Natrag   Forum.hr > Društvo > Lijepa naša > Zagreb

Zagreb Dan i noć u metropoli

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 11.09.2016., 20:20   #1
Park na Savici

Trnjanska Savica poprište je već nekoliko prosvjeda u vezi inzistiranja da se baš ondje nakalemi nova crkva; ogromno zdanje koje bi preuzelo većinu postojećeg parka.

Jučer je bio novi prosvjed. Okupilo se čak 3000 ljudi.

http://www.vecernji.hr/zg-vijesti/tr...savici-1112641

Ovo je bio jedan od ranijih prosvjeda
http://www.vecernji.hr/zg-vijesti/pr...savici-1097433

Poanta priče je kako je Bandić 2013. obećavao kako će priupitati struku, građane, sve povezane s tom pričom; da bi kasnije, u pokušaju da kupi još utjecaja, obećao (a i pokrenuo) izgradnju crkve ondje Kaptolu; usprkos i struci i građanima.
Pod "struka" se misli na društva arhitekata. Pod građani na lokalnu zajednicu.
Na samom prosvjedu su i pročitana njihova očitovanja, i puštena snimka Bandićevih obećanja-ludom-radovanja.

300m južnije ima prostor kojega se ionako treba uređivati i koji bi bio puno bolji izbor. 200m na drugu stranu također postoji dobra alternativa.
Sam prostor kojega Bandić nastoji progurati bio bi nasred parka; planira se svašta, od betoniranja za parking, preko crkve za 420-ero ljudi (katedrala je za 450), preko dodatnih blagovaonica, spavaonica, i stanova, pa dozvonika od 45 metara taman ljudima na prozoru.


-Stipe
Stipe23 is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2016., 22:06   #2
Quote:
Stipe23 kaže: Pogledaj post
Trnjanska Savica poprište je već nekoliko prosvjeda u vezi inzistiranja da se baš ondje nakalemi nova crkva; ogromno zdanje koje bi preuzelo većinu postojećeg parka.
Park je površine otprilike 22 000 četvornih metara (170x130 metara, provjerite na Google Earthu).
Tlocrt planirane crkve je 1650 četvornih metara, uz nekih 500-tinjak četvornih metara za parking.

Dakle, 2150 četvornih metara u parku od 22000 četvornih metara.
Manje od 10 posto = većina postojećeg parka.
Jašta.


Quote:
Stipe23 kaže: Pogledaj post
Jučer je bio novi prosvjed. Okupilo se čak 3000 ljudi.
Službena procjena policije je za trećinu manja.
Ali, kao što naučismo na ovom podforumu - policija redovito umanjuje brojke.
Barem dvostruko, ako ne i trostruko.



Quote:
Stipe23 kaže: Pogledaj post
300m južnije ima prostor kojega se ionako treba uređivati i koji bi bio puno bolji izbor. 200m na drugu stranu također postoji dobra alternativa.
Crkva nije vlasnik tog zemljišta.
Crkva je vlasnik zemljišta za kojeg se čeka lokacijska dozvola.
__________________
Timski igrač
Pilatus is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2016., 22:38   #3
Quote:
Pilatus kaže: Pogledaj post
Park je površine otprilike 22 000 četvornih metara (170x130 metara, provjerite na Google Earthu).
Tlocrt planirane crkve je 1650 četvornih metara, uz nekih 500-tinjak četvornih metara za parking.

Dakle, 2150 četvornih metara u parku od 22000 četvornih metara.
Manje od 10 posto = većina postojećeg parka.
Jašta.
Ne bi bilo izgrađeno na većini parka, niti mora biti izgrađeno na većini parka da bi ga preuzelo.

Prilaz za parking, to u kojoj se zoni parka nalazi, to što zelena površina bude razrezana u tanje šnite, to sve uzima svoj danak.

Quote:
Službena procjena policije je za trećinu manja.
Ali, kao što naučismo na ovom podforumu - policija redovito umanjuje brojke.
Barem dvostruko, ako ne i trostruko.
Večernji prenosi da je 3000.

Quote:
Crkva nije vlasnik tog zemljišta.
Crkva je vlasnik zemljišta za kojeg se čeka lokacijska dozvola.
Grad Zagreb je vlasnik svih tih zemljišta.

