Strancima treba ukinuti dvojno državljanstvo

[Dunj@]

ništa ne treba ukidati. eventualno doraditi. recimo, glasanje u domovini vezati uz prebivalište... i gotova priča. automatski otpadaju svi prigovori..


dakle, glasali bi hrvatski građani s osobnim dokumentima kao dokazom o svom prebivalištu. i sve riješeno. nitko ništa ne gubi.

[Kruška]

Dunj@ kaže:

ništa ne treba ukidati. eventualno doraditi. recimo, glasanje u domovini vezati uz prebivalište... i gotova priča. automatski otpadaju svi prigovori..


dakle, glasali bi hrvatski građani s osobnim dokumentima kao dokazom o svom prebivalištu. i sve riješeno. nitko ništa ne gubi.

To je protuustavno. Članak 45

[Apple cut]

negdinabrdu kaže:

pa sad uzmi krsni list pa otidji trazi putovnicu ili osobnu.
Javi obavezno kada dobijes. Bez potvrde o drzavljanstvu nece moci i da je papa osobno ispasao.

kada budale pričaju o nečeme o čemu nemaju pojma...onda to zvuči kao što si ti sad naveo...

[Apple cut]

Sledgehammer kaže:

Ma pusti gluposti...

Nemaš što za reći, pa onda uvlačiš nekakvu politiku i strančarenje, koje nema veze sa mozgom. Nitko se ne rješava dijaspore, već se uvodi red koji imaju, i na koji su se odavno opredijelile i sve druge države, jer je jasno da je dvojno državljanstvo štetno i za jednu i za drugu državu.

pa koji si ti lik? ja uvlačim politiku a tebe žulja ishod rezultata i spominješ postotke koji su bili presudni u zadnjim izborima ( iako je i to daleko od istine)

Onaj kome je stalo do neke zemlje ionako zna kome će se prikloniti, i da odluči bilo što, neće mu biti umanjena nikakva bitna prava, ali bude ono o švercanju preko granice i izbjegavanju davanja i obaveza. A to je ionako jedini "argument" onih koji se kunu i busaju u prsa za Hrvatsku...

P.S. Izrazito sa protiv i HDZ-a i SDP-a, pa je i sa te strane tvoja filozofija potpuno promašena... uopće to ne gledam kroz politiku.

Zato bih volio da ne živiš u prošlosti, jer mi je pun qrac onih koji se ne mogu maknuti iz 1941.-e, 1971.-e ili 1991.-e... takvi ovoj državi rade najveću štetu.

kada bi samo mogao biti u mogučnosti da izviriš glavu izvan kutije..

čovijek odraste u austarliji, od hrvatskih roditelja, pripadnik je domovinskog rata, uz uspiješno poduzeče u australiji otvori produžnicu i u hrvatskoj gdje zapošljava 8 ljudi, hrvatski je državljanin a i australski,...takva osoba nema prava glasat u hrvatskoj?

umirovljenii bračni par iz australije se vrati i otvori nekoliko apartmana u sukašanima i bibinju, još su uvijek australski državljani,..oni nemaju pravo glasati?

bračni par koji radi i živi torontu, vrati se nakon nekoliko decenija i otvore ugostiteljske objekte u hrvatskoj....nemaju prava glasati?

veliki broj ljudi koji privremeno žive u hrvtaskoj i tu su kupili nakretnine..nemaju prava glasa?

svi pripadnici pojedinh grupa i organizacija koji dano-nočno se zalažu i lobiraju za bolju ekonomsku prespektivu hrvatske...namaju prava glasa?

sve političke organizacije i njihovi pripadnici koji djeluju za što bolje i lakše uspostavljanje bilateralnih i ekonomskih odnosa sa hrvatskom nemaju prava glasa?

svi koji su sudjelovali u domovinskom ratu i uzeli hrvatsko državljanstvo nemajo prava glasa?

daj molim te, ostavi se koje kakvih prića i pogledaj sliku iz malo večeg ugla.

pričaš o vucibatinama koji koriste dvojno državljanstvo da nemoraju platiti carinu za šteku cigara i na osnovu toga dolaziš do zaključaka koji su totalno van onoga što je još uvijek bitno za razvoj hrvatske.
nemoj zaboraviti da je veliki broj naše dijaspore vani zbog političkih kao i ekonomskih razloga, mnogi nisu u situaciji da se vrate u potpunosti zbog obiteljskih razloga.

