Natrag   Forum.hr > Lifestyle > Zdravlje

Zdravlje Najvažnija stvar na svijetu
Podforumi: Žensko zdravlje, Stomatologija i oralna higijena

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 07.02.2017., 23:08   #2521
Dragi IBSovci, kad čitam ove postove na forumu, vidim da imamo puno toga zajedničkog. Svi imamo više-manje slične simptome. Ja sam trenutno u fazi prilagođavanja života i ciljeva mogućnostima uz IBS. Vidim nekog da radi terenski posao ili neki izazovan posao bez blizine toileta, odmah si mislim blago njemu, nema taj problem. Ja sam se totalno povukla u sebe, toliko da sada želim naći posao koji mogu raditi od kuće. Inače sam društvena osoba i voljela sam biti među ljudima, a od kad je IBS moj suputnik, sve prilagođavam njemu.
Običan sastanak, seminari, radionice i sl u meni izazivaju takvu nelagodu, kao da samo iščekujem problem. Desilo mi se jednom da sam morala izaći sa sastanka (25+ ljudi bilo) jer je bio odmah nakon ručka, a mastan ručak mi nije sjeo. Od tada se ful bojim, mrzim se dovoditi u tako neugodne i sramotne situacije, ko da sam dijete koje ne može kontorlirati kad će na wc. Oni koji nemaju taj problem, to ne razumiju... Drugi sastanak nakon toga sam bila sva napeta, dlanovi su mi se preznojavali, samo sam htjela izaći, osjećala sam da nemam zraka... Anksioznost totalna. U to vrijeme sam već bila na Seroxatu (antidepresiv), ali smanjivala dozu... Sad više ne pijem antidepresive, pijem Colospu i probiotike... Da stvar bude još gora, imam mikrocitnu anemiju... Zbog tih crijeva izbjegavala sam sve što je svježe... Prehrana mi se svela na tjesteninu, krumpir i rižu...

Samo želim da to prestane i nestane da mogu opet normalno živjeti i obavljati aktivnosti bez da mi svaki put bude nelagoda ili pomišljam na wc...

Isto želim i vama svima!
crazy-cat is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.02.2017., 16:27   #2522
Koliko puta dnevno morate na wc
Zabranjeni is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.02.2017., 13:17   #2523
Quote:
exordium1 kaže: Pogledaj post
Prije par dana sam čitao post jednog čovjeka koji kaže da pati od IBS-a i kako mu ništa do sada nije pomoglo da ga se riješi. Tad je išao na jedan posve novi zahvat - proces fecal transplant-a (transplatacija drekeca, znam, užasno zvuči ali je bezbolno i traje pola sata), vratio se nakon deset dana i kaže da se stanje poboljšalo. Ja sad čekam da se prođe još par mjeseci pa da se opet vrati i kaže kako će biti. Držim fige da je ovo spas za sve koji pate od IBS-a.
Jel znas gdje je isao i koliko je platio?
SayWhatAgain is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2017., 20:54   #2524
Quote:
crazy-cat kaže: Pogledaj post
Inače sam društvena osoba i voljela sam biti među ljudima, a od kad je IBS moj suputnik, sve prilagođavam njemu.
Običan sastanak, seminari, radionice i sl u meni izazivaju takvu nelagodu, kao da samo iščekujem problem. Desilo mi se jednom da sam morala izaći sa sastanka (25+ ljudi bilo) jer je bio odmah nakon ručka, a mastan ručak mi nije sjeo.
Evo ja te potpuno razumijem. Nisam do sad imala takvih epizoda, jer obično kod mene nema crijevnog pomaka danima. No u kratkom periodu sam imala 2 situacije, prvo obiteljski ručak i drugo večera sa prijateljima, gdje sam u obje situacije zadnju trećinu odlazila od stola put toaleta. Ne jednom. Čak ni ne samo triput. Sreća u nesreći je što su mi to bliski ljudi, ali sam se i dalje osjećala katastrofalno.
__________________
''Be yourself'' is the worst advice you can give to some people.
Xanthe is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.02.2017., 19:21   #2525
Quote:
SayWhatAgain kaže: Pogledaj post
Jel znas gdje je isao i koliko je platio?
To se može i doma sam napraviti. Ima tutorijala na youtube-u (FMT tutorial) i na webu.

http://thepowerofpoop.com/epatients/...-instructions/

Doduše, napominjem, potrebno je imati testiranog donora stolice! (izuzetno važno!).