Znaš li koji je, iz perspektive novije (a i starije) prošlosti imovinsko-pravnih odnosa spomenutih mogućih lokacija, objektivni problem s preseljenjem na lokaciju B ili C?
Nijedan.

Iz interviewa s organizatorima prosvjeda -

"Unatoč činjenici da je daleko najbogatiji zemljoposjednik u Hrvatskoj i sama po sebi izuzetno bogata, Crkva želi graditi na zemljištu koje nije njihovo, već gradsko.

Suzana Dobrić Žaja: U svojim istupima predstavnici Crkve u više navrata pozivali su se na to da je zemljište u njihovom vlasništvu. To nije točno. Vlasnik cijele katastarske čestice je Grad Zagreb, dakle, radi se o javnom parku u javnom, gradskom, vlasništvu. Taj park pripada svim građanima Zagreba i tako bi trebalo ostati.

No, Grad je 2007. godine sklopio nagodbu s nekoliko zagrebačkih župa u kojoj se dio parka ustupa Crkvi, ali uz određene uvjete koji još uvijek nisu ispunjeni. Ti uvjeti nisu samo stvar formalnosti, već uključuju pravomoćnu lokacijsku dozvolu i parcelaciju provedenu u Katastru. Također se u Nagodbi od Crkve traži da odustane od jednog zahtjeva za povratom oduzete imovine. U postupku ishođenja lokacijske dozvole Grad kao vlasnik zemljišta dao je svoju suglasnost na gradnju u kojoj se izričito navodi da to nije osnova za stjecanje vlasništva. Dakle, još je dug put do trenutka kada će se Crkva moći upisati kao vlasnik ovog zemljišta i ne razumijemo zašto je Crkvi toliko stalo baš do ove lokacije."


-Stipe
Stipe23 is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2016., 22:48   #4
Quote:
Stipe23 kaže: Pogledaj post
Ne bi bilo izgrađeno na većini parka, niti mora biti izgrađeno na većini parka da bi ga preuzelo.

Prilaz za parking, to u kojoj se zoni parka nalazi, to što zelena površina bude razrezana u tanje šnite, to sve uzima svoj danak.
Sa "ogromnog zdanja koje bi preuzelo većinu postojećeg parka" dođosmo na "zelena površina će biti razrezana u tanje šnite".

Neće biti razrezana u tanje šnite, za gradnju crkve je predviđen sjeveroistočni ugao parka, kompaktna površina, manja od 10 posto ukupne površine parka.

Ni "većina postojećeg parka", ni "razrezivanja zelene površine u tanje šnite".



Quote:
Stipe23 kaže: Pogledaj post
Večernji prenosi da je 3000.
Svojedobno je Večernji prenio i da redoviti felacio umanjuje rizik od raka dojke.



Quote:
Stipe23 kaže: Pogledaj post
Iz interviewa s organizatorima prosvjeda -

[I]"Unatoč činjenici da je daleko najbogatiji zemljoposjednik u Hrvatskoj i sama po sebi izuzetno bogata, Crkva želi graditi na zemljištu koje nije njihovo, već gradsko.
.....
Dakle, izjava organizatora prosvjeda s jedne strane, a s druge strane izjave pravnih osoba uključenih u projekt.
__________________
Timski igrač
Pilatus is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2016., 23:06   #5
Quote:
Pilatus kaže: Pogledaj post
Sa "ogromnog zdanja koje bi preuzelo većinu postojećeg parka" dođosmo na "zelena površina će biti razrezana u tanje šnite".
Ne "dolazimo na".
Zdanje koje je u planu ondje jest ogromno, i navođene su usporedbe s, ni manje ni više, nego katedralom.

Quote:
Neće biti razrezana u tanje šnite, za gradnju crkve je predviđen sjeveroistočni ugao parka, kompaktna površina, manja od 10 posto ukupne površine parka.
I to reže taj sjever parka.

A i još štošta se misli rezati, naravno.

http://www.zupa-bl-stepinac.hr/stati...crkva_park.jpg


Quote:
Svojedobno je Večernji prenio i da redoviti felacio umanjuje rizik od raka dojke.
Blebećeš bezveze.

Quote:
Dakle, izjava organizatora prosvjeda s jedne strane, a s druge strane izjave pravnih osoba uključenih u projekt.
Gdje je ta strana?