[Apple cut]

Sledgehammer kaže:

Da, zato su glasali i po nekoliko puta, a "iskopavali" su i odavno mrtve da bi poduprli nešto što je njima krajnje "nevažno" (jer im je stalo do tog principa kojeg navodiš - "večinom ljudi ne glasaju jer i ne žele učestovati u odluci političkog vođenja države"... )... i na kraju, gle čuda nevažnoga, tih par postotaka donosi prevagu u zastupnicima... a stvarno nisu imali takve namjere...

svako ne glasa, šta je tu sporno? glasaju oni koji su bolje upućeni u situaciju i koji imaju neki interes u tome.

Razdvajanje tih "prava" nije moguće, jer će ista ekipa jednako odlučivati i o onome što primarno zanima tebe, i o onome što zanima mene, uz nužnu primjedbu da je moje pravu nemjerljivo veće od tvoje, jer se u politici i radi o raspodjeli novca... naravno, MOJEG novca koji uplaćujem kroz poreze i prireze, dok bi ti odlučivala o tuđoj muci i trudu...

nebudi siguran da je riječ samo o tvom novcu i tvom uplačenom porezu.....

Sa druge strane, takav izbor je i elementarno nepravedan, jer vladajuća stranka troši nezakonito novac poreznih obveznika da bi u inozemstvu osnivala, imala i financirala svoje političke podružnice, što drugi nemaju, pa je to i sa te strane promašeno kao nekakva "pravda" demokratskog karaktera...

sve stranke i organizacije u inozemstvu se same financiraju, prema tome ne prodovaj gluposti ljudima,..čak su ambasade i konzulati napravljeni ili kupljeni od donacija.

A glede odlučivanja o njihovom položaju u matičnoj državi.... a zbog čega bi oni o tome odlučivali?? Valjda o tome trebamo mi odlučiti na temelju dosadašnjih iskustava i kao dostojnu zahvalu na tolikom ulaganju i svekolikoj pomoći dijaspore...

ukoliko bi znao kolika je ta pomoč bila i šta su ljudi radili da bi pomogli, imao bi malo više obraza,...

ja opet ponavljam, zašto niko ne dođe među te ljude i objasne im da ne glasaju, ili da glasaju za druku stranku,..ah ne, najlakše je okrenuti leđa, hvala bogu da ima onih koji to ne rade

[Hrvoje]

ravednik kaže:

Ja neznam ni za jedan primjer osim Hrvatske da se svim građanima jedne nacionalnosti ili rasne pripadnosti itd, koji u drugim državama imaju državljanstvo daje i domaće državljanstvo.

Pa, malo znas.

Njemacka, Italija, Poljska i Portugal. Mozda jos po koja zemlja.

[einfach]

Sledgehammer kaže:

Da, zato su glasali i po nekoliko puta, a "iskopavali" su i odavno mrtve da bi poduprli nešto što je njima krajnje "nevažno" (jer im je stalo do tog principa kojeg navodiš - "večinom ljudi ne glasaju jer i ne žele učestovati u odluci političkog vođenja države"... )... i na kraju, gle čuda nevažnoga, tih par postotaka donosi prevagu u zastupnicima... a stvarno nisu imali takve namjere...
l:

nebi li tebi bilo prvo najkorisnije da naucis pojam dijaspora, umjesto sto pises hrpu bedastoca o iskopavanima i stekama cigareta koji tebi nisu mogli platiti carinu...

[Dunj@]

Kruška kaže:

To je protuustavno. Članak 45

pa kaj s tim? nije ustav sveto pismo.

[Spot Perdita]

Sledgehammer kaže:

Problem je što i 1% može donijeti prevagu na izborima i promijeniti političku sliku zemlje,

Jos uvijek teorija urote?

stoga je i 3,5% jako puno u ukupnom prebrojavanju glasova... pa i Bush u Americi, na preko 250 milijuna ljudi, odnosi pobjedu razlikom manjom nego što je brojčana razlika u Hrvatskoj...

Naravno, ako skoro u Hrvatskoj nitko ne izlazi na izbore

A koliko je građana izašlo na izbore u Hrvatskoj nije briga dijaspore.

Izgleda da nije briga domacih Hrvata: oni se uglavnom misle koliko je dijaspore izaslo

[Spot Perdita]

Hrvoje kaže:

Pa, malo znas.

Njemacka, Italija, Poljska i Portugal. Mozda jos po koja zemlja.

