Autogeni trening

[Leteća]

Nakon što sam spomenula da me nije oduševio AT kod Škarice, dobila sam hrpu privatnih poruka. Evo, bolje da se istresem ovdje. Objektivnu usporedbu pristupa kod različitih terapeuta i tako nisam uspjela dobit, a izgleda da i neću.

Prije tečaja, pročitala sam par knjiga o AT-u i stekla dojam da se radi o medicinski utemeljenoj, jednostavnoj"no bullshit" metodi opuštanja.

No, doktorica očito misli da je to predosadno pa je tečaj začinila svojim uvidima. Da se treba "svađati s idom". Da glavobolju izaziva "prejak racio". Da crnogorica "negativno zrači" i da se zbog toga u njezinoj blizini ne smije "puniti energijom". Da je Singapur idealna država jer imaju smrtnu kaznu za dilere. Da će se čovjek kojem uporno buljiš u potiljak u tramvaju prije ili kasnije okrenuti i da je to telepatija. Koju treba vježbati. Ne sjećam se zašto.

Naravno, svaki put kad bi spomenula tako nešto, zamolila bih je da mi to pobliže objasni. Dobivala bi odgovore da je "to tako", da previše razmišljam, da su ona i njezin učitelj godinama radili na unaprjeđenju AT-a i došli do tih uvida. Da je to prekomplicirano za objašnjavanje i da jednostavno trebam prihvatiti ako želim napredovati.

Dala sam sve od sebe. Isključila sam onaj razumni dio od kojeg boli glava, pročitala gotovo sve preporučene knjige za samopomoć i osjećala se nešto opuštenije i veselije. Malo mi je išlo na živce što se s drugim polaznicima ne može razgovarati ni o čemu osim AT-u i što svaku drugu započinju sa "Jadranka kaže".

Prijelomni trenutak dogodio se jednom putovanju. Nakon cjelonoćne vožnje busom, sjedila sam s ljudima u kafiću i došlo je vrijeme za moje jutarnje čitanje svitka br. V. iz knjige "Najbolji trgovac na svijetu." A Jadranka je rekla da se mora čitati na glas. I da se ne smije propustiti ni jedno čitanje jer onda moraš ispočetka. Ma, malo je neugodnjak, ljudi gledaju i teško im objasnit, ali psihičko zdravlje i dobrobit... a Jadranka kaže...

I izvadila ja svitak i pročitala.

I doživjela prosvjetljenje.

Postala sam ono čega sam se oduvjek gnušala.

Sektaški kreten!

Odjebala sam i Jadranku, i AT i njezino stado. Zgadili mi daljnje vježbanje. Tek sada stidljivo počinjem ponovno vježbati. Ovog puta bez svitaka i drugih njuejđ oprašou bljezgarija. Samo ruka teška... Jer što jest, jest, tehnika je dobra.

[satori]

meni je ovo totalno friki... da je tak bilo prije nekih 13 godina kad sam ja isla nebi ni dvaput za redom dosla

moje iskustvo je bilo totalno drugacije.. skroz sve profesionalno i znanstveno.. i distancirano.. i definitivno posluzilo svrsi


takve su me stvari uvijek odbile od svega sto sam isla cekirati.... hare krisnijevci.. totalno sektasenje.. saievci.. isto... joga u svakodnevnom.. isto... cim se pocelo s nekim pripadanjem ovome onome ja sam rekla hvala i dovidjenja...

u biti me najvise smeta ta neka pretencioznost.... i iskljucivost.. jednako kao i u svim religijama... mi .. mi i samo mi.. samo mi znamo istinu i nitko drugi..... cim mi netko pocne pricati o jedinom ispravnom putu mogu biti sigurna da to nije put za mene

[mustangx10]

Nekima je to cool pa odlaze tamo redovito ! Uglavnom svatko bira svoj put, a nitko te ne može nagovoriti na nešto ako ti to ne želiš... Došao si da naučiš autogeni trening, a ako ta osoba uči gatanje na dlanu znaš da ti tu nije mjesto

[mustangx10]

Da li ti je bar odgovorila tko je bio njezin učitelj

[roza k.]

Leteća-ovo zvuči apsolutno užasno!

I, kao što Satori kaže, i meni se dogodilo da su me razni, nazovi učitelji, uvjeravali kako oni imaju ekskluzivu, jedini pravi put i način i sl. stvari, i ja sam se zahvalila na suradnji i pobjegla glavom bez obzira od takvih.

Ali zapravo je strašno to što očito sektarenje nije tipično samo za alternativne krugove nego se uvuklo i u znanstvene metode, prestrašno.