Donor mora biti provjeren od bakterija, parazita, bolesti, nije smio uzimati antibiotike posljednjih godina i mora imati potpuno zdrave (perfektne) stolice.

Ako donor nije zdrav, može doći do komplikacija i infekcija.

Ako vas zanima što je FMT i kako to funkcionira, educirajte se ovdje i na ostalim mjestima.
http://www.openbiome.org/about-fmt/

Zadnje uređivanje exordium1 : 15.02.2017. at 19:41.
exordium1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.02.2017., 20:08   #2526
Quote:
kupa11 kaže: Pogledaj post
Listam postove ali nikako da pronađem odgovor. Molim vas da mi pomognete. Imam ibs nekoliko godina. Recite mi kako vi reagirate na antibiotike? Naime pila sam ih zbog gnojne angine i od tad mi je strasno lose. A prije toga su mi se simptomi ibsa skroz povukli. Ne znam jel mi lose od antibiotika ili imam opet losu epizodu. Hvala
Puno ljudi i doktora govori kako upravo upotreba antibiotika možda jest začetnik IBS-a kod većine ljudi.

Mislim, ima to smisla ako malo bolje pogledamo. U jednom trenutku popiješ antibiotik koji ubije sve bakterije, zdrave i nezdrave, ostavi ti nešto sitno bakterija koje nemaju dovoljnu snagu za pravilne probavne procese i bam - IBS.
exordium1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.02.2017., 18:36   #2527
Quote:
exordium1 kaže: Pogledaj post
To se može i doma sam napraviti. Ima tutorijala na youtube-u (FMT tutorial) i na webu.

http://thepowerofpoop.com/epatients/...-instructions/

Doduše, napominjem, potrebno je imati testiranog donora stolice! (izuzetno važno!).

Donor mora biti provjeren od bakterija, parazita, bolesti, nije smio uzimati antibiotike posljednjih godina i mora imati potpuno zdrave (perfektne) stolice.

Ako donor nije zdrav, može doći do komplikacija i infekcija.
ma... ovo nije pametno sam raditi, realno prevelike su sanse da se shebes i to propisno, nije to zajebancija

Quote:
exordium1 kaže: Pogledaj post
Ako vas zanima što je FMT i kako to funkcionira, educirajte se ovdje i na ostalim mjestima.
http://www.openbiome.org/about-fmt/
,

ma citao sam o tome u par navrata i zanimljivo je, ima i pilula ali za sada je to skupo/komplicirano pa sam te zato pitao za onaj konkretan primjer
SayWhatAgain is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.03.2017., 00:38   #2528
Ljudi, kakva su vasa ljubavna iskustva vezana za ibs? Odnosno, da pojasnim, jeste li imali iskustva da vas je netko odbio zbog ibs-a? Ili prekinuo vezu? Jer realno, nije nama lako, a ne bi bilo ni nekome drugom to sve prihvatiti.

Ja sam uvjerena da zbog toga necu moci ostvariti ozbiljniju vezu jer ce to nekome smetati. Sad ce mozda netko reci da ce onaj kome je stalo do mene to prihvatiti, ali ajde ti nadji nekoga kome nece smetati simptomi, i npr da ne mozes jesti sto i vecina ljudi, nego birati odredjenu vrstu hrane, ne mozete skupa uzeti nesto ovako s nogu, pa na putovanju paziti sto jedem, pa da ima wc.. itd itd.
__________________
"The greatness of a nation can be judged by the way its animals are treated."
Layla DM is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.03.2017., 20:15   #2529
Ja sam nasla upravo takvu osobu koja me podrzava i 100% razumije i daje mi podrsku u apsolutnu svakoj situaciji pa cak i onda kad ja sama ne vjerujem u sebe. Vani jedemo kad je meni dobro, a ako mi nije dobro ostanemo doma i kuhamo nesto što ja mogu. Ne treba na to gledati kao na neko totalno ogranicenje jer eto osoba koja je uz mene se i sama počela vise angažirati oko zdrave prehrane i boljeg biranja namirnica. Tu je malo i stvar prilagodbe i tebe i te osobe ali negdjr na pola se sigurno možete naći. Ja sam eto bila te sreće da sam po tom pitanju našla idealnu osobu pa vjerujem da ima netko takav i za tebe
Nemoj unaprijed odustati.
__________________
And it's over and I'm going under
But I'm not giving up
I'm just giving in
the queen 23 is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.03.2017., 17:24   #2530
pozdrav svima!

