potpornji. I kad je zgrada na sredini popustila, gornji dio zgrade se zabio u donji, odvalio par katova, raspao se u komadice, a donji dio strukture popustio pod teretom.

popularmechanics opet griješi s WTC7. čak i ako je, kako kažu, donja trećina nebodera izdubena 25%, nije mogao pasti na onakav način. zgrada je projektirana vrlo asimetrično i šanse da slobodnim padom padne sama u sebe su nevjerojatno male.

Pa PM kaze da je pala dijagonalno. I da su se prvo pocele pojavljivati pukotine u fasadi.

popularmechanics ne dotiče važne teme, nego ih zaobilazi na račun najluđih teorija zavjere (koje je, slažem se, potrebno objasniti).
slažem se s njima oko glavnih stvari, ali to ne znači da su sve pretresli. ovi su članci, prije bih rekao, predstava koja skriva puno više.

Pa meni se cini da je vecina ovdje prisutnih tema relativno dobro obradjena. A cinjenica je da svako malo dodje neko sa svojom vlastitom teorijom tako da bi trebali valjda svaki tjedan pisati nove odgovore.

Uglavnom postavlja se pitanje motiva. Ako su se teroristi vec zabili u zgrade, ako su vec pobili minimalno tisucu ljudi koji su bili u tim avionima i onih koji su bili na katovima koje je zahvatio pozar, ako su vec napravili stetu na tim zgradama koja je bila prakticki beyond repair i zgrade bi se vrlo vjerojatno trebale kontrolirano detonirati i da su ostale stajati, pa zasto bi pobogu isli jos i minirati te zgrade? Jer kao da nisu pale one dvije ogromne rupe u njima nebi bile dovoljne za nabrijati javnost? Kaj su amerikanci u suradnji s Bin Ladenom koji je izveo napade? Morali bi biti ako su znali kad postaviti eksploziv. A to znaci da su znali i za napade u Londonu i Madridu? Ako su znali za napade u Madridu zasto ih nisu sprijecili kad su oni rezultirali povlacenjem spanjolaca iz Iraka? Ta cijela prica jako ne drzi vodu.

[Endimion17]

enax, slio se na niže katove (3-4 kata niže od mjesta udara, maksimalno), ali da se slio u PRIZEMLJE i PODRUM i tamo detonirao kao brizantni eksploziv, rušeći i demolirajući beton, mramor i staklo JE GLUPOST. ne mogu vjerovati kako to ne razumiješ.


Pa pancaking se desava samo u pocetku. Nakon kaj je prvih par katova palo se sve pretvorilo u nekakvu kvazifluidnu tvorevinu koja se probijala prema dolje.

ali ZAŠTO kvazifluidna tvorevina? zbog čega sve popušta i pada dolje? ne možeš zgradu tek tako pretvoriti u "kvazifluidnu tvorevinu" ako je JEDINA energija gravitacijska potencijalna koju ima komad koji pada. halo??



Pa bilo je dosta vecih komada betona.

nije bilo dosta većih komada betona.



A normalno da nije ostalo nista cijelo jer je na svaki objekt koji se nalazio na nekom katu pala vise-manje uniformna kolicina materije jednaka kolicini materije na katovima iznad tog objekta. Povrh toga, taj objekt je jos pao odredjen broj katova i dodatno bivao udaran. Znaci recimo konkretno je na kompjuter na 70om katu prvo pala masa betona i uredskog materijala sadrzana na 30 katova iznad njega, nakon cega je on jos u padu periodicki udarao u prepreke koje su mu se postavile na putu kroz nizih 70 katova. Da su u zgradi mjesto kompjutera drzali celicne kocke presvucene kevlarom, onda bi ih nesto ostalo. I bome mislim da netreba nesto posebno puno energije za pulveriziranje kompjutera s obzirom da bas nije nesto posebno cvrsto gradjen. Iskreno bi me puno vise cudilo da je neki od kompjutera ostao cijeli.

isuse koje gluposti pišeš. kompjuter da se pretvori u prašak zato jer na njega padaju katovi. dobro čuješ li ti sebe?
neće se pulverizirati nego će se zdrobiti, zgnječiti, kao materijal na prvih 10ak katova koji je nađen dolje u podrumu između katova, stiješnjen na niti 10cm.
ostatak je pretvoren u vrlo sitne komadiće, od kojih je visoki udio u komadića u prosjeku 60 mikrometara promjera.



