Mađari, Mađarska, Ugarska

[pinco]

Zrakomlatski kaže:

Pa Vukovar je 1991 bio teritorija SFRJ...na koji je dosla JNA,zvanicna vojska te SFRJ

"Zvanična" vojska SFRJ

http://www.hazud.ch/wp-content/uploa...-u-Vukovar.jpg

[Zrakomlatski]

Liudewitus kaže:

Nije tema, ali na objede se mora odgovoriti.



Aha! Dakle Srbija je bila umješana u rat u susjednoj međunarodno priznatoj državi...? Što ne kažeš tako...



Tko je minirao kuće, kada i gdje? Evo baš danas je bilo suđenje jednom od odgovornih (Novi List):



http://www.novilist.hr/Vijesti/Crna-...godina-zatvora

Dakle već od prvog dana te nove srpske "države" počele su pljačke i teror nad civilima. Vidim da su se lokalni Srbi toliko bojali povratka NDH da su od silnog straha krali poljoprivredne strojeve.



Kako je UN-ovac znao tko je zapalio kuće? Tko je ubio civile? Kako je znao da je riječ o srpskim civilima?



"Veritas" je bio u službi srpske propagande, što je nebrojeno puta dokazano. Podaci su višestruko uvećavani.





Što znači SAMO deset? Koliko je po tvojoj računici trebalo biti kažnjeno ljudi? Zar svih 138.500? Zar je Hrvatska digla na noge 138.500 vojnika i poslala ih pogibelj samo zato da pobije nekoliko desetaka Srba? Da je bio cilj ubijati Srbe, onda se to moglo učiniti na jednostavniji način. Gdje vam je osjećaj za mjeru i zdravi razum? Prema broju civilnih žrtava to je jedna od najčistijih operacija u povijesti ratovanja!

A nisu li i ovo žrtve Oluje?



Koliko je civila poginulo u Kninu za vrijeme Oluje?

Čuj, pokrenuli vojnu akciju samo zato što "mrze Srbe"....

Pa da li ti kuzis da one navode nisam JA pisao i smisljao,vec sam samo postavljao podatke kojih je pun NET?

Odkud ja znam odakle onom UN oficiru podaci??.....svakako zna sta je video bolje i od mene i od tebe......mada,u svakom slucaju,tesko da se radi o zrtvama u hrvatskoj vojsci u Oluji......mozda su nekog hrvatskog ratnika babe i dede pregazile traktorom?

Mogao bih na svaku tvoju bedu ponovo da repliciram,ali stvarno, nije to tema ovde........

[Liudewitus]

Zrakomlatski kaže:

Pa da li ti kuzis da one navode nisam JA pisao i smisljao,vec sam samo postavljao podatke kojih je pun NET?

Odkud ja znam odakle onom UN oficiru podaci??.....svakako zna sta je video bolje i od mene i od tebe......mada,u svakom slucaju,tesko da se radi o zrtvama u hrvatskoj vojsci u Oluji......mozda su nekog hrvatskog ratnika babe i dede pregazile traktorom?

Mogao bih na svaku tvoju bedu ponovo da repliciram,ali stvarno, nije to tema ovde........

Dvojica prije mene su vrlo dobro odgovorili pa više nemam što za dodati.

[Magor]

Zanimljivi filmovi iz doba mađarskog socijalizma:

K1 (mađarski film o peštanskoj proštituciji, 1988.): video (cijeli film, 1:25:53) /s registracijom, +18/
K2 (mađarski film o peštanskoj proštituciji, 1989.): video (cijeli film, 1:19:38) /bez registracije/
(naravno K = kurva)

Ćelavi pas (mađarski film o jednoj mađarskoj rock grupi, 1981.):
Kultni film, ne samo u Mađarskoj nego npr. do danas i u Bugarskoj. U ostalim istočnim zemljama većinom zabranjen. Fantastična rock glazba, ikoni tadašnjeg mađarskog rocka (Hobo Blues Band, Laszlo Földes Hobo, Gyula Bill Deak, Lorant Schuster iz P. Mobila-a). Neke pjesme su bile zabranjene i u Mađarskoj do 1989., barem (polu)službeno (osim koncerata).