mama mi ima česte bolove u trbuhu s proljevima, bila dva puta na hitnoj, svi nalazi ok,
žuč izvađena još prije

tako da bi mi trebala preporuka za dobrog privatnog gastroeneterologa u zg da ode na pregled i koji će joj reći koje bi dodatne pretrage trebala obaviti. osobno mislim da bi kolonoskopija bila prva na redu i eventualno gastroskopija. pa ako netko zna, molim da mi pošalje podatke o dr u pp. hvala!
ray of light is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.03.2017., 16:11   #2531
Da i ja ispričam svoju priču: jedan četvrtak navečer pojela kebab, u petak me stisnulo ko nikad u životu. Bordanje po trbuhu, grčevi, proljev odmah nakon jela, izgubila 3 kg. Tekući proljev se ponavljao (6-8 puta na dan) sveukupno 11 dana. Mislila sam da je otrovanje pokvarenim/nedovoljno pečenim mesom. Dala stolicu na pretrage jer sam bila uvjerena da je neka bakterija (kampilobakter, shegella i sl). Dođem kod doktorice nakon tjedan dana, još uvijek pod proljevom- nalaz stolice uredan, niti jedna bakterija nije prisutna. Joj kako sam se slatko nasmijala kada mi je rekla da je to IBS!!! Kao stres, ovo ono... sto pitanja o mojoj psihi i sve to, a ja si mislim: luda žena

Sutradan su simptomi nestali. Nema proljeva, nema grčeva. NIČEGA! Pojela sve što sam mogla... ništa. Ko da jučer nisam bila na wcu 5 puta.

Uporno negiram IBS. Ne može biti to, nije to. S druge strane, kako je sve prestalo odjednom? Isuse koja patnja za psihu čovjeka Kažu da treba prihvatiti IBS, ali ja to stvarno ne želim jer je sramota da psiha utječe, pardon, da dopuštam da mi psiha utječe na to. I zdeprimira me takvo razmišljanje ... i vrtim se u krug...
__________________
E seppellire lassù in montagna, tutte le genti che passeranno, Mi diranno...Che bel fior!
limitedB is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.03.2017., 16:29   #2532
Vi koji imate IBS, a pošto je IBS stvar psihe, probajte bachove cvjetne kapi.
zvonac_1 is online now  
Odgovori s citatom
Old 22.03.2017., 18:48   #2533
Quote:
limitedbitch kaže: Pogledaj post
Da i ja ispričam svoju priču: jedan četvrtak navečer pojela kebab, u petak me stisnulo ko nikad u životu. Bordanje po trbuhu, grčevi, proljev odmah nakon jela, izgubila 3 kg. Tekući proljev se ponavljao (6-8 puta na dan) sveukupno 11 dana. Mislila sam da je otrovanje pokvarenim/nedovoljno pečenim mesom. Dala stolicu na pretrage jer sam bila uvjerena da je neka bakterija (kampilobakter, shegella i sl). Dođem kod doktorice nakon tjedan dana, još uvijek pod proljevom- nalaz stolice uredan, niti jedna bakterija nije prisutna. Joj kako sam se slatko nasmijala kada mi je rekla da je to IBS!!! Kao stres, ovo ono... sto pitanja o mojoj psihi i sve to, a ja si mislim: luda žena

Sutradan su simptomi nestali. Nema proljeva, nema grčeva. NIČEGA! Pojela sve što sam mogla... ništa. Ko da jučer nisam bila na wcu 5 puta.

