Treća opcija - Mesić i sindikati

[despot]

Ribić najavljuje sindikalnu stranku, a na čelu vidi Mesića

Evo isječaka:

Sve političke stranke na strani su krupnog kapitala, u Hrvatskoj vlada plutokracija.

Naša politička scena nema nikog tko bi štitio rad, ustvrdio je, te najavio mogućnost osnivanja nove stranke.

Iako oklijeva govoriti o detaljima svoje vizije, Ribić vidi bivšeg predsjednika Stjepana Mesića na čelu nove političke opcije. Mesić, istina, podržava stvaranje proeuropske “treće struje”

Ovakav izravni politički angažman sindikata je još jedan korak ka izravnom izglasavanju financija iz proračuna, već prokušanom receptu umirovljenika. To je pljuvanje u lice demokraciji kao idealu općeg društvenog dobra. U ovome slučaju dodatno postoji i sukob interesa jer sindikati žele biti i poslodavac i predstavnik radnika tog zaposlodavca što je i kontradikacija. Ili možda samoupravljanje? Ili samo sindikati manipuliraju skupom svojih članova za osobne političke ambicije?

Nadalje. Otpor reformama ovime dostiže vrhunac i sasvim postaje jasno da se nijedna društvena skupina neće odreći postojeih prava. Posebno je indikativno pozivanje na ideal rada, što je isto kao pozivanje na ideal disanja, sasvim redundantno i demagoški uz snažne komunističko-industrijske konotacija (pozdrav PoliJones i ekipi). Zar nije prigodnije pozivanje na obrazovanje, stvaranje efikasnog i produktivnog društva?

Nadalje. Svi smo znali kako je Ribić Mesićev igrač, ali eto, uvijek je lijepo dobiti potvrdu. A što je s našim bivšim predsjednikom Mesićem, hoćemo li vidjeti njegovo četvrto lice? Nakon partijskog lica, nacionalnog lica HDZ-a, lica protivnika HDZ-a i šefa anacionalnog elitističkog HNS-a, sada slijedi radničko-sindikalno lice? Zar je moguće da će to još netko progutati ili Mesić stvarno ima nos za populizam i vrijeme? I što im ovo znači proeuropski?

[Teufel]

božesačuvaj

[kumek]

despot kaže:

Ovakav izravni politički angažman sindikata je još jedan korak ka izravnom izglasavanju financija iz proračuna, već prokušanom receptu umirovljenika. To je pljuvanje u lice demokraciji kao idealu općeg društvenog dobra. U ovome slučaju dodatno postoji i sukob interesa jer sindikati žele biti i poslodavac i predstavnik radnika tog zaposlodavca što je i kontradikacija.

Na ovo ti je već odgovoreno na drugom threadu

[Inox 18/10]

Gladni fotelje,gamad...

[Buba Ludak]

Mesić zaštitnik rada..

[einfach]

despot kaže:

Ribić najavljuje sindikalnu stranku, a na čelu vidi Mesića
Posebno je indikativno pozivanje na ideal rada, što je isto kao pozivanje na ideal disanja, sasvim redundantno i demagoški uz snažne komunističko-industrijske konotacija (pozdrav PoliJones i ekipi). Zar nije prigodnije pozivanje na obrazovanje, stvaranje efikasnog i produktivnog društva?

u jebote..ovo je za popizditi..veli pozivanje na ideal rada..i na celu te stranke ili kako bi se taj skup mlatimudana trebao zvati, trebala biti osoba koja u zivotu iz svoje jazbine nije prije podne izasla vani..

[divizija]

nakon penzionera , ćemu se čudimo?
već se dugo čudim da nema stranke zaposlenih na plaći iz proračuna, stranke studenata, stranke svake yebene društvene skupine koja hoće nešto iz proračuna.
onda sljedi osnivanje strankeprivatnika ,strnake obrtnika, stranke svih koji hoće da se ovima kaj su na proračunu skine nekaj. onda idemo svi u qrac.

[Adler109]

Neka samo Mesić ostane u mirovini

[realist]

Adler109 kaže:

Neka samo Mesić ostane u mirovini

[Ovcoder]

Ima i puno boljih tzv. "trećih opcija"...

A bio bi red da se Mesić napokon prestane baviti politikom. Dovoljno je zla učinio u ovih 10 godina...

[ekompf]

Neka malo rasprse kukuriku.

[DEFENSE]

Svakakvih Ribić gluposti napričao u životu, ovo mu je dosad največa.

[Danchy55]

despot kaže:

Ribić najavljuje sindikalnu stranku, a na čelu vidi Mesića

Evo isječaka:

Ovakav izravni politički angažman sindikata je još jedan korak ka izravnom izglasavanju financija iz proračuna, već prokušanom receptu umirovljenika. To je pljuvanje u lice demokraciji kao idealu općeg društvenog dobra. U ovome slučaju dodatno postoji i sukob interesa jer sindikati žele biti i poslodavac i predstavnik radnika tog zaposlodavca što je i kontradikacija. Ili možda samoupravljanje? Ili samo sindikati manipuliraju skupom svojih članova za osobne političke ambicije?