[Spot Perdita]

zdssh kaže:

Moja poanta je da je domovnica nesto neshvatljivo

Evo ovako, rodena si u Hrvatskoj, dobivas rodni ili krsni list sto potvrduje tvoje rodenje te upisivas se u knjigu gradana - zasto onda ti kao Hrvatica moras podnositi zahtjev za Domovnicu?

Ili drugo - u koliko se izjasnjavas kao madarica, indijka sta ja zanam nesto drugo - kako mozes primiti Domovnicu??

Znaci sam bit Domovnice je da nitko nije drzavljan Hrvatske a svatko moze biti gradanin republike Hrvatske u koliko podnese zahtjev i ako se izjasnjava ili ima lojalnost prema nekoj drugoj drzavi ili cak i nekom izmisljenom identitetu ??

Za cega onda sluzi ta Domovnica te jos vaznije pitanje dali onda ta domovnica onda sluzi da ponisti Hrvatski identitet ili da ga izjednaci sa svim drugim identitetima pa i onima izmisljenima - u koliko je onda je Hrvatska jedinstvena u tome jer sve druge drzave cuvaju svoj nacionalni identitet i drziga na samom vrhu.

Ne vjerujem da sluzi za nistenje identiteta: moglo bi cak imati veze sa starim sistemom: mogao bi postaviti pitanje na podforumu pravo, mislim da bi ti tamo znali odgovoriti.

[Anihilator]

Dunj@ kaže:

pa kaj s tim? nije ustav sveto pismo.

U pravnim drzavama i demokracija JE itekako. U onim drzavno-politickim uredjenjima koje ti preferoiras ni ne treba Usatv, jer i tako postoji samo formalnoi (Dokaz: Ustav SFRJ i Republika iz 1974. godine, gdje je zajamceno pravo na samooprijedjeljenje !)
Ali i tvoj Tito je svojevremeno rekao da se bas ne trebaju drzati zakona kao pijan plota ! Medjutim ipak su ta vremena, bez obzira sto je sudstvo u Hrvatskoj ponovo prepuno boljsevickih sudaca, prosla !

[Hrvoje]

Dunj@ kaže:

ništa ne treba ukidati. eventualno doraditi. recimo, glasanje u domovini vezati uz prebivalište... i gotova priča. automatski otpadaju svi prigovori..


dakle, glasali bi hrvatski građani s osobnim dokumentima kao dokazom o svom prebivalištu. i sve riješeno. nitko ništa ne gubi.

glupost,
ako Goran Ivanisevic moze imat prebivaliste u Splitu i Monte Carlo.
Tako i Jozo moze imat prebivaliste u Capljini i Metkovicu.

sta si onda dobija? nista, isto ko sada.

Problem je samo taj sto "iseljenici" glasaju za HDZ. Da iseljenici daju glas SDP-u onda bi bili "moderni"

[Spot Perdita]

Hrvoje kaže:

(....)
Problem je samo taj sto "iseljenici" glasaju za HDZ. Da iseljenici daju glas SDP-u onda bi bili "moderni"

Nije nego je problem u ne-emancipiranosti hrvatskog pucanstva.

[narayan001]

Dunj@ kaže:

pa kaj s tim? nije ustav sveto pismo.

naravno da ustav nije sveto pismo i da je promjenjiv.
samo, to što ti predlažeš ne postoji niti u jednoj državi. nigdje nije pravo glasa vezano uz prebivalište.
jedan od najznačajnijih elemenata državljanstva je pravo glasa. točka

[XeiX]

Sledgehammer kaže:

Ma pusti gluposti...

Nemaš što za reći, pa onda uvlačiš nekakvu politiku i strančarenje, koje nema veze sa mozgom. Nitko se ne rješava dijaspore, već se uvodi red koji imaju, i na koji su se odavno opredijelile i sve druge države, jer je jasno da je dvojno državljanstvo štetno i za jednu i za drugu državu.

Onaj kome je stalo do neke zemlje ionako zna kome će se prikloniti, i da odluči bilo što, neće mu biti umanjena nikakva bitna prava, ali bude ono o švercanju preko granice i izbjegavanju davanja i obaveza. A to je ionako jedini "argument" onih koji se kunu i busaju u prsa za Hrvatsku...

P.S. Izrazito sa protiv i HDZ-a i SDP-a, pa je i sa te strane tvoja filozofija potpuno promašena... uopće to ne gledam kroz politiku.