detalji iz filma s Youtube-a:
- Žena s dugim nogama: video (2:50) (mjesto je legendarni Taban kod Budimske tvrđave)
- Moj, tvoj, naš: video (2:44)
- Slatka kuća: video (2:20)
- Ćelavi pas: video (2:23) (jedna od najvećih legenda mađarskog rocka do danas)
- Tobacco Road: video (2:01)
- Köbanya blues: video (2:12) (također legendarna pjesma, Köbanya je radnički kvart u Pešti)
- Tetovirana djevojka: video (2:11) (poluslužbena himna nogometnog kluba Ferencvaroša)
- Ja sam baraba: video (2:32)
- Johnny B. Goode (naravno na mađarskom): video (2:54)
- Kratki sažetak: video (3:29)
- Jedna peštanska birtija, mađarski Popeye: video (0:31) Fantastična atrakcija jednog mađarskog alkoholista.

[Panzer]

Pessimus dux kaže:

Ovo mi izgleda kao neki protutrianonski marš kakvih je mnogo po Mađarskoj. Kontam da je tu negdje i ekipa iz 64 županije. Inače, Mađari su jako senzibilni kad je Trianon u pitanju i smatraju ga najvećom povijesnom nepravdom, a činjenica jest da je bio iznimno nepravedan mirovni ugovor po njih. Također su jako senzibilni kad je u pitanju Erdelj (Transilvanija) u kojemu i danas živi gotovo dva milijuna Mađara, velik dio u kompaktnom teritoriju koji je imao autonomiju unutar Rumunjske. U Slovačkoj isto tako živi nekih 600 000 Mađara u kompaktnom teritoriju uzduž granice s Mađarskom.
Native, poslušaj Karpatiju (ljetos su svirali i u Rijeci): http://www.youtube.com/watch?v=lBI_K...ext=1&index=55

Pitanje za Magora: Što znači Fiumei ribillio? (naslov jedne pjesme od Karpatije)

Upravo je Austro-Ugarska nagodba 1867.g. koštala Mađare lošeg Trianonskog sporazuma jer je bila prisiljena snositi jednaku odgovornost za rat kao i Austrija. Da je ostala u podređenom položaju u Habsburškoj monarhiji, možda bi se bolje izvukla, ovako...koliko prava, toliko i odgovornosti.

[Freidenker]

Pravedno ili ne, ovi sto placu zbog Trianona smatraju da i pola Hrvatske pripada njima, sve do "Fiumea".

[Wikiceha]

Više je svog stanovništva izgubila Austrija nego Mađarska.
https://upload.wikimedia.org/wikiped...ary_ethnic.svg

Ako ne gledaš Podunavlje;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...AustriaMap.png

Mađari su ionako bili većina (i to navučena) na samo pola ugarske populacije (bez Hrvatske).
https://upload.wikimedia.org/wikiped..._Hung.1910.png

Izgubili su neka pogranična područja, južnu Slovačku i karpatsku Ukrajinu, sjeverno vojvođansko Potisje i enklavu u Erdelju.

Vjerojatno i izgubili manje da im nisu Rumunji ušetali u Budimpeštu.

[Magor]

Priče iz povijesti Mađarske / Legends from Hungarian history
(mađarska crtana serija iz 1986-88.)

Već sam stavljao ih na forum, ali bez engleskih titlova. A sad sa engleskim titlovima.

Dakle, klik na english subtitles!

13 epiozoda:
1. dio: Vođa Almoš (IX. st.) video (10:13)
2. dio: Legenda bijelog konja (895., osvajanje domovine) video (10:23)
3. dio: Vojna avantura kod St. Gallena u današnjoj Švicarskoj (926.) video (9:37)
4. dio: Lehelova truba (955.) video (8:14)
5. dio: Vitez Botond (959.) video (9:24)
6. dio: Krunidba kralja Stjepana (1000.) video (10:21)
7. dio: Vitez Zotmund (1051.) video (9:54)
8. dio: Bitka kod Verteša (1051., Mađari vs Nijemci) video (9:18)
9. dio: Kruna i sablja (druga polovina XI. st.) video (9:21)
10. dio: Zadnja pobjeda kralja sv. Ladislava (1345., Mađari vs Tatari) video (9:09)
11. dio: Ivan Hunjadi (XV. st.) video (11:15)
12. dio: Vitez Simon Kemeny (XV. st.) video (9:57)
13. dio: Izbor Matije kraljem (1458.) video (9.43)