A objasni ti meni ako je nemoguce da se beton pri padu zgrade pretvori u prah, kako bi se to onda postiglo postavljanjem eksploziva na 15om katu? Taj eksploziv bi napravio isto ono sto su napravili avioni, unistio nosivu konstrukciju i uzrokovao da zgrada padne sama u sebe. Po toj logici, i u tom slucaju bi trebali okolo biti veliki komadi betona osim ako nisu minirali svaki milimetar zgrade.

to upravo i mene muči. priljev energije ZAISTA jest bio tamo. to nije izmišljotina. samo, odakle? imaš li kakvu ideju?



Pa kad je prvi kat popustio, ovaj iznad je stvorio pritisak koji je istjerao sve sitnije objekte van kroz prozore. A kat koji je popustio je tako i tako vec bio u sredini rupcage koju je probusio avion, tako da je za ocekivati da je prepun razbacanog krsa.

znaš li što je aerosol? očito ne.
WTC#2 se naginje, sve ide još polagano, WTC#1 odjednom potone u sebe, a horizontalno i vertikalno doslovno ŠTRĆU čelični stupovi, AL oplata i pulverizirani beton. MA DAJ MOLIM TE.



Pa dosta ljudi su uspjeli pronaci i identificirati, nisu bas svi bili tako smrvljeni. A za one na vrhu je moguce da su bili smrvljeni cisto zato jer su se pri padu zabili u donji nosivi dio strukture, a poklopio ih je krov koji se pri udaru raspao.

bome nije baš bilo tako. našli su jadnike koji su se motali na Plazi (trgu) te neke vatrogasce u podrumu i nešto uredskih radnika. ovi drugi jadnici zatočeni u neboderima su netragom nestali, i dan danas se njihovi komadići drže u mrtvačnicama i tko zna hoće li ikad njihove obitelji dobiti te ostatke da ih pokopaju.


Pa zato jer krov nije cvrsta celicna ploca debela 2 metra nego struktura koju drze potpornji. I kad je zgrada na sredini popustila, gornji dio zgrade se zabio u donji, odvalio par katova, raspao se u komadice, a donji dio strukture popustio pod teretom.

ne mora ni biti ploča debela dva metra. no to nije razlog da dio nebodera koji je najmanje bio izudaran bude pretvoren u komadiće.
jesi li ti uopće vidio detaljne snimke ruševina? nije ništa ostalo od katova ni krova
sve što su našli je bilo:
1) jezgrini stupovi, od kojih je bilo i lijepo presječenih
2) periferni stupovi, veliki dio rasječen na 1-katne komade (što je apsurd ako ih nije ništa rezalo)
3) aluminijska oplata
4) prašak (beton, azbest, uredski materijali, nešto pepela)
5) antena u komadima s WTC#1
6) papiri
7) staljeni komadi čelika i betona u grudama (nazvani "meteoriti")

ona navala 110 katova aerosola je opisana kao strašno vruća. od čega? od trnućeg požara na 3-4 kata?


Pa PM kaze da je pala dijagonalno. I da su se prvo pocele pojavljivati pukotine u fasadi.

e pa nije pala dijagonalno. pogledaj koju snimku te satelitske i aerofotometrijske snimke ruševina.



Pa meni se cini da je vecina ovdje prisutnih tema relativno dobro obradjena. A cinjenica je da svako malo dodje neko sa svojom vlastitom teorijom tako da bi trebali valjda svaki tjedan pisati nove odgovore.

ne. sve što ogromna većina ljudi koji su se ovome posvetili kaže je to da je oslobođena energija bila veća od zbroja gravitacijske potencijalne, kemijske i kinetičke. na tome se baziraju uvjerljivi i znanstveni dokazi koji govore u prilog da je službena verzija 11.rujna pogrešna u jednom izvjesnom dijelu.
zašto, kako, zbog koga, zbog čega - time se bave pravi teoretičari zavjere. ja se time ne bavim, kao niti hrpa ljudi raštrkana po svijetu. sve što mi tvrdimo je da je postojao priljev energije. a takvima kao što si ti ne ne ide u glavu i predrasudno zaključujete da smo nekakvi anarhični fanatici. molim lijepo, ne bavimo se politikom nego znanošću.




Uglavnom postavlja se pitanje motiva. Ako su se teroristi vec zabili u zgrade, ako su vec pobili minimalno tisucu ljudi koji su bili u tim avionima i onih koji su bili na katovima koje je zahvatio pozar, ako su vec napravili stetu na tim zgradama koja je bila prakticki beyond repair i zgrade bi se vrlo vjerojatno trebale kontrolirano detonirati i da su ostale stajati, pa zasto bi pobogu isli jos i minirati te zgrade? Jer kao da nisu pale one dvije ogromne rupe u njima nebi bile dovoljne za nabrijati javnost? Kaj su amerikanci u suradnji s Bin Ladenom koji je izveo napade? Morali bi biti ako su znali kad postaviti eksploziv. A to znaci da su znali i za napade u Londonu i Madridu? Ako su znali za napade u Madridu zasto ih nisu sprijecili kad su oni rezultirali povlacenjem spanjolaca iz Iraka? Ta cijela prica jako ne drzi vodu.

ne znam. ne bavim se teorijama zavjere niti su me ikad zanimale. mene čisto zanima znanost. činjenice postoje, izračuni postoje, dakle, nešto je mutno u službenom objašnjenju.


je li ti sad napokon jasno da se ne bavim zavjerama?