-Stipe

Zadnje uređivanje Dyma : 20.09.2016. at 20:15.
Stipe23 is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2016., 23:15   #6
Quote:
Stipe23 kaže: Pogledaj post
Ne "dolazimo na".
Zdanje koje je u planu ondje jest ogromno, i navođene su usporedbe s, ni manje ni više, nego katedralom.
Mogu se navoditi i usporedbe sa Cape Canaveralom, ništa neće promijeniti.



Quote:
Stipe23 kaže: Pogledaj post
I to reže taj sjever parka.
Ne reže.

Kao što rekoh, predviđeni projekt je kompaktan, i zauzima manje od 10 posto površine parka.
Dobit će se nešto slično crkvi u Travnom, kompaktnih cca dvije tisuće četvornih metara,s obzirom na karakter i izgrađenost postojećeg naselja bez potrebe za pristupnim cestama, i ostalim nebulozama kakve se sve spominju od strane raznoraznih neupućenih komentatora.



Quote:
Stipe23 kaže: Pogledaj post
Blebećeš bezveze.
Tol'ko o "većini parka", "rezanju na šnite", i ostalim argumentima.
__________________
Timski igrač
Pilatus is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2016., 23:05   #7
http://www.lupiga.com/vijesti/pozadi...ndicev-donator
__________________
T. 20.11.2004.-1.12.2013. S. 2014?-7.1.2023. Sometimes maybe good, sometimes maybe shit
JKD01 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2016., 01:13   #8
uređenje već uređenog, da, tu smo oduvijek majstori..

usporedba planirane crkve je išla s tlocrtnom veličinom hotela esplanade (otprilike isto, samo što je crkva sa župnim dvorom i pratećim prostorima "u" profila, a između je betonirana-popločana ploha trgića između, pretpostavljeno i s još jednom novom fontanicom, u fazi 3b ) i sjedećim mjestima katedrale (420 savica, 460 katedrala, 130 obližnja sv. obitelj na ćošku držićeve i vukovarske).
mediji su nedavno prenijeli da je lokacijska već dobivena, a što je preduvjet za dobivanje građevinske (pa uporabne po svršetku izgradnje).
a pazi, najjača mi je priča ovo s parkingom , pa kaj sve crkve u gradu imaju svoj parking?!?? a parkirališta okolnih zgrada i stanara za koje se valjda i očekuje da će valjda u 90% slučajeva pohoditi mise u novoj crkvi, kolko oćeš, ko pljeve.
nego se i tu, na asfaltu i betonaži parkirališta, može još koji putić oplesti lova x3,4,5 il kolko već

po murji na licu mjesta, dečki su rekli da oko 2.500 ljudi računaju da je bilo u špici prosvjeda ove subote.

a navodno je inzistiranje baš na toj parceli zato što je ista po gup-u zelena površina, pa nije tolko interesantna za lovu ispod stola, kao građevinska zemljišta u okolici, ujedno i predložene zamjenske lokacije, pa je gazdi ovo najbezbolnije dat crkvi...jebiga.

uza sve prosvjede građana, riječ struke (daz i slične asocijacije arhitekata), crkva će se naposlijetku ziher izgraditi baš na tom mjestu, u parku. osim ak ovaj ne završi trajnije v reštu pa sve padne u vodu iz nekih "novih okolnosti i razloga".

uostalom, trnjanska savica prema zadnjem popisu stanovništva iz 2011. ima točno 8.449 stanovnika (danas vjerojatno taman oko 10somova) pa bi bilo interesantno dat isto na izjašnjavanje narodu na referendum, za koji nisam siguran da bi prošao, i uz sve ovakve i ovolike prosvjede, ako bi se računala većina svih "glasača", a to su svi punoljetni od tih 10k ljudi. ako bi se računalo 51% izašlih, tad već možda da....
DeeJay Dee is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2016., 23:05   #9
Quote:
Pilatus kaže: Pogledaj post
Tlocrtna površina bloka hotela Esplanade je otprilike 4 800 četvornih metara (80x60 metara, provjerite na Google Earthu).
Tlocrtna površina planirane crkve (zajedno sa pratećim objektima i parkingom) je 2150 četvornih metara.