Uporno negiram IBS. Ne može biti to, nije to. S druge strane, kako je sve prestalo odjednom? Isuse koja patnja za psihu čovjeka Kažu da treba prihvatiti IBS, ali ja to stvarno ne želim jer je sramota da psiha utječe, pardon, da dopuštam da mi psiha utječe na to. I zdeprimira me takvo razmišljanje ... i vrtim se u krug...
Nisam skuzila, ti nemas više nikakve simptome ili?
__________________
And it's over and I'm going under
But I'm not giving up
I'm just giving in
the queen 23 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.03.2017., 19:16   #2534
Quote:
the queen 23 kaže: Pogledaj post
Nisam skuzila, ti nemas više nikakve simptome ili?
Da, dan poslije odlaska k doktoru svi simptomi su prestali.
__________________
E seppellire lassù in montagna, tutte le genti che passeranno, Mi diranno...Che bel fior!
limitedB is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.03.2017., 11:33   #2535
Ima li neko uz ibs i hronicni gastritis ili problem sa zelucem?

nakon vise od 10 god borbe, ja jos nisam otkrila sto je okidac u mom slucaju..

al vrlo cesto napadi ibsa su povezani sa bolovima u zelucu, i sto je interesantno, najcesce dobijem napad ibsa i onda 2-3 dana imam probavne probleme i tek drugog ili treceg dana pocnu bolovi u zelucu koji potom traju danima zajedno sa ibs problemima..

here I come again, jer bila sam ok nekih pola godine, sa par ispada od svega dan-dva.
viable is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.03.2017., 00:54   #2536
evo da i ja podijelim svoju priču, možda nekome pomogne.

uglavnom, IBS imam već oko 7-8 godina..sve je počelo s nervozom kad bi mi dečko došao na vikend..ali nebitno, kao što svi znamo, nervoza je jedan od faktora.
bez obzira bila opuštena, ili pod stresom, određena hrana bi mi bila okidač- slatkiši, kokice, coca cola, mliječni proizvodi, ajvar, grahorice i sve leguminoze, ( ne daj bože pojesti grašak ili grah..), kelj, nekad pečena jaja (bolovi da umreš i proljev), majoneza, masna hrana, grožđe, kruška, jabuka, jagode, čaj od kamilice (bolovi u želudcu), zeleni čaj, kava, limunada ( limeta mi je bila ok)burek, pivo, vino, papirka, krastavci (plinovi),vegeta (proljev) itd. popis je poprilično dug.
naučila sam se živjeti s tim i izbjegavati određene obroke kad nekuda idem.
ALI, u zadnjih mjesec dana, osim prebrzog metabolizma, plinovi su postali nesnosni. prečesti, JAKO neugodnog mirisa što god da pojedem. čak i od samo kuhane riže i vode bih imala plinove.
uglavnom, iako znam da samo-dijagnoza nije najbolja stvar na svijetu, čitajuć sam došla do zaključka da vjerojatno imam previše candide u tijelu (jedem nenormalno previše slatkog). doktorica mi je prepisala kuru od 7 dana antibiotika protiv candide. kad sam to popila odlučila sam napraviti čišćenje. 4 dana sam uzimala tablete aktivnog ugljena ( dok sam ih uzimala, nisam morala na toalet poslije svakog obroka kako je to obično bilo nego samo ujutro i navečer), bol u trbuhu je prestala ali je stolica postala jako tvrda. nakon toga, počela sam s kombinacijom ujutro kapsula probiotika, navečer 2 kapsule origano ulja ( moraju se uzimati u razmaku od par sati jer bi inače origano ubio dobre bakterije iz probiotika).
za sada, plinovi nemaju miris, IBS se smirio ( ne moram na toalet stalno i nemam bolove u trbuhu).
za IBS sam dobila tablete COLOSALretard, 2 puta dnevno i pomogle su mi također. za brzo riješenje od plinova, uzimam GAS-x, zbilja pomaže.
ako idete na put ili vam je potrebno par dana bez IBS, aktivni ugljen će riješti stvar, ali ne smije se uzimati predugo jer absorbira sve-kako loše tako i dobro, tako da nakon tih par dana bi trebalo pojačati unos vitamina i minerala jer nakon aktivnog ugljena ih više neće biti u crijevima.