[Kex Doomlich]

Naravno zaboravljate činjenicu da je zgrada možda sfušana.

[Roy]

Ajde neka mi neko objasni

- službeno koliko je meni poznato nikada nisu nađene crne kutije iz zrakoplova a našli su u ruševinama WTCa putovnicu Mohammeda Atte skoro pa netaknutu.

- kako to da su se putnici iz otetih zrakoplova javljali privatnim mobitelima kada na visini od 1000 metara mobiteli nemaju vezu sa baznim stanicama

- tko su otmičari zrakoplova jer je skoro za polovinu koji su u početku identificirani je kasnije utvrđeno da su živi i zdravi na drugom kraju svijeta.

[Endimion17]

@KD: zgrade nisu sfušane. da su sfušane vidjelo bi se to puno prije jer bi bilo problema. zgrade su remek djelo moderne arhitekture dizajnirane tako da mogu podnijeti strahovite napore, mehaničke i toplinske.


@Roy: zašto mi se čini da tvoji upiti ne služe saznavanju odgovora nego jednostavno huškanju drugih? tipična pitanja jednog teoretičara zavjere, bez uvrede.

ovo je thread za rušenje WTC-a, a ne za teme tko je i kako, gdje, zašto ovako, onako.
raspravljamo o zgradama i njihovom odzivu na oštećenje.

[Kex Doomlich]

Endimion17 kaže:

@KD: zgrade nisu sfušane. da su sfušane vidjelo bi se to puno prije jer bi bilo problema. zgrade su remek djelo moderne arhitekture dizajnirane tako da mogu podnijeti strahovite napore, mehaničke i toplinske.

Hehe, lol. Treba na svakoj zgradi malo improvizirat...

[Roy]

Endimion17 kaže:

@Roy: zašto mi se čini da tvoji upiti ne služe saznavanju odgovora nego jednostavno huškanju drugih? tipična pitanja jednog teoretičara zavjere, bez uvrede.

ovo je thread za rušenje WTC-a, a ne za teme tko je i kako, gdje, zašto ovako, onako.
raspravljamo o zgradama i njihovom odzivu na oštećenje.

Cijeli problem ove priće jest u tome da ima previše pitanja a premalo odgovora. A glede zavjereništva, koji thread niže sam tvrdio da je Philadelphia experiment urbana legenda.

Osim toga, NHF ali imaš li možda odgovore na ta pitanja? Iz tvojih prijašnjih postova držim da zastupaš teoriju kako je Bin Laden u kooperaciji sa mafijom srušio WTC + zgradu 7. Sorry ali moje skromno mišljenje da je njihova logistika preslaba za tako nešto pogotovu što se slažemo da je rušenje WTCa potpomognuto na neki naćin iznutra.

[Endimion17]

Roy kaže:

Cijeli problem ove priće jest u tome da ima previše pitanja a premalo odgovora. A glede zavjereništva, koji thread niže sam tvrdio da je Philadelphia experiment urbana legenda.

Osim toga, NHF ali imaš li možda odgovore na ta pitanja? Iz tvojih prijašnjih postova držim da zastupaš teoriju kako je Bin Laden u kooperaciji sa mafijom srušio WTC + zgradu 7. Sorry ali moje skromno mišljenje da je njihova logistika preslaba za tako nešto pogotovu što se slažemo da je rušenje WTCa potpomognuto na neki naćin iznutra.

nemam odgovore na ta pitanja. najiskrenije, i meni se čini da bi neki koruptirani dijelovi njihove vlade mogli imati prste u tome, a da su G.Dubya Cracker i ekipa zapravo lutke. ali to mi se samo čini, dakle, moglo bi biti. ne izjašnjavam to kao svoje mišljenje.
oko tih pitanja se može špekulirati danima i graditi ogromna teorija zavjere. to meni ne ide i ne zanima me.

ono čime se bavim od prvog dana tog događaja (a same sam zgrade u tančine upoznao davno prije) jesu čvrsti znanstveni oslonci. ne volim graditi mišljenje na pretpostavkama nego čvrstim dokazima, kojih hvala bogu ima...