4 800 i 2150.
Radi usporedbe, napominju u Inicijativi, blok hotela Esplanade je dimenzija oko 57 x 47 m, a planirani kompleks crkve i župnog dvora s unutarnjim trgom oko 55 x 42,6 metara.

http://www.tportal.hr/vijesti/hrvats...Esplanade.html

Na linku su i crteži, da se ne treba puno pogađati

Quote:
Otprilike isto.
Da


-Stipe
Stipe23 is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.09.2016., 15:00   #10
Quote:
Pilatus kaže: Pogledaj post
U Inicijativu objektivno i nepristrano (a kako drugačije) uspoređuju kvadraturu kompletnog budućeg kompleksa crkve na Savici (zajedno s parkingom, dvorištem...) s veličinom samo bloka zgrade hotela Esplanade.
Da.

Čestitam, shvatio si nešto što je tokom akcije ponovljeno samo trideset puta u svakoj pojedinoj prilici i svakim pojedinim kanalom komunikacije.
I nacrtano.

Quote:
FU T kaže: Pogledaj post
Čitam ovo uvjeravanje pobornika suprotstavljenih strana i smješkam se.
Realno pitanje za one koji ne vide u gradnji Crkve ništa sporno kako mislite ove indoktrinirane okrenuti u mišljenju kada su toliko tolerantni i odjednom im je i močvara sa drekodromom prihvatljivija jer su im "moralne vertikale" tako kazale na TV.
Ja sam protiv dosta toga što se danas gradi i radi, ali ako želimo biti uređena država DOGOVORI SE MORAJU POŠTIVATI.
Isto tako, ako želimo biti uređena država dogovore se ne smije sklapati u ime pokušaja kupovine utjecaja, kontra volje samih građana i kontra logike.

Nema nikakvog razloga da se takve dogovore (u uređenoj državi) ne poništava.

Quote:
DeeJay Dee kaže: Pogledaj post
najjači su ovi (troleri) koji nit žive na savici, nit su bili na prosvjedu, al sve "znaju".. samo dajte.
Ima dosta postova ovuda koji bi htjeli oponirati prosvjedima.
Zajedničko im je svima da se jako slabo se bave
1) načinom i razlozima kako se do lokacije došlo
2) mišljenjima koja su u vezi s time dana, od stanovnika, do institucija koje se zazivalo od početka (čak i u Bandićevim obećanjima)
3) boljom alternativom (alternativama).

Drugim riječima, temeljnim stvarima čitave priče.

Dobro je podsjetiti na to s vremena na vrijeme.


-Stipe
Stipe23 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2016., 01:58   #11
ja i dalje ne vidim poantu zasto bi se unistila bilo koja zelena povrsina tj. ijedan kvadrat zelene povrsine da bi popovi mogli drkat u novoj luksuznoj palaci, na svaka dva koraka u ovom gradu je jebena crkva, pilatuse reci mi jedan razlog zasto tako zestoko branis taj projekt osim ak nisi direktno povezan s bandicem i ekipom koja dobiva pare od crkve da im se srede sve dozvole
random101 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2016., 03:00   #12
I da nadodam - planirani zvonik je visine 45 m što nadvisuje sve postojeće zgrade na Savici, osim (ex vojnih) nebodera u Gruškoj, kom. 3. (3+16 etaža)
Za usporedbu, zgrada u kojoj živim ima 13 katova, bruto visine cca. 37 m. Jbg.


ios / tt
DeeJay Dee is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.09.2016., 17:57   #13
Referendum na razini Savice. Žele li stanovnici Savice crkvu ili ne u parku. Tako bi trebala izgledati demokracija. Sve ovo ostalo je lov u mutnom.
__________________
If he drove the car any harder he would have been shot out of the stratosphere. Fucking incredible.
fortinbras is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.09.2016., 21:56   #14
Quote:
fortinbras kaže: Pogledaj post
Referendum na razini Savice. Žele li stanovnici Savice crkvu ili ne u parku. Tako bi trebala izgledati demokracija. Sve ovo ostalo je lov u mutnom.
Znači vi držite da bi građani trebali sami odlučivati o javnim stvarima koje ih se izravno tiču, tj. kao što piše u Ustavu RH, da vlast proizlazi iz naroda i pripada narodu?