Nadalje. Otpor reformama ovime dostiže vrhunac i sasvim postaje jasno da se nijedna društvena skupina neće odreći postojeih prava. Posebno je indikativno pozivanje na ideal rada, što je isto kao pozivanje na ideal disanja, sasvim redundantno i demagoški uz snažne komunističko-industrijske konotacija (pozdrav PoliJones i ekipi). Zar nije prigodnije pozivanje na obrazovanje, stvaranje efikasnog i produktivnog društva?

Nadalje. Svi smo znali kako je Ribić Mesićev igrač, ali eto, uvijek je lijepo dobiti potvrdu. A što je s našim bivšim predsjednikom Mesićem, hoćemo li vidjeti njegovo četvrto lice? Nakon partijskog lica, nacionalnog lica HDZ-a, lica protivnika HDZ-a i šefa anacionalnog elitističkog HNS-a, sada slijedi radničko-sindikalno lice? Zar je moguće da će to još netko progutati ili Mesić stvarno ima nos za populizam i vrijeme? I što im ovo znači proeuropski?

Što to uopće znači "opće dobro"? Mislim da takvo što uopće ne postoji. Uvijek postoji nečije dobro, pa bilo ono osobne prirode ili dobrobit određene društvene skupine. Zašto bi učitelj, koji već ionako sada ima malu plaću, podnosio odricanja za neku "bolju budućnost"? Odakle moralno pravo onima koji mjesečno zarađuju 10 puta više to od nje/njega tražiti?
E sada, budući penzići imaju svoju stranku a imaju je i seljaci, ne vidim niti jedan valjani razlog zašto ju ne bi imali i učitelji? Samo naravno bez Mesića!

Misliš li ti da je nadnica od 4500 kuna neka dosegnuta razina "prava"? Je li mirovina od 1500 kuna neka dosegnuta razina prava? O kojim se to pravima konkretno govori?

Pozivanje na obrazovanje? Pa to je kontradikcija! Kakvo pozivanje na obrazovanje a želi se prosvjetnome radniku smanjiti ionako mala plaćica? Ima li autor teksta shizofreniju? U jednome tekstu ideal obrazovanja i život nastavnika ispod dostojanstva.

Mesić neka lijepo piše memoare.

Inače, ja nisam učitelj niti profesor.

[Libertango]

Teufel kaže:

božesačuvaj

Slažem se s ovim.... kombinacija Ribić-Mesić je

[divizija]

Danchy55 kaže:

Što to uopće znači "opće dobro"? Mislim da takvo što uopće ne postoji. Uvijek postoji nečije dobro, pa bilo ono osobne prirode ili dobrobit određene društvene skupine. Zašto bi učitelj, koji već ionako sada ima malu plaću, podnosio odricanja za neku "bolju budućnost"? Odakle moralno pravo onima koji mjesečno zarađuju 10 puta više to od nje/njega tražiti?
E sada, budući penzići imaju svoju stranku a imaju je i seljaci, ne vidim niti jedan valjani razlog zašto ju ne bi imali i učitelji? Samo naravno bez Mesića!

Misliš li ti da je nadnica od 4500 kuna neka dosegnuta razina "prava"? Je li mirovina od 1500 kuna neka dosegnuta razina prava? O kojim se to pravima konkretno govori?

Pozivanje na obrazovanje? Pa to je kontradikcija! Kakvo pozivanje na obrazovanje a želi se prosvjetnome radniku smanjiti ionako mala plaćica? Ima li autor teksta shizofreniju? U jednome tekstu ideal obrazovanja i život nastavnika ispod dostojanstva.

Mesić neka lijepo piše memoare.

Inače, ja nisam učitelj niti profesor.

evo da ti ja ilustriram malo opće dobro. hrvatska ima ogromni proračun u odnosu na svoje gospodarstvo. rashodi proračuna premašuju prihode zbog čega se država bjesomučno zadužuje i opterećuje gospodarstvo velikim porezima, što ga čini nekonkurentnim.
ako se rashodi proračuna ne smanje, država će završiti u dužničko mrosptvu, a gospodarstvo zbog nekonkurentnosti kihnut. onda će isti pofesori moć štrajkat 5 godina u nizu, al svoju plaću neće dobit, jer im je neće imat tko ispaltit.
to ti je jedan primjer općeg dobra. ovo što sindikati rade je selektivno dobro na rkatki rak, a za sve skupa, ukljućujući profesore, katastrofa na dugi rok. država jednostavno korisnicima proračuna mora smanjiti ono što dobivaju ili će bankrotirati pa za koji mjesec ili godinu možd ai preskoče dve-tri plaće. proračun su plaće, mirovine, socijala, nakande za nezaposlene, zdravstvo =90% proračuna.
pa vi sad birajte.