[Magor]

Kronika - 2. mađarska armija kod Dona

Mađarski dokumentarac od Sandora Sare (č. se: šara šandor) iz 1979-82. Film prikazuje potpunu povijest 2. mađarske armije od siječnja 1942. do svibnja 1943.
Pravi kuriozitet u socijalizmu. Ovaj film se totalno razlikuje od američkih i sovjetskih dokumentaraca. Ovdje nema heroja, nema patosa, postoji samo realizam, potpuna totalna realnost, bez ikakve političke motivacije.

U godini 1982. na mađarskom MTV-u počelo je prikazivanje filma. Nakon prvih epizoda film je zabranjen (zbog pritiska Sovjetskog saveza). Cijela serija je prikazivana samo nakon 1989.

Serija se sastoji od 25 epizoda (25 x 47-78 min.). Nevjerojatna detaljnost. Oko 6.000 minuta, oko 80-100 vojnika, od običnih honveda do najviših oficira, između ostaloga i nekoliko Židova. Od prvog dana do zadnjeg.

Samo kao ilustracija (na žalost samo na mađarskom jeziku):
- 14. dio (Prije sovjetskog napada, 1-12. siječnja 1943.) video (47:01) /na početku epizoda mađarski newsreel/

2. mađarska armija (kod Voronježa): oko 200.000 vojnika (150.000 honveda i 50.000 Židova + komunista)

[Magor]

4-7. srpnja 907. / Požunska bitka (danas livada blizu Bratislave)

Bitka koja je osigurala postojanje mađarskog naroda, mađarske države.

Mađari i njihovi pomoćni narodi vs praktički cijela Europa (bavarsko-franačko plemstvo, ujedinjena vojska kršćanske Europe)

Rezultat: ogromna mađarska pobjeda, totalno uništenje bavarskog plemstva (Mohačka bitka za Bavarce), obje su strane pretrpjele velike gubitke, nakon bitke poginuo je i mađarski knez Arpad

Aktualitet?
Prikazan je novi mađarski animacijski film o bitci:
- promocijski video/klip o filmu: video (3:47)

Raniji animacijski film o bitci:
- video (16:02)

Wikipedia:
- mađarska wikipedia
- english wikipedia

[Magor]

Opsada Budimpešte (1944-45):
(mađarski dokumentarac s engleskim titlovima)
video (1:23:55)

[Hlebyn]

Granice u vrijeme smrti kralja Matijaša Korvina ...
zanima me interpretacija ove karte koja je vrlo detaljna na kopnu i time sugerira ozbiljnost, ali obalna crta je tako nemarno napravljena da indicira ipak neozbiljnost:
[img]
https://commons.wikimedia.org/wiki/F...A9g%C3%A9n.png
[/img]
(ne znam što krivo radim, pa da se neće pojaviti slika?)
https://upload.wikimedia.org/wikiped...A9g%C3%A9n.png

Zašto je područje s označenom podjelom Varasd-Kőrös-Zagrab-Dubica-Szana-Orbasz naglašeno izdvojeno debelom isprekidanom crtom (kao i na pr. Štajerska), ALI bez davanja određenog imena, koje bi moralo biti Slavonija (ili neka mađarska verzija toga)? Slično je s Moravskom, ali ona je za Matijaša, mislim, ipak bila novoosvojeno područje.

Je li to za vrijeme vladavine kralja Matijaša granica Slavonije i Horvatorszaga bila pomaknuta tako daleko na jug, ili je to bilo uobičajeno stanje? Isto tako, granica mletačke Dalmacije toliko na sjever?