Zato bih volio da ne živiš u prošlosti, jer mi je pun qrac onih koji se ne mogu maknuti iz 1941.-e, 1971.-e ili 1991.-e... takvi ovoj državi rade najveću štetu.

Cujes, a ti isto lupetas gluposti. O kakvoj ti steti od dijaspore govoris, kakvo crno svercanje! Ti si kao ispao iz kakvog prirucnika KOS-a. Meni je pun kurac takvih komunistickih isprdaka koji bi meni i mojoj djeci uzimali nesto sto im pripada.

Najjaci su mi ovi skojevci kad povuku argument placanja poreza, kao da luzer actually placa neki kurac. Kako ces placati porez jado kad nista ne zaradis niti sto imas. Ali prosipas zuc po forumu. Vecina dijasporasa financijski pomaze svoje roditelje doma, odrzava imanja i kupuje nekretnine a za ljetovanja ostave u Hrvatskoj za nekoliko tjedana onoliko koliko ti neces zaraditi za godinu dana. I sad bi ti nekome nesto oduzimao.

Ako si zainteresiran za ishod izbora, pokreni gradjansku inicijativu i na dan izbora idi od vrata do vrata pa podsjecaj ljude da im je gradjanska duznost izaci na izbore ili na koji drugi nacin doprinesi da se postotak onih koji na izbore izlaze popne iznad gore spomenutih 60%. Dijaspora ionako sa zanemarivim postotkom utjece na izbore. A ne da ovdje prosipas pamet.

[XeiX]

Sledgehammer kaže:

A koliko je građana izašlo na izbore u Hrvatskoj nije briga dijaspore.

Promijeni si nick u Malj, tako da i oni koji ne razumiju Engleski znaju s kime imaju posla. Iako je prilicno ocito iz tvojih lupetanja...

[zdssh]

negdinabrdu kaže:

znaci ako si rodjen tamo imas drzavlansto odmah.prilicno jasna stvar.ali kada odes da dobijes putovnicu jeli to dovoljno bez ikakvog dokumenta,naprimjer potvrda o drzavljanstvu?ili mozes otici tamo i reci jasam ovdi rodjen i sad dajte putovnicu,
isto tako mozesbiti krsten u svakoj crkvi iako nisi drzavljanin te drzave u kojoj se crkva nalazi.

Drzavljanstvo - tocno, u koliko si roden u Australiji, tvoj rodni list sluzi poput drzavljanstva - sa samim cinom rodenja u drzavi odmah si drzavljan. U situaciji Australije odma se smartras i priznas Australac, nikakvav kineski, engleski, arpski, turski ili sto ja znam sta vec samo Australac.

Putovnica - sigurno, predlozis svoj rodni list kao dokaz tko si, kako bi mogao dokazati da si ti taj pero peric - i dobivas putovnicu.

Rodni list / krsni list je ime u mnogim situacijama bio upotrebljavan u istom smislu te jebilo jedna te ista stvar. Negovori se tu o nekakvoj crkvi.

Domovnica - sto se tice domovnice u Hrvatskoj, osoba nestece pravo na domovnicu vec podlaze zahtjev. Znaci zasto;

1. kao Hrvat moram priloziti zahtjev za domovnicu, i
2. zasto se mogu izjasniti kao istrijanac ili marsianac i dobiti domovnicu??

Za strance - koji nemaju nikakvu veza sa drzavom, oni dobivaju (po zahtjevu) status stalnog boravka kako nebi izgubili drzavljanstvo svoje orginalne drzave (kao sto je slucaja Austrije i tvog sina sto si spomenio), za novo dosle koji zele biti gradani Australije tj. "Australci" oni dobivaju "Citizenship" znaci gradansko pravo - nesto slicno poput Domovnice, ali kao "Citizen" Australije oni se smatraju Australcima te samo Australcima pod zakonom.

Zato i kazem nasa Domovnica nije niti slicna niti jednom sistemu u svijetu koliko je meni poznato, jos do sada nije nitko na ovom forumu niti mogao dati niti jedan primjer o drzavi koja ima nesto slicno nasoj domovnici, Gdje SVI u drzavi moraju traziti drzavljanstvo, znaci nitko nije drzavljan a svi mogu biti drzavljani i ako se nesmatraju Hrvatima i nepodlazu prisegu da ce postivati Hrvatsku kao svoju zemlju. Za mene je to vrlo cudno i da upotrebimo onu rijec "GLUPO".

[zdssh]

Spot Perdita kaže:

Ne vjerujem da sluzi za nistenje identiteta: moglo bi cak imati veze sa starim sistemom: mogao bi postaviti pitanje na podforumu pravo, mislim da bi ti tamo znali odgovoriti.

Mislim da u biti sluzi u nistenju identiteta, jer nitko u Hrvatskoj nije drzavljan Hrvatske do dana kada primi domovnicu.

I drugo moze se osoba izjasniti sto hoce, marianac i dobiti Hrvatsku Domovnicu.

Mislim daje to i te kako nistenje identiteta Hrvat, jer u biti mi smo sta - Drzava Hrvata ili Hrvatska Drzava ili smo drzava gradana??

Pa kakav onda zakonski identitet imamo?? Gradan??

[Apple cut]

zdssh kaže:

Drzavljanstvo - tocno, u koliko si roden u Australiji, tvoj rodni list sluzi poput drzavljanstva - sa samim cinom rodenja u drzavi odmah si drzavljan. U situaciji Australije odma se smartras i priznas Australac, nikakvav kineski, engleski, arpski, turski ili sto ja znam sta vec samo Australac.

Putovnica - sigurno, predlozis svoj rodni list kao dokaz tko si, kako bi mogao dokazati da si ti taj pero peric - i dobivas putovnicu.

Rodni list / krsni list je ime u mnogim situacijama bio upotrebljavan u istom smislu te jebilo jedna te ista stvar. Negovori se tu o nekakvoj crkvi.

Domovnica - sto se tice domovnice u Hrvatskoj, osoba nestece pravo na domovnicu vec podlaze zahtjev. Znaci zasto;

1. kao Hrvat moram priloziti zahtjev za domovnicu, i
2. zasto se mogu izjasniti kao istrijanac ili marsianac i dobiti domovnicu??

Za strance - koji nemaju nikakvu veza sa drzavom, oni dobivaju (po zahtjevu) status stalnog boravka kako nebi izgubili drzavljanstvo svoje orginalne drzave (kao sto je slucaja Austrije i tvog sina sto si spomenio), za novo dosle koji zele biti gradani Australije tj. "Australci" oni dobivaju "Citizenship" znaci gradansko pravo - nesto slicno poput Domovnice, ali kao "Citizen" Australije oni se smatraju Australcima te samo Australcima pod zakonom.

Zato i kazem nasa Domovnica nije niti slicna niti jednom sistemu u svijetu koliko je meni poznato, jos do sada nije nitko na ovom forumu niti mogao dati niti jedan primjer o drzavi koja ima nesto slicno nasoj domovnici, Gdje SVI u drzavi moraju traziti drzavljanstvo, znaci nitko nije drzavljan a svi mogu biti drzavljani i ako se nesmatraju Hrvatima i nepodlazu prisegu da ce postivati Hrvatsku kao svoju zemlju. Za mene je to vrlo cudno i da upotrebimo onu rijec "GLUPO".

BRAVO,...aplaudiram tvoje živce i strpljenje za objašnjavanje najosnovnijih stvari, čovijek zaboravi da se ovdje i javljaju/čitaju oni koji nisu posve upučeni u pojmove koji su u biti elementarni..

ja sam ranije naveo da se za emigrante upotrebljava ''citizenship certifacate'' u australiji kao vrsta domovnice (ne da je domovnica) da bi se došlo do određenih dokumenata, jer se radi na sistemu bodova. npr; ukoliko želite dobit putovnicu, morate pridonijeti dokumantaciju o sebi vrijednu 100 bodova, tako krstni list služi kao dokaz vrijedan 75 bodova (točan broj neznam ali tu je negdje) itd...što je manje važna vrsta identifikacije to je i manje razloga za dokazivanje identiteta, tako je u glavnom dovoljna vozačka za večinu stvari kao dokaz identifikacije,...

u hrvatskoj je domovnica uvedena iz političkih raloga kao vrsta identifikacije onih koji žele ostati živiti ili biti građani RH jer je bila skuipa ljudi koji su to kategorički odbijali, tako i znamo da je od te jedne odrđene skuipne njih 4,05%zatražilo to pravo (za ostale me i ne zanima). nadalje, dijapsora kao konstivan narod RH i izborna jedinica (hval bogu i pametnim ljudima) mora imati način statističkog uvođenja i dokumentacije jer u nekim slučajevima nedostaje stalni boravak unutar RH i tako onda domovnica postaje jedna vrsta ''coratian citizenship certifacate'' koja se i služi za dobivanje ostalih dokumenatacija..