[despot]

Danchy55 kaže:

Što to uopće znači "opće dobro"? Mislim da takvo što uopće ne postoji. Uvijek postoji nečije dobro, pa bilo ono osobne prirode ili dobrobit određene društvene skupine. Zašto bi učitelj, koji već ionako sada ima malu plaću, podnosio odricanja za neku "bolju budućnost"? Odakle moralno pravo onima koji mjesečno zarađuju 10 puta više to od nje/njega tražiti?
E sada, budući penzići imaju svoju stranku a imaju je i seljaci, ne vidim niti jedan valjani razlog zašto ju ne bi imali i učitelji? Samo naravno bez Mesića!

Misliš li ti da je nadnica od 4500 kuna neka dosegnuta razina "prava"? Je li mirovina od 1500 kuna neka dosegnuta razina prava? O kojim se to pravima konkretno govori?

Pozivanje na obrazovanje? Pa to je kontradikcija! Kakvo pozivanje na obrazovanje a želi se prosvjetnome radniku smanjiti ionako mala plaćica? Ima li autor teksta shizofreniju? U jednome tekstu ideal obrazovanja i život nastavnika ispod dostojanstva.

Mesić neka lijepo piše memoare.

Inače, ja nisam učitelj niti profesor.

Naravno da postoji opće dobro. To su društveni ciljevi koji neizravno donose korist cijelom društvu. Ako ne postoji opće dobro, onda ne postoji ni država jer je bit postojanja države upravo to.

Primjer umirovljenika i seljaka će ti sasvim lijepo dočarat navedeno. Oni su uspjeli ucjenama dobiti nešto za svoju klijentelu kratkoročno, ali dugoročno nisu ništa učinili za njih. Doprinijeli su lošem stanju u državi što će opet neizravno dovesti do velike štete i za njihove klijente, sasvim jasno i očito.

Takva sindikalizacija politike gdje će se svaka društvena skupina isključivo boriti za izvlačenje što više novaca iz proračuna je kraj demokratskog društvenog uređenja i države.

Što se tiče moje shizofrenije, znam da ti je teško pojmiti apstrakciju, ali evo idemo pokušati. Ja nisam nigdje rekao da nastavnici imaju dobre uvjete, to uopće nije pitanje teme, ovdje govorimo o tome da sindikalizacija političke scene neće pomoći ni njima ni drugima u državi. To je bit. Seljaci i umirovljenici su dokaz za nevedeno.

[Danchy55]

Mislim da ne postoji nikakvo opće dobro. Možda postoji dobro većine, manjine ili čak konkretnoga pojedinca, ali opće dobro ne postoji. Kada netko kaže opće dobro to znači da već zauzima vrijednosti stav prema nečemu poželjnome, što znači da automatski označava nešto nepoželjno, a kao što znamo, moralne vrijednosti su relativne. Budući živim među ljudima, jedino što primjećujem je m o j e dobro kao vrhunaravno načelo.

Ako sam ja pripadnik organiziranog kriminala ili visoko rangirani političar ili domaći poduzetnik, meni sigurno nije u interesu funkcioniranje pravne države kao apstaktne primijene slijepe pravde. To se nekome može činiti kao ekstremni primjeri, ali oni su takvi samo zbog unošenja moralne dileme u cijelu problematiku koja je ionako ljudski proizvod baš poput lažnog ideala zajednice.

Ako sam ja seljak koji na poticajima vara državu, zašto bi u mojemu interesu bila uspostava nadzornih mehanizama nad trošenjem subvencija? Može li mi to itko to uvjerljivo objasniti osim stava da je to moralno!?

Dapače, kada se piše neka općenita pravna norma koja se poslije ima primijeniti na neki pojedinačni slučaj, nema te društvene skupine koja se ne bi neki način njome osjetila pogođenome.

[odbojkašcro]

Obzirom na mesićevu glad za vlašću ništa ne treba začuditi. Nije bitno jel komunizam, fašizam, ustaše ili partizani, kapitalizam, sindikalizam... Bitno je da je on na vlasti.
Pojavit će se već on kao zaštitnik radnika.

[PoliJones]

Danchy55 kaže:

Dapače, kada se piše neka općenita pravna norma koja se poslije ima primijeniti na neki pojedinačni slučaj, nema te društvene skupine koja se ne bi neki način njome osjetila pogođenome.

Zato se i ne piše za konkretne skupine, i zato se ne zove dobro skupine.

[no good]

Lesar i Hrvatski laburisti imaju problem. Očito nisu prepoznati kao ozbiljni zaštnici rada i radništva.