Dobro, a sad je i jasnije zašto su ti likove koji posjećuju takve "učitelje" sj.....

i unaprijed se ispričavam na zadnjoj izjavi jer ne pričam o nikome s Foruma nego ljudima koje znam u RL a koji se "kunu" u tu doktoricu.


No, druga me stvar zanima; ne bi li trebalo negdje prijaviti da ta žena pod AT nudi sasvim nešto drugo i time radi ogromnu štetu psihi ljudi koji su došli po pomoć i očito su skloni manipulaciji zbog svoje potrebe za pomoći.

Takvi ljudi prihvaćaju bilo što kao izlaz i put, znam to jer sam bila među takvima i vidla.
Ali, ponavljam, kad se radi o alternativi još je to razumljivo za shvatiti, ali kad se radi o dr.medicine - psihijatru onda je to naprosto prestrašno

[mustangx10]

Mislim da će se sada profesor Gruden mnogima početi malo više sviđati, jer svatko tko je uspio pročitati bilo koju od njegovih knjiga mora priznati da čovjek zaslužuje poštovanje, a pogotovo knjigu o Autogenom treningu... Treba težiti prirodi i prirodnim zakonima. Ljudi ne znaju niti pravilno disati. Oko nas se samo sve svodi na slavu, vladanje drugima, agresivnost i širenje straha, a život je tako jednostavan poput leptira koji slobodno leti od cvjeta na cvjet... Treba prvo voljeti i razumjeti sebe pa onda možeš i okolinu oko tebe

[dugogodisnja]

Kad smo već kod Škarice...žena je izjavila da se žene ne bi tebale brijati jer je to neprirodno???????? I ona kao liječi psihu? A to je samo jedan u nizu bisera koje sam tamo čula...

[mustangx10]

Tu se slažem sa Dr. Škaricom

[satori]

to sto nesto ne valja ne znaci da odjednom valja ono sto prije toga nije valjalo...

nista novog sto mozemo cuti o skarici nece umanjiti to sto je gruden osoba koja javno diskriminira i za to argumente izvlaci iz svoje guzice

[dugogodisnja]

za grudena ne znam , nisam kompetentna govoriti...ali za škaricu potpisujem sve što kaže roza. strašno je da je to psihijatar. čista pljačka ljudi s problemima. za uvodni tečaj uzima 2000 kn, da bi pričala o nebrijanju, o tome da probleme stavimo u njen džep...i slične nebuloze.

[mustangx10]

Ja sam autogeni trening naučio od Grudenovog učenika i moram reći da niti sam se pretvorio u zombija, a pogotovo se nisam izvlačio iz guzice Činjenica je da Grudenu mnogi nisu ni do koljena, a niti će nikada biti tj. mogu samo pokušati Inače u jednoj knjizi od Grudena piše kako žene vole kada im se govori da treba umrijeti za ljubav kao tipa draga toliko te volim da ću se baciti s ove litice, a profesor je lijepo napisao kad ta djevojka odraste i uda se za nekog gospodina pričat će kako je postojala jedna budala koja se htjela baciti s litice samo zbog nje Zbog te izjave jedna ga je žena nazvala seksistom Ta žena očito ima problema sa sobom... Ima još primjera kao homoseksualnost recimo... Kada slažemo puzzle to je recimo dobar primjer,.. Inače Dr. Škarica je sada 2200 kn, 5 tjedana, a autogeni se uči 3 mj. pa tko tu koga Makar ću ja otići upoznati Jadranku, jer znam i viši stupanj pa da vidim hoće li me poslati u treću dimenziju

[Leteća]

Visoka cijena tu je najmanji problem - doktorica je ima pravo sama određivati. Jedino mi je žestoko smetalo što žena koja ne izdaje račune (dakle, izbjegava porez ) drži moralne prodike. Svoje, često dvojbene, stavove trebala bi držati za sebe i raditi ono za što je plaćena - odnosno, poučavati autogeni trening.
Što se Grudena tiče, toplo se nadam se da je toliko profesionalan da za vrijeme tečajeva ne priča o homoseksualnosti. Ono što drvi na TV-u sasvim je drugi par čarapa i nema nikakve veze s njegovom stručnošću u AT-u.