inače sam vegetarijanka, već 7 godina. Prevelik unos vlakana sam skužila da je nekad okidač i kao da iziritira crijeva pa nakon toga što god pojedem ne valja.. što se tiče glutena, nisam prijetila da mi smeta ali mi svakako uspori probavu..
Loo.fi is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.04.2017., 17:11   #2537
Pozdrav svima! Registrovao sam se na forum da podijelim svoje iskustvo s vama. Probleme sa crijevima nisam imao do unazad godinu i pol.
Ukratko: imao sam problema sa candidom koju sam uspjesno rijesio anticandida dijetom i preparatima. Medjutim candida je ostavila posljedice tj. manifestovala se u obliku sindroma iritabilnog kolona (gasovi, grcevi, ucestala stolica, bolovi). Dugo vremena sam pio colospu, pa rudakol plus probiotike i nista se nije mijenjalo. Ono sto me je preporodilo zadnjih 7 dana je ulje metvice u kapsulama (pepermint ulje u kapsulama).
Vjerovatno ste citali da studije pokazuju da ono ima najbolji uticaj na ublazavanje simptoma ibs-a. Kapsule imaju bolji ucinak od ulja u bocici jer se rastvaraju u crijevima, dok ulje nakapano u casu vode na mene nije imalo posebnog ucinka. Kapsule pijem vec 7 dana (3 puta na dan na prazan stomak 1 sat prije jela) i rezultat je: nema grceva i bolova, formirana stolica bez laznih nagona, smanjeni gasovi i slicno...Ovo vam pisem jer znam kroz kakve tegobe prolazite. Kapsule nisu skupe pa vrijedi da probate. Ja svoje narucujem preko stranice iherb iz amerike (u pretragu ukucajte: peppermint oil softgels) , ima vise vrsta tih kapsula pa vidite koje bi vam mogle odgovarati.
Boney is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.04.2017., 04:15   #2538
Thumbs up Muke naše svakodnevne:(

Dragi moji sapatnici,,ja imam ovu bolest otkad znam za sebe,preko 20godina.Kroz sve to vrijeme bolest se mijenjalad nadutosti,krčenja crijeva,bolova,zatvora,sad i proljeva.Zna mi mirovati mjesecima,ili divljati ko luda kao prije desetak dana.Stalno sam pod velikim stresom,ali sad očito malo više jer sam u fazi kad mi sve od hrane smeta,a nikakve tablete ne pomažu,osim helexa i seldiara.Ja sam inače uglavnom imala zatvore,tako da me ovaj proljev od osam dana potpuno šokirao i zatekao,ne znam kako i šta sad stres smanjiti ne mogu!Kad vidim koliki muku mučite ovako ko ja zadnjih dana,ne mogu vjerovat,spomenik vam treba dignut!Inače,uzimam i probiotike,nekad mi je super od njih,nekad nije,nema pravila,a tako mi je i s prehranom.Zanimljivo,danas me i želudac uhvatio(imam i gastritis),a i on mi je bio dobro već mjesecima,za njega pijem Ulfamid.
Lani u ovo doba sam bila na ketogenoj dijeti i kasnije na lchf prehrani par mjeseci:ni siptoma nisam imala!Nisam jela ni kruh ni ikakve ugljikohidrate osim salate i kuhanog povrća i tako sam se dobro osjećala ali sam opet zastranilaKad se sjetim tog doba i kako sam bila ravna ko daska u stomaku,a danas me pitaju kad ću rodit,užas!Čim rješim proljev namjeravam se vratit na tu prehranu,jer mi je bilo dobro s njom,a mnogi su se zauvijek riješili ovih teških simptoma,više nemaju ibs!Eto,ja vam svesrdno preporučujem lchf prehranu,proguglajte malo o njoj i Aniti Šupe koje je i sama izliječila ibs.Ja vjerujem da ću se rješiti ovog stanja koje je sve samo ne život,a opet dr.kažu da nije ni bolest,lako je govoriti,teško je živjeti s ovim teretom!Lp svima