[Wikiceha]

Hlebyn kaže:

Granice u vrijeme smrti kralja Matijaša Korvina ...
zanima me interpretacija ove karte koja je vrlo detaljna na kopnu i time sugerira ozbiljnost, ali obalna crta je tako nemarno napravljena da indicira ipak neozbiljnost:
[img]
https://commons.wikimedia.org/wiki/F...A9g%C3%A9n.png
[/img]
(ne znam što krivo radim, pa da se neće pojaviti slika?)
https://upload.wikimedia.org/wikiped...A9g%C3%A9n.png

Zašto je područje s označenom podjelom Varasd-Kőrös-Zagrab-Dubica-Szana-Orbasz naglašeno izdvojeno debelom isprekidanom crtom (kao i na pr. Štajerska), ALI bez davanja određenog imena, koje bi moralo biti Slavonija (ili neka mađarska verzija toga)? Slično je s Moravskom, ali ona je za Matijaša, mislim, ipak bila novoosvojeno područje.

Je li to za vrijeme vladavine kralja Matijaša granica Slavonije i Horvatorszaga bila pomaknuta tako daleko na jug, ili je to bilo uobičajeno stanje? Isto tako, granica mletačke Dalmacije toliko na sjever?

Takve karte su krajnje neozbiljne.
Ajmo redom.

Područje 6 županija je Slavonija.
Ona je dio hrvatskog kraljevstva, za Arpadovića (prvih 200 godina unije s Mađarima) je bila dio Herceštva čitave Slavonije (cca kraljevina Hrvatska), međutim pod Anžuvincima i kasnijim vladarima, ta struktura gubi na bitnosti.
Od sredine 13. stoljeća (dakle pedesetak godina nakon dolaska Arpadovića na vlast) i provale Mongola je ista odvojena (zapravo primarna, ban na jugu je podređen ovom na sjeveru) banovina unutar herceštva/kraljevstva.
30ak godina kasnije, za vrijeme izbora nove loze (Habzburgovci) i građanskog rata, Slavonija će biti uzdignuta na rang kraljevine.
Bila je sporni teritorij, pa da se jasno zacrta.

S obzirom na jug, postoje neke razlike.
Dok južna hrvatska (do Šubića Primorska banovina, oni su joj promijenili ime u Hrvatsku, a to je otprilike kraj vladavine Arpadovića) ima svoje nadbiskupe, ovi su podređeni onim ugarskima, konkretno Ostrogonskom, preko Zagrebačke biskupije, iako je bilo i ideja prije Tatara da se Zagrebačka i Splitska spoje, za hercega Kolomana (umro u srazu s Mongolima).

Crkveno je neka razlika.
Teritorijalno, ovo nije "čitava Slavonija".
U nju u to doba spadaju još dvije županije, Virovitička (mali pinklec oko samog grada) i Požeška (zlatna dolina + posavina do Broda).
Isti su izdvojeni jer su kraljevski posjed.
Međutim, trebali bi biti prikazani u rangu ovih šest županija.
Virovitička županija je crkveno i dio Zagrebačke biskupije.
Požeška županija ima svoju biskupiju i kaptol, pod čijim se ovlastima nalazi i ovodravski dio Baranje kod Osijeka, kao i većina Vuko(var)ske županije.
Ona je pod Kaločkim nadbiskupom.
Dio Vukovske županije koji nije crkveno pod Požegom je zapadni, oko Đakova i Šamca, tamo se nalazi bosanski kaptol...
Općenito se Požeška i Vukovska županija znaju objediniti u tom razdoblju skupa s Usorskom banovinom/vojvodinom (koja je u sebe asimilirala i banovinu Soli), te Mačvom, radi problema na jugu s vlašću u Bosni.
To ti je manje-više ova južna regija, sjeveroistok današnje BiH.
Ona je tu proširena za područje oko Bobovca, između rijeka Bosne i Krivaje, koja su znala biti pod izravnom vlašću hrvatsko-ugarskih kraljeva, još od početka 15. st-a, za Žigmunda Luksemburškog, no ona su dobrim djelom pala pod Turke padom Bosne.
Manje više je to Srebrnička banovina.
Područje zapadno su bivši Donji Kraji, tada Jajačka banovina koja je realno spojena (isti ban) s Banovinom Hrvatskom.

Granice u Dalmaciji su smijalica, Mleci drže samo priobalje, kaoi veličina CG...