[mustangx10]

Gruden je čovjek koji kao prvo zrači inteligencijom dovoljno je samo da ga pogledaš u oči. Kao drugo napisao je mnogo knjiga i nisu sve naravno o autogenom treningu, a takav čovjek si može dopustiti i reći da je homoseksualnost bolest što sigurno i je blizu. Izdavanje računa nemaš ni u salonu za tetoviranje pa se ljudi masovno tetoviraju i ja sam među njima Uglavnom nije bitna cijena nego osnovne vježbe tj. samo učenje traje 3mj., a Škarica je to svela u 5 tjedana to je bit svega... Instant AT, komercijala,... A i molim tko od Vas može reći da je potpuno zdrav psihički... I na kraju uopće nije bitno što tko kaže i tko je bolji, jer ti si ta osoba koja bira kome će povjeriti svoju dušu... Osjeti se agresija u vašem pisanju što samo govori da trebate početi sa relaksacijom i tragati za ljubavlju

[zvrk]

roza k. kaže:

No, druga me stvar zanima; ne bi li trebalo negdje prijaviti da ta žena pod AT nudi sasvim nešto drugo i time radi ogromnu štetu psihi ljudi koji su došli po pomoć i očito su skloni manipulaciji zbog svoje potrebe za pomoći.

Takvi ljudi prihvaćaju bilo što kao izlaz i put, znam to jer sam bila među takvima i vidla.
Ali, ponavljam, kad se radi o alternativi još je to razumljivo za shvatiti, ali kad se radi o dr.medicine - psihijatru onda je to naprosto prestrašno

Ovo su dobra pitanja no stvari su s obzirom da se radi o autogenom treningu još malo zamršenije.

Slažem se s konstatacijom da na tečaj dolaze ljudi “skloni manipulaciji” no problem je u tome što je autogeni trening nastao iz hipnoze te on u kombinaciji s voditeljem postaje potencijalno odlična podloga za manipulaciju pogotovo ako se u igru ubace ti elementi skrivanja – da se o nekim (vidi slučajnosti – čudnim) stvarima ne smije pričati.

Leteća kaže:

Visoka cijena tu je najmanji problem - doktorica je ima pravo sama određivati. Jedino mi je žestoko smetalo što žena koja ne izdaje račune (dakle, izbjegava porez ) drži moralne prodike. Svoje, često dvojbene, stavove trebala bi držati za sebe i raditi ono za što je plaćena - odnosno, poučavati autogeni trening.
Što se Grudena tiče, toplo se nadam se da je toliko profesionalan da za vrijeme tečajeva ne priča o homoseksualnosti. Ono što drvi na TV-u sasvim je drugi par čarapa i nema nikakve veze s njegovom stručnošću u AT-u.

(Visoka) cijena je onakva cijena koju su ljudi spremni platiti, a da bi ih bilo u željenom broju (s obzirom na količinu ljudi koju tečaj može primiti).

To zvuči vrlo jednostavno ako opet zanemarimo činjenicu o mogućoj manipulaciji – ne samo voditelja na uvodnom (besplatnom) predavanju, već i na utjecaj onih koji su već bili na tečaju na nove vježbače. Ponavljam radi se o tehnici koja ima elemenata iz hipnoze i svašta je moguće ukoliko se zloupotrebljava.

Što mislite zbog čega sumnjivi učitelji joge koriste za ulazak u njihov “sustav” upravo autogeni trening kao “dobru podlogu za uzvišenije stvari”? Pa onda svoje “učenike” poslije uspješno vrte oko malog prsta.

Mislim da je ipak “zgodno” uočiti o kojim se iznosima radi kod psihijatrice kad se iznos tečaja pomnoži s brojem polaznika, ne znam zbog čega vam se to čini nevažno. To je važno da se dobije cijela slika o tome što se događa tj. zašto se događa.

Vezano uz te “čuvene” izjave prof Grudena, mislim da je on zaigrana osoba pred penzijom tj. u penziji koja je prošla sve i svašta, jako je medijski eksponiran te si za medije može priuštiti svakakve stvari. Vezano uz AT je itekako kompetentan i zbog dugogodišnjeg bavljenja tom temom, a i zbog toga što je psihoanalitičar, a AT je u grubo rečeno nastao kombinacijom psihoanalize, sugestije i hipnoze no po jednostavnosti, neograničenosti itd. ih (po mom mišljenju) u mnogim segmentima nadilazi.

Što se homoseksulanosti tiče mislim da je tu “igralište” za izjave (ne govorim sada o pravima homoseksualnim osoba) i dalje otvoreno, evo neki dan je genetičar dr. Đikić na “nedjeljom u dva” rekao kako nema nikakvih elemenata za znanstvenu tvrdnju da je homoseksualnost genetski uvjetovana ili samo genetski uvjetovana, a zanimljivo je opet da sam više puta od ljudi koji pojma nemaju o genetici čuo kako se kunu u to da je homoseksualnost genetski uvjetovana.
Sve u svemu to s AT nema veze (i nema toga na tečajevima kod prof. Grudena, zapravo ne znam jel ih uopće još i održava).