To bi bilo nešto novo u Zagrebu
Frogl is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.09.2016., 22:17   #15
Quote:
fortinbras kaže: Pogledaj post
Referendum na razini Savice. Žele li stanovnici Savice crkvu ili ne u parku. Tako bi trebala izgledati demokracija. Sve ovo ostalo je lov u mutnom.
To su "štorije od kunelići" za besposličare. Istom logikom možeš zahtijevati referendum za sve od ceste do zračne luke.
Ljudi biraju vlast i ta vlast zatim upravlja.
__________________
----
Novi233 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2016., 17:44   #16
Quote:
Frogl kaže: Pogledaj post
Znači vi držite da bi građani trebali sami odlučivati o javnim stvarima koje ih se izravno tiču, tj. kao što piše u Ustavu RH, da vlast proizlazi iz naroda i pripada narodu?

To bi bilo nešto novo u Zagrebu
Upravo tako. Pravo značenje riječi demokracija.

Quote:
Novi233 kaže: Pogledaj post
To su "štorije od kunelići" za besposličare. Istom logikom možeš zahtijevati referendum za sve od ceste do zračne luke.
Ljudi biraju vlast i ta vlast zatim upravlja.
Gotovo 50% ljudi nije biralo vlast na posljednjim parlamentarnim izborima. A izlaznost na lokalnim izborima još je manja. Pa i u mračnom komunizmu imali smo referendum za izgradnju sveučilišne bolnice. Ne želimo valjda da nam lokalni kabadahija u sprezi s klerikalnim snagama odlučuje o uređenju mjesta gdje živimo...
__________________
If he drove the car any harder he would have been shot out of the stratosphere. Fucking incredible.
fortinbras is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.09.2016., 22:52   #17
Pa u teoriji možeš, pogledaj kako to funkcionira u Švicarskoj.
__________________
T. 20.11.2004.-1.12.2013. S. 2014?-7.1.2023. Sometimes maybe good, sometimes maybe shit
JKD01 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2016., 00:10   #18
.


Ja sam za gradnju Crkve baš na toj lokaciji...

Savica je vjerojatno najurbaniji dio Zagreba i treba je što više izbetonirat , da kad dođeš tamo nemreš disat od betona. Jedan dio Zagreba mora biti takav i Savica je prikladna za tu ulogu. Osim mase stambenih nebodera sad se u zadnje vrijeme grade jednako veliki mastadoni. Savica se saviči kako ja to volim reć. Oduševljen sam visokim zvonikom. Nadam se da će se izgradit i oni neboderi poslovni koji su u planu. E zato ne može crkva na drugu lokaciju , da ostane još mjesta za nebodere ogromne...

A što se tiče nezadovoljnih stanara , šta reći , pa Savica je jedan od onih kvartova u Zagrebu koji se maltene nalaze na jednom velikom parku , a to je prostor pored Save. Tamo imate slobodnog prostora koliko vam srce želi. Malo je takvih kvartova u Zagrebu sa toliko puno zelene livade kao što je Savica. Osim toga Savica je samo dio kvarta Trnje , pa se pita tu i druge Trnjane koji ne žive baš na trnjanskoj savici , ali su zaljubljeni u Trnje i žele da bude što glomaznije sa neboderima ogromnim , kako i priliči gradu velikome. Staro Trnje je sve do Ruždjakove , tako da se to sve tiče i starih trnjana. Nama paše još jedno golemo crkveno izdanje u našoj blizini...


.
Keva is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.09.2016., 20:05   #19
na koncu će se iz proračuna grada, onog istog koji svi punimo porezima i prirezom, isplaćivati stanarima naknada za buku, kao što se Jakuševčanima isplaćuje naknada za smrad.

ako još uključe stavku gubitka vrijednosti nekretnine zbog neposredne blizine zvonika... puna šaka brade.


(da ne bilo ne kužimo sarkazam, mislim da je gradnja tako velikog objekta bilo koje vrste u parku, ljudima pod prozorima, teško sranje. urbanističko planiranje na Balkanu je stvarno smijurija.)
uzadnjicas is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.09.2016., 20:11   #20
Sjećam se da su se ljudi uzjebali i protiv gradnje crkve u parku Travno. Bila je i peticija koja se potpisivala. Na kraju je crkva niknula i više nitko ništa ne priča. Situacija na Savici mi je identična
Tomica1 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 10:22.