[Magor]

/\ /\ /\

Evo, detaljnije karte:

Školski povijesni atlas za osnovnu školu:
karta1 (1000x706)

Detaljna karta iz 1900., Mađarska za vrijeme Matijaša Korvina (1490.):
karta2 (2700x2272)

[Wikiceha]

Magor kaže:

/\ /\ /\

Evo, detaljnije karte:

Školski povijesni atlas za osnovnu školu:
karta1 (1000x706)

Detaljna karta iz 1900., Mađarska za vrijeme Matijaša Korvina (1490.):
karta2 (2700x2272)

Na ovoj prvoj se lijepo vidi da je Virovitica (iako je kraljevski posjed), dio Slavonije. Trebala bi i Požega biti, no to je vjerojatno radi razlike u crkvenoj granici.
Požega je druga biskupija (skupa s većinom Vukovara i djelu Baranje), a i kraljevski je posjed....
Granice na jugu bi trebale biti malo istočnije, ovaj Unac bi trebao biti u Hrvatskoj, a ne u Jajačkoj banovini, iako je razlika mala, ban je isti.

Ovaj dio oko Bobovca je zanimljiv.
Koliko znam , Turci su ga srušili te je to područje palo pod osmansku vlast. Džep je zanimljiv
Ukoliko je postojao to bi značilo da Srebrenička banovina nije obuhvaćaka samo Usoru (sa Solima), već i samu jezgru bosanske banovine.
Travnik je na početku bio oslobođen, međutim kasnije je pao i tu su Osmanlije stvorile vazalnu državicu, prvo pod Kotromanićem, pa onda pod Hrvatinićem.
Uz ovakvu granicu bi takav tampon bio smislen.

To i znači da je zapravo padom Bosne pao samo krajnji istok, odnosno da su se Turci proširili oko Sarajeva
https://upload.wikimedia.org/wikiped..._in_Bosnia.png
Odnosno područja Pavlovića i istočna područja Kotromanića;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...ia_estates.png
A ni ovo nije loša karta;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...vini_Bosni.png

Zapravo, puno veći problem je pad Hercegovine nego Bosne.

Ovo bi trebale biti karte o banovini i kraljevini u Bosni;

https://upload.wikimedia.org/wikiped..._countries.png

https://upload.wikimedia.org/wikiped..._in_Bosnia.png

https://upload.wikimedia.org/wikiped...to_Hungary.png

https://upload.wikimedia.org/wikiped...snian_Core.png

kako Bosnu vidi mađarska historiografija?

[Al dente]

Nema do rukom načrčkanih bezvezarija Nema što, vidi se da je autor ozbiljan, takvi su mu sigurno i izvori...

[Milan Laksovic]

Službena Budimpešta: Drevni Mađari nisu Ugro-Finci, već nomadski Turci https://www.logicno.com/politika/slu...ski-turci.html

[Al dente]

Milan Laksovic kaže:

Službena Budimpešta: Drevni Mađari nisu Ugro-Finci, već nomadski Turci https://www.logicno.com/politika/slu...ski-turci.html

Valjda njima desničarima ne imponira biti u društvu ne baš previše agresivnih Finaca, Estonaca, ni raznoraznih uništenih i poluasimiliranih naroda razasutih po današnjoj Rusiji; a s druge stane tu su pak jaki i agresivni Turci, pa Tatari, pa povijesna osvajanja, pa konjanici i sva ta stepska romantika, pa rođo Džingis-kan...

[blort]

Milan Laksovic kaže:

Službena Budimpešta: Drevni Mađari nisu Ugro-Finci, već nomadski Turci https://www.logicno.com/politika/slu...ski-turci.html

Teorije u rangu sa Šarićevim deluzijama i konfabulacijama.

[Milan Laksovic]

Al dente kaže:

Valjda njima desničarima ne imponira biti u društvu ne baš previše agresivnih Finaca, Estonaca, ni raznoraznih uništenih i poluasimiliranih naroda razasutih po današnjoj Rusiji; a s druge stane tu su pak jaki i agresivni Turci, pa Tatari, pa povijesna osvajanja, pa konjanici i sva ta stepska romantika, pa rođo Džingis-kan...

Upravo tako.
Turanizam se pojavio u 19-om v. među dijelom mađarske elite, kojoj je imponovalo da se predstavljaju kao potomci agresivnih državotvornih turkijskih ratnika https://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_Turanism

U Mađarskoj turanizan najviše forsira desničarska stranka Jobik. Orban ponekad koketira sa turanizmom.