[zvrk]

Leteća kaže:

Nakon što sam spomenula da me nije oduševio AT kod Škarice, dobila sam hrpu privatnih poruka.

Zbog čega vi koji šaljete te privatne poruke ne napišete postove javno? Ukoliko imate još takvih spoznaja poput ovih koje je Leteća napisla npr ono za crnogoricu mi je , nema veze ako su komične, napišite ih pa možda lakše prokužimo oko čega se zapravo ti veliki novci vrte.

Možda ima još zanimljivih stvari, za sada imamo crnogoricu, Singapur, telekinezu, gledanje ljudima u leđa pa se okrenu - navodni uvod u telepatiju, dajte još pa ćemo skupiti sve na hrpu (bilo je još toga) pa možemo do ministarstva da ponuka psihijatricu da pusti u javnost novi revolucionarni autogeni trening.

[zvrk]

Leteća kaže:

Nakon što sam spomenula da me nije oduševio AT kod Škarice, dobila sam hrpu privatnih poruka.

Zapravo kad bolje razmislim, kako si se usudila napisati da te nije oduševio? Trebala si napisati "vrijedi svaku kunu".

[Rosary]

baš me zaintrigirala ova tema.
može li mi netko reći gdje dr. gruden održava tečajeve AT-a, koliko traju i koliko koštaju?
je li netko prošao tečaj i kod grudena i kod škarice, pa kako bi prokomentirao razliku?
moram priznati da sam do sada o dr. škarici čula sve u superlativima: požrtvovna, pozitivno zrači, uvijek voljna pomoći itd.
ali, ovo što sad ovdje čitam doista mi djeluje malo blesavo: crnogorica negativno zrači, žene se ne bi trebale brijati (taman posla!), ali na stranu i to (možda crnogorica stvarno negativno zrači, haha, tko zna ), međutim ovo za singapur kao najidealniju državu jer tamo odmah koknu dilere, to mi je malo "freaky" . a, uostalom, zašto se jedan psihijatar miješa u to!?

mustangx10 kaže:

Gruden je čovjek koji kao prvo zrači inteligencijom dovoljno je samo da ga pogledaš u oči.

to se slažem, to je i moj dojam. djeluje vrlo zanimljivo, poseban tip i ne sumnjam u njegovu inteligenciju i stručnost, iako se ne slažem uvijek sa svim njegovim stavovima (i da - znam da ga mnogi smatraju zatucanim). smatram da zna i "zabrijati", no pohvalno je da se uopće usudi iznijeti svoje mišljenje bez kalkuliranja danas kad svi njegovi kolege po nekim pitanjima vjerojatno pokušavaju biti "politički korektni".
ipak, moram priznati da sam čula da na održavanju AT tečaja djeluje totalno nezainteresirano i distancirano te da onda upravo ta nekakva veća "angažiranost" dr. škarice ljude privuče k njoj (kao - ona pokazuje više interesa za tebe lično, tvoje konkretno stanje i probleme) i više je voljna spikati s tobom.

ali da ne duljim: može li mi, dakle, netko reći gdje dr. gruden održava tečajeve, koliko $$$ i koliko traju?

[mustangx10]

Nažalost Gruden ti više ne održava tečajeve autogenog treninga... Prije je to bilo u Ivanićgradskoj pa je nešto bilo i na Trešnjevci, ali sada je zadnji put to bilo samo kao tribina u 4 mj. Čovjek ide u mirovinu ! Ja sam inače učio autogeni od Grudenovog učenika koji je nažalost umro od raka pluća godinu i pol Jedino ti preostaje Škarica, a o njoj neću puno, jer ju ne poznajem, ali bi volio da baš vidim kako to ona predaje iz znatiželje ! Sada je jedna grupa od 50 ljudi, a poslije toga ne znam... Ako hoćeš ja te mogu naučiti autogeni, ali ne mogu ti poslati privatno poruku pa kada to središ AT for free Sve ću ti objasniti u detalje !

[..a unda]

..o autogenom kod sjore skarice imam samo rijeci pohvale, a sad, ko je kad, zasto, kako, u vezi cega i u kojem kontekstu rekao, s kojim motivima, pa i na ovom topiku..ne znam.

[Rosary]

mustangx10 kaže:

Nažalost Gruden ti više ne održava tečajeve autogenog