[enax]

Roy kaže:

Ajde neka mi neko objasni

- službeno koliko je meni poznato nikada nisu nađene crne kutije iz zrakoplova a našli su u ruševinama WTCa putovnicu Mohammeda Atte skoro pa netaknutu.

Nasli su crne kutije. Prvotno ih je zapljenio FBI ali mislim da su kasnije pustili podatke s njih u javnost, nisam vise siguran.

- kako to da su se putnici iz otetih zrakoplova javljali privatnim mobitelima kada na visini od 1000 metara mobiteli nemaju vezu sa baznim stanicama

Na 1000 metara se moze imati signala na mobitelu ako avion leti u podrucju pokrivenim dovoljno jakim signalom bez nekih znacajnih smetnji. A istocna obala je gusto naseljena pa je dosta dobro pokrivena signalom.

- tko su otmičari zrakoplova jer je skoro za polovinu koji su u početku identificirani je kasnije utvrđeno da su živi i zdravi na drugom kraju svijeta.

Um, mislim da je to dezinformacija, da nisu nasli nijednog.

Enivej tolko od mene za sada, poljece mi avion za par sati (bez zajebancije ) pa se moram spremati. A onda ispiti pa ljetovanje, tako da se nadam da me ovdje duuugo nece biti. CU all..

[Roy]

enax kaže:

Nasli su crne kutije. Prvotno ih je zapljenio FBI ali mislim da su kasnije pustili podatke s njih u javnost, nisam vise siguran.

Nope, WTC i Pentagon crne kutije nisu pronađene, puštena je nedavno samo snimkla sa četvrtog leta koji se srušio nakon što su putnici pokušali preuzeti avion. Koliko ja znam...

Na 1000 metara se moze imati signala na mobitelu ako avion leti u podrucju pokrivenim dovoljno jakim signalom bez nekih znacajnih smetnji. A istocna obala je gusto naseljena pa je dosta dobro pokrivena signalom.

Prije nekog vremena bila je reportaža o Zagrebu iz zraka, iznad centra od 800m naviše nema signala. A avioni su letjeli višlje on 1000m u trenucima javljanja i van urbanih zona.

Um, mislim da je to dezinformacija, da nisu nasli nijednog.

Nisam reako da nisu našli nijednog. Više od trećine koji su u prvom naletu identificirani kao otmičari javili su se živi i zdravi i daleko od Amerike.

Enivej tolko od mene za sada, poljece mi avion za par sati (bez zajebancije ) pa se moram spremati. A onda ispiti pa ljetovanje, tako da se nadam da me ovdje duuugo nece biti. CU all..

Bon voyage!

[Endimion17]

oh s kim ćemo se sad svađati

[đoni501]

mislim da teoreticari zavjere imaju jako malo agrumenata


postoji samo po meni jedna mogucnost teroije zavjere ovdje
a ta je da su tajne sluzbe saznale za plan koji je administracija odlucila propustiti da se jednostavno dogodi , a njima bi to bila savrsena izlika za irak, afganistan, i novi svjetski poredak...

[Attack]

Endimion17 kaže:

oh s kim ćemo se sad svađati

probat ću bit dovoljno dobar sparing partner

[Roy]

đoni501 kaže:

mislim da teoreticari zavjere imaju jako malo agrumenata


postoji samo po meni jedna mogucnost teroije zavjere ovdje
a ta je da su tajne sluzbe saznale za plan koji je administracija odlucila propustiti da se jednostavno dogodi , a njima bi to bila savrsena izlika za irak, afganistan, i novi svjetski poredak...

A zašto si onda izbrisao link koji sam dobio na mail o novom postu u ovom threadu?
http://www.civil.usyd.edu.au/wtc.shtml

Ne možeš reći da je baš zavjerenički pisan


Enivej, nabavi MS Flight simulator 2004 i probaj navigaciju od grada do grada a onda malo nekim putničkim zrakoplovom zabiti se u Twinse, da ne prićam o Pentagonu.

[đoni501]

ma mislio sam da nije urota, ali ipak nevjerujem da su bas sami ameri srusili zgradu.. To je nemoguce da se desi..

Jedino moguce je kao sto sam rekao je da je CIA znala za plan ali ga je presutno pustila da se desi... To je amerima najbolje, (ali opet mi je i to sumnjivo),

[Endimion17]

nitko ovdje izravno ne optužuje amerikance, ponajmanje ja.

raspravljamo znanstveno, ili bar neki nastoje.

[ante_gotovina]

Ja izravno optužujem amerikance, ali samo busha i njegove, jer je to izlika za rat u Afganistanu, Iraku i vjerojatno uskoro u Iranu