Zadnje uređivanje enova : 30.04.2017. at 04:32.
enova is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2017., 11:40   #2539
Bok svima, evo vidim da je ovdje stvarno puno priča o IBS-u i mogu reći da se poistovjećujem s punom njih. Naime, meni su simptomi počeli prije 6 god od stresa i nervoze, ali i loše prehrane. Primjerice, imala sam ekstremno česte stolice i to uglavnom proljeve (kašaste-znam da zvuči užasno ali o tome sad pričamo), užasnu bol u želucu, grčenje crijeva, vjetrove, nelagodu. (svi ljudi ispuštaju plinove, to je normalno i zdravo, samo što ja to radim i dalje puta 20). Od tad do danas sam promijenila nekoliko vrsta prehrane, prvo sam izbacila gluten i svu prerađenu hranu (slatkiše, slane grickalice, umake iz staklenke, nutelu i slično) i jela sam jako malo mliječnih proizvoda. (išla sam na test intolerancije na hranu pa mi je to pokala da neke namirnice izbacim). Situacija mi se u kratkom vremenu jako poboljšala, skinula sam višak kg i osjećala se sjajno. No, došli su drugi problemi; novi stres i depresija i simptomi su mi se počeli vračati. Onda sam uzimala sve moguće vrste probiotika i čajeve sa smirenje (vrkuta, menta i jabuka), zatim COLOSALretard, Espumisan i citrofit. Od toga svega mi je bilo malo bolje sve dok se nisam ponovno susrela s nekom stresnom situacijom. Jela sam jedno vrijeme Paleo dijetu, vegetarijansku i vegansku. Od veganske sam bila još dodatno napuhnuta od ogromne količine vlakana pa sam brzo prestala s tim iako mi veganska dijeta najbolje pomaže s obzirom da sam intolerantna na mliječne priozvode i masno meso.
Konačno, poslije tih 6 godina borbe s IBS-om shvatila sam da će mi se simptomi svaki puta javiti u stresnim situacijama i jednostavno sam to prihvatila. Pomirila sam s činjenicom da idem u wc češće nego drugi ljudi, ispraksirala sam se kako ispustiti vjetar a da ne čuje ni osoba pored tebe u najvećoj tišini. Eto, moj IBS je dio mene i nije moguće izliječiti se. Neke stvari ne mogu jesti i dobro. Tako je kako je. Uopće ne jedem mesne prerađevine (hrenovke, paštete), izbjegavam suhomesnate proizvode jer se od toga najlošije osjećam. ne jedem ni ništa mliječno osim tvrdih sireva i jako malo količini. Najbolji prijatelji su mi banane, krumpiri i riža i naravno puno povrća (izuzev grahorica i kupusnjača). I dalje jedem kokice i nekad čokoladu iako se od slatkog strašno napuhujem. Ne mogu jesti sladoled, to me dosta pogađa jer... sladoled. Ali dobro,. pojedem nekad i sladoled ako sam sama i ne moram negdje ići.
Moj topli savjet je da što prije prihvatite sebe i svoje probleme jer svi reagiramo somatski na stres. Nekog boli glava pa ima migrenu, drugog bole leđa, treći ima IBS i tako...
BubamaraMis is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.05.2017., 04:19   #2540
Dragi moji sapatniciJa sam uspila nekako sanirat proljeve i sad sam na LCHF prehrani oko 3tjedna.Žderem mesinu masnu,povrće kuhano,pomice na salatu,puuuno ulja i masti i osim što sam smršavila 3kg sala,osjećam se super!Po prvi put nakon dugo vremena nisam napuhnuta,nemam bolove,proljeve,gotovo ništa od simptoma,a stres mi se povećao,tako da sam jako zadovoljna ovom prehranom i nadam se izliječiti ibs.Teško je bez slatkisa i voća,ali smijem sve ostalo,a ako je to cijena za mirna crijeva,onda sam je spremna platiti.Čak sam zbog gnojne angine morala pit antibiotike punih 3tjedna i proljeva nigdje!Ja sam izvan sebe od sreće!Sve najbolje svima koji još muku muče s ovim ''sindromom'.
enova is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor



Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 12:11.