GB - Ujedinjeno Kraljevstvo Velike Britanije i Sjeverne Irske - Brexit

[Rendolf]

Arijela kaže:

Ja ne mogu svojim očima vjerovati da ovdje neki ljudi smatraju da se žena pa i trebala ubiti zbog onoga što je napravila Što je napravila konkretno? Što su novinari konkretno napravili a što se inače ne radi svuda u svijetu? Pa cijelo je vjenčanje Kate i W. bilo obilježeno guzicom njezine sestre, pa ne držite ih za ozbiljno valjda (ako niste Britanci)

Već je ranije objašnjeno da se može raditi o puno toga. Ako se stvarno radi o samoubojstvu, nikad nećemo saznati prave razloge za počinjenje istoga. Ono što se ovdje provlači je odanost kraljici i njenoj obitelji što se u monarhijama jako uzima k srcu kod većine ljudi (kod nekih možda i previše). Ne znaš i ne možeš to razumijeti jer nikada nisi živjela u takvom okruženju sa takvim ljudima i oblikom vlasti. Ranije sam isto tako rekao da se tu radi o tradiciji koju Hrvati ne mogu razumijeti jer mijenjaju oblik vlasti u prosjeku svakih 30 godina tako da je tradicija kod nas nepoznanica.

Kako netko može uspoređivati religijske vrijednosti i slijepu odanost nekoj starijoj gospođi, koja se titulira kraljicom Hrpe filozofskih i inih djela je napisao o ljudskoj potrebi da si objasnu tajnu postojanja, pa kakve to veze ima s danas smiješnom institucijom kraljevskih obitelji, koji zapravo služe kao pajaci, režu vrpce pri otvaranjima itd., imaju i neku mutnu političku ulogu koja očito može donositi i koristi njihovoj zemlji, ali mislim da više koštaju nego kaj koriste, ali dobro...

Netko je spavao na satu povijesti? Te obitelji su zaslužne za ono što su danas jedna Kraljevina Švedska, Ujedinjeno Kraljevstko, Kraljevina Nizozemska i sl. Upravo zbog te ideologije i takvog oblika vlasti i strukture, te zemlje danas su prosperitetne. U Nizozemskoj je 29.04. na dan rođenja kraljice Beatrix opći kaos. Svi su na cestama, svi kupuju cvijeće i izlaze na ulice a slavlje traje dva dana prije i dva dana poslije. Nisi odrasla i ne živiš u takvom okruženju i to ti je nepojmljivo. To je dio njihove povijesti. Isto kao što je hrvatima bitno da na stadion ili kakav veći event idu sa raznim šahovnicama, šalovima i kapama sa kockicama tako je i njima ovo od velike važnosti. Ne razumijem čemu toliko čuđenje.

Nevjerojatno kak talambasanje po novinama i TV-u formira javno mnijenje - novinari su krivi Uostalom, ne vjerujem da bi se ubila majka dvoje djece zbog ovakve budalaštine, ubijena je, ali se pitam zašto i to me prestavilo

Novinari i jesu krivi. Gle, ako ne možeš nositi posljedice koje tvoj posao nosi (skupa sa njegovom odgovornosti) - nemoj ga raditi. Kad sam se zapošljavao jasno su mi rekli da moje pogreške mogu dovesti do sudara zrakoplova i smrti velikog broja ljudi. Prihvatio sam to i živim svaki dan sa time da mi se jednog dana, ne dao Bog, može tako nešto dogoditi. Ti ljudi su isto tako trebali razmišljati da bi ovakav čin mogao nekoga povrijediti ili dovesti do samoubojstva. Ima nas skoro sedam milijardi na ovoj kugli i svi smo različiti...

U ubojstvu nema govora, barem ne vezanom za ovaj slučaj. Veći gaf je napravila sestra koja je dala podatke nego ova koja je prespojila poziv. S druge strane ovo je napravljeno neuredno. Slučaj se još nije ohladio, sestra je mrtva. Sumnjam da je ikome u Kraljevskoj Obitelji ovo bilo u interesu tako da ubojstvo ne dolazi u obzir.

Arijela kaže:

Pa, meni se čini da je stvar u instituciji rojalizma, a ne jel Elizabeta dobro odigrala svoju ulogu

A moram priznati i da su me zgrozile britanske novine koje su prije, kolko ono, desetak godina objavile Charlesove porn izjave Camilli o tome kak bi rado bio u njezinim gaćama, tak nekaj, a sad bi na galge australske novinare koji su se čist pristojno našalili s ozbiljnim uzimanjem Kate kao nebeske rodilje

Britanske novine su takve kakve jesu. I svi su na to navikli. Cijeli svijet zna kakva je žuta štampa u UK. Sve ti govori činjenica da više gotovo nitko ne reagira kada se pojavi u tim novinama. To je klasika. Ovdje se ipak radi o lažnom predstavljanju, prikupljanju tajnih informacija i na kraju krajeva ako ispadne da policija utvrdi kako je samoubojstvo počinjeno zbog toga (a hoće, hoće, vjeruj mi da kraljica neće ostati nikome dužna) onda i poticaja na samoubojstvo.

Shvaćaš li kakve bi posljedice ovaj slučaj mogao imati na rođenje prijestolonasljednika. Na svaki spomen njegova imena da se provlači upravo ovaj događaj? Samo je pitanje vremena kada će netko intervenirati u ovom slučaju.

[placebo]

Rendolf kaže:

U Nizozemskoj je 29.04. na dan rođenja kraljice Beatrix opći kaos. Svi su na cestama, svi kupuju cvijeće i izlaze na ulice a slavlje traje dva dana prije i dva dana poslije.

nije, nego mame joj Julijane Beatrix skoro da uopće ne slavi rođendan

[Rendolf]

placebo kaže:

nije, nego mame joj Julijane Beatrix skoro da uopće ne slavi rođendan

Moje isprike, u krivu sam. Ne radi se o Beatrixinom rođendanu nego danu abdikacije Juliane (koji se poklopio sa njenim rođendanom). Tada je Beatrix preuzela vlast. 30.04 a slavi se dan prije i poslije.

Hvala

[placebo]

Rendolf kaže:

Moje isprike, u krivu sam. Ne radi se o Beatrixinom rođendanu nego danu abdikacije Juliane (koji se poklopio sa njenim rođendanom). Tada je Beatrix preuzela vlast. 30.04 a slavi se dan prije i poslije.

Hvala

hvala i tebi na dodatnim informacijama

[placebo]

sedan kaže:

Donekle si u pravu. Hrvati ne vole sebe i imaju tan gen samoponižavanja. Ali istovremeno imaju gen udivljenja prema svemu stranom pa makar to bila i ta karikaturalna britanska kraljevska obitelj.

djelomično se slažem

Hrvati su tijekom tisućljeća navikli na stranu vlast, normalno da se to osjeti u "narodnom biću" i danas. Ali do određene mjere. Kad strana vlast tu mjeru prijeđe, onda Hrvatu skoči luda žila na čelu i sve ih potaraca.

[Blues Dada]

PowerLock kaže:

Pa da, i ja to često priznam, al ljudi me rijetko slušaju - nekako se nadovezuju na moje postove kao na Bibliju...

No na svu sreću imamo i Forumaše kao aryna - ovih zadnjih nekoliko postova bila je prava poezija za čitati. Toliko istine, pa i okrutno sročene, a opet sve vrlo jednostavno i jako životno.. No dobro, Hrvati su takvi kakvi su, nije to po meni nikakva tragedija, svaka se osobina i karakteristika - ako ju se jednom prihvati takvom kakva je - može i produktivno usmjeriti.

Taj instinkt "nepoštivanja tuđeg" se vjerovatno i razvio kao odgovor na raznorazna tlačenja i dominacije kojima su Hrvati kroz povijest bili izloženi od raznih svojih susjeda. Dakle jedan oblik defanzivnog mehanizma kojeg treba prihvatiti i kroz njega uočiti potrebu za izgradnjom vlastitog kolektivnog identiteta, boljim osmišljavanjem i boljim fokusiranjem na vlastite potencijale.

No osim aryninih promišljanja jako me impresionirao i ovaj fulcrumov post:



Ja i dan danas žalim za Počasnom Stražom pred Banskim Dvorima i njihovom svirkom u podne, kao i zbog odlaska počasne vojne bojne sa Medvedgrada. Kako su ljepo, dostojanstveno i moćno izgledali Zagreb i Hrvatska u ono malo vremena koliko su se ti rituali održavali i poštovali.

I da, bojim se da narod koji se tako olako odrekne jedne tako ljepe vlastite simboličke tradicije koja je pokrenuta u osvit vlastite državne nezavisnosti, doista nema prava puno prigovarati Britancima jer oni brane i poštuju simbole vlastite državnosti. Od Britanaca treba učiti, a ne se sprdati sa njihovom Monarhijom.

Slažem se sa tvojim komentarom, ti obično dolaziš sa super informacijama i svaka čast, ali ponekad izvališ i neku glupost, mislim da bi trebao paziti na to. No tko prizna, oprašta mu se 100%.

Imaš pravo što se tiče aryn postova, odlično, ja sam čak neki i odštampao da ih mogu više puta pročitati. Ima i nekih drugih razumnih, pravo osvježenje za ovaj forum.

[fairydae]

a ja moram priznati da još nisam upoznala hrv. emigrante iz drugih dijelova svijeta koji se drže toliko snobistički i s visoka kao vi iz Britanije . što bi rekli mi jalnuši iz Hrvatske - veći Englezi od samih Engleza.
nemojte zamjeriti, ali evo ovo mi je jedna fascinantna sitnica koju sam primjetila. moguće da sam u krivu, no pišemo o dojmovima...

[fairydae]

sedan kaže:

Ali mi nećemo gledati serije ni o Jurišiću ni o Zrinskom , to je primitivno i nacionalistički ali će se zato pratiti i udivljavati svakom kretnjom princese Diane, Pipi i Kati.

problem je Hrvata taj što imaju problema u percepciji samih sebe i jer su stjecajem raznih okolnosti tokom zadnjih 100 godina doživjeli mentalno silovanje zbog kojeg u samom narodu, kako ga tumačim, postoji sram i otpor prema samome sebi i svojoj tradiciji.

katkad imam osjećaj da osjećamo veću kolektivnu krivnju nego li Nijemci upravo zahvaljujući propagandi naših divnih komšija i domaćih srbofila kojima ne možeš reći dobar dan bez da ne spomenu Jasenovac (oko kojeg postoji čitav niz kontroverzi s kojima se naši vladajući nisu imali snage suočiti do dana današnjeg da ne čačkaju mečku), ali se isti ne sjećaju svoje primjerice Nedićeve jugendsfrei srbije. sjećaju se samo kako su prisvojili zasluge partizanstog pokreta kad su naglo preko noći obrijali duge brade i šajkaču zamijenili petokrakom.

40 godina jugovine i konstantne mitomanije s ciljem zatiranja hrvatskog nasljeđa te spleta nesretnih okolnosti koje su se dogodile tokom WW2 i utjecale na međuodnose Hrvata učinile su više štete nego li par stoljeća kohabitacije s Mađarima.

upravo ovaj dio u tvom postu koji sam citirala sažima svu poantu: i danas postoje elementi u hrvatskoj državi koji aktivno rovare protiv njezinog nacionalnog jedinstva i ponosa: samoprozvani liberali (kojima riječ liberalno u nazivu služi kao opravdanje za antihrvatsko djelovanje ) koji su zapravo jugofili, no koji su zauzeli bitne funkcije u društvu kroz fakultete, medije i vlast. dakle, udarili su na akademskoj razini stvarajući nove generacije istomišljenika i štovatelja ubojice tita, na medije - uspjeli su zatrovati KOSovim i sl. lažima prosječnog Hrvata koji upija novinare tipa Dežulović ili Tomić ko ozebli sunce i uspjeli su se ušuljati na vlast. konkretno u Zagrebu već preko 10 godina. tu im se svakako pridružuje i sanaderov hdz, da ne nabrajam sad...

sami naši forumaški Britanci su priznali kako su takvi rovači protiv države u Britaniji marginalizirani dok nas kolo vode. mislim da se problem hrvatskog naroda pogrešno dijagnosticira jer se gledaju simptomi, a ne uzrok koji je do njih doveo. mislim da mi u suštini nismo odvajakad takvi iskompleksirani konjušari kojima je sve tuđe bolje od vlastitog, već mislim da je to rezultat zbivanja zadnjih 100 godina.

da smo u Jugoslaviji proveli onoliko koliko smo s Mađarima, danas ne bi bilo jednog deklariranog Hrvata. mislim da bismo se svi uopće sramili spoznaje da smo Hrvati - krvoloci i ubojice.

naravno da su Hrvati zbunjeni sami sa sobom. sjećam se niza dokumentaraca o hrvatskim kraljevima, nije trebala proći niti jedna epizoda da se ne javi kakav učenik Slavka Goldsteina ili Tvrtka Jakovine i počne demantirati niz povijesnih činjenica (koje onda naravno prenesu svi relevantniji mediji u Hrvatskoj), kao moramo se suočiti s time da nam povijest nije bila takva kakvu nam prezentiraju unatoč postojećim pisanim dokazima...

cijeli svijet svoju povijest obogaćuje dodatni mitovima, Italija prisvaja Marca Pola, Turci prikazuju krvoloka Sulejmana kao nekakvog intelektualnog papka kojem robinje iz harema kolo vode odjevene kao dame s francuskih dvora, a bliža rođakinja brije na feminizam, ali samo mi namjerno moramo biti najrealniji na svoju štetu.

[PowerLock]

fairydae kaže:

a ja moram priznati da još nisam upoznala hrv. emigrante iz drugih dijelova svijeta koji se drže toliko snobistički i s visoka kao vi iz Britanije . što bi rekli mi jalnuši iz Hrvatske - veći Englezi od samih Engleza.
nemojte zamjeriti, ali evo ovo mi je jedna fascinantna sitnica koju sam primjetila. moguće da sam u krivu, no pišemo o dojmovima...

Ha čuj, ali oni emigranti u Americi zarađuju puno više dolara nego mi

Mislim da svi mi koji idemo vani pokupimo najbolje iz zemlje domaćina. To je normalno. Engleski snobizam možda ide nekima na živce, ali je zapravo jako moćna i pozitivna snaga ako ju se racionalno i pozitivno koristi. Jednostavno daje ti osjećaj mentalne snage, tkzv. "Noblesse oblige", koju kad jednom usvojiš nitko ti ne može baš ništa. Nekakav Vuk Jeremić i njegovo graktanje... nemam pojma, ne čujem to, ne pratim ga... rekao je nešto? ... hm... jako zanimljivo...

[fairydae]

PowerLock kaže:

Ha čuj, ali oni emigranti u Americi zarađuju puno više dolara nego mi

Mislim da svi mi koji idemo vani pokupimo najbolje iz zemlje domaćina. To je normalno. Engleski snobizam možda ide nekima na živce, ali je zapravo jako moćna i pozitivna snaga ako ju se racionalno i pozitivno koristi. Jednostavno daje ti osjećaj mentalne snage, tkzv. "Noblesse oblige", koju kad jednom usvojiš nitko ti ne može baš ništa. Nekakav Vuk Jeremić i njegovo graktanje... nemam pojma, ne čujem to, ne pratim ga... rekao je nešto? ... hm... jako zanimljivo...

možda ti daje kad su u pitanju, za britansku politiku, marginalni tipovi poput nekakvog tamo V.J. iz plemena Balkan...

no, nisam sigurna da ta "Noblesse oblige" djeluje kad je riječ o Angeli Merkel i njemačkom gospodarstvu .

[Blues Dada]

fairydae kaže:

a ja moram priznati da još nisam upoznala hrv. emigrante iz drugih dijelova svijeta koji se drže toliko snobistički i s visoka kao vi iz Britanije . što bi rekli mi jalnuši iz Hrvatske - veći Englezi od samih Engleza.
nemojte zamjeriti, ali evo ovo mi je jedna fascinantna sitnica koju sam primjetila. moguće da sam u krivu, no pišemo o dojmovima...

Jasno da ti ne zamjerujemo, ali si me jako zabrinula, sa tvrdnjom da se mi iz GB držimo s visoka i snobistički. To bi bilo strašno IMO, ako je tako. Molim te objasni detaljno gdje smo pogriješili?

Bar što se mene tiče, radnička klasa, i mrzim snobizam.

[PowerLock]

fairydae kaže:

no, nisam sigurna da ta "Noblesse oblige" djeluje kad je riječ o Angeli Merkel i njemačkom gospodarstvu .

Kako nebi djelovalo? Pa koja je burza u Europi veća... Londonska ili Frankfurtska? I koliko je puta veća?

Netko dakle manijakalno radi, a netko uzima proviziju na trgovinu proizvodima tog rada...

Pa to je sama srž i suština Noblesse Oblige-a, čista poezija

[Blues Dada]

Sto se tiče medicinske sestre, prema današnjim novinama, ona je osjećala veliku krivnju da je iznevjerila svoje kolege i plašila se budućeg javnog ponižavanje, jer je bila ponosna na taj elitni, dobro plaćeni posao.

[Grazia]

Blues Dada kaže:

Jasno da ti ne zamjerujemo, ali si me jako zabrinula, sa tvrdnjom da se mi iz GB držimo s visoka i snobistički. To bi bilo strašno IMO, ako je tako. Molim te objasni detaljno gdje smo pogriješili?

ajde, ajde priznaj da si snob i plemic u 'exile'.

(s profinjenim i super smislom za humor dakako)

najprije je netko bio ne-domoljub, sad je 'snob' - sto je sljedeca optuzba?

[Grazia]

Blues Dada kaže:

Sto se tiče medicinske sestre, prema današnjim novinama, ona je osjećala veliku krivnju da je iznevjerila svoje kolege i plašila se budućeg javnog ponižavanje, jer je bila ponosna na taj elitni, dobro plaćeni posao.

ali opet, akt je totalno extreman i disproporcijalan s obzirom na razloge.

ima tu jos neceg....

[Lisbeth]

PowerLock kaže:

Engleski snobizam možda ide nekima na živce, ali je zapravo jako moćna i pozitivna snaga ako ju se racionalno i pozitivno koristi. Jednostavno daje ti osjećaj mentalne snage, tkzv. "Noblesse oblige", koju kad jednom usvojiš nitko ti ne može baš ništa.

A joj. Jesi li ti to upravo rekao da ti njihovo državljanstvo daje osjećaj mentalne snage?
Samo da ti kažem, ja sam sretna da moja mentalna snaga proizlazi iz mene same i da mi ne treba ničije državljanstvo da bi imala neki plemeniti osjećaj.
Izostanak vlastitog identiteta se ne može kompenzirati tuđim, staviti glazuru, samo je pitanje na što.

I da, snobizam je negativna riječ i nema nikakve veze ni s mentalnom snagom ni s noblesse oblige. Snob je snob, nema ništa mentalno ni plemenito u tome.


"A snob believes that some people are inherently inferior to him or her for any one of a variety of reasons, including real or supposed intellect, wealth, education, ancestry, class, taste, beauty, nationality, et cetera."

[Grazia]

moloko* kaže:

@ Grazia Kako mislis da su poceli pripremati teren da ju maknu ako nes ne bude u redu, ne pratim bas a vidim da imas dosta info

pa povuka bi se iz javnosti i o toj mogucnosti je vec upoznata - o tome sam govorila.

a sad da li bi se rastavljali ( u slucjau da ne moze zadrzati trudnocu/roditi i sl - kako bilo da bilo, to se sigurno ne bi desavalo pred ocima javnosti, nego diskretno i iza kulisa...kad bi doslo do toga jel)

Eric Delko kaže:

Ali, ako je to istina, onda Harry nije clan kraljevske obitelji

hm

to bi se vrlooo lako moglo ustanoiti da Charles pristane na test (da se ustanovi ocinstvo), ali iz nekog razlog on to odbija sve godine, dok Kraljica to trazi vec godinama.
i tako to...

[Arijela]

Lisbeth kaže:

A joj. Jesi li ti to upravo rekao da ti njihovo državljanstvo daje osjećaj mentalne snage?
Samo da ti kažem, ja sam sretna da moja mentalna snaga proizlazi iz mene same i da mi ne treba ničije državljanstvo da bi imala neki plemeniti osjećaj.
Plus, snobizam je negativna riječ i nema nikakve veze ni s mentalnom snagom ni s noblesse oblige. Snob je snob, nema ništa mentalno ni plemenito u tome.


"A snob believes that some people are inherently inferior to him or her for any one of a variety of reasons, including real or supposed intellect, wealth, education, ancestry, class, taste, beauty, nationality, et cetera."

Koji jad je osoba koja misli da ak je negdje gdje ima više love u optjecaju i ona time dobiva na važnosti

Nisam znala da ima i takvih koji se tak sluganski ponose tuđim državljanstvom. Sretna sam s hrvatskom putovnicom u jednoj vrlo vrlo bogatoj europskoj zemlji. No to kaj živim ovdje ne čini me boljom i ne ispunjava ponosom.

Htjela sam naći intervju koji je pradavno dao Lovro pl. Matačić o tome zašto nije htio biti disident, osoba bez domovine, nego imati makar i jugoslavenski pasoš - iako je najmanje živio u Hrvatskoj, dirigirao je posvuda po svijetu, ali moraš znati tko si i da, vući ponos iz svoje osobnosti a ne iz putovnice.

[Grazia]

Lisbeth kaže:

Plus, snobizam je negativna riječ i nema nikakve veze ni s mentalnom snagom ni s noblesse oblige. Snob je snob, nema ništa mentalno ni plemenito u tome.


"A snob believes that some people are inherently inferior to him or her for any one of a variety of reasons, including real or supposed intellect, wealth, education, ancestry, class, taste, beauty, nationality, et cetera."

potpis... i ja se slazem da cura koja je to napisala --trola.

[moloko*]

Lisbeth kaže:

A joj. Jesi li ti to upravo rekao da ti njihovo državljanstvo daje osjećaj mentalne snage?
Samo da ti kažem, ja sam sretna da moja mentalna snaga proizlazi iz mene same i da mi ne treba ničije državljanstvo da bi imala neki plemeniti osjećaj.
Plus, snobizam je negativna riječ i nema nikakve veze ni s mentalnom snagom ni s noblesse oblige. Snob je snob, nema ništa mentalno ni plemenito u tome.


"A snob believes that some people are inherently inferior to him or her for any one of a variety of reasons, including real or supposed intellect, wealth, education, ancestry, class, taste, beauty, nationality, et cetera."

Da, taj snobizam njihov mi je nakon nekog vremena poceo ici na zivce iako sam i ja nekad snob
Recimo, nije mi se svidjao njihov stav da su oni UK a kopno je Europa u smislu,oni su glavni a mi drugi smo nebitni, podjela na njih i sve ostale. Iako, oni su otok, izolirani pa je to donekle razumljivo, a i komentar na aerodromu od neke 2 babe koje su mi pregledavale prtljagu pa su kroz zube i kao potiho komentirale kakon sam ja iz Hrvatske i da je tamo rat, da napomenem da je to bilo dobrih 7,8 god nakon rata

Iako, Englesku obozavam i jako mi se svidja njihov krajolik, kuce, kultura, zelenilo, kako luduju da ozelene makar 2kv metra vrta, London, glazba etc..mogla bi do sutra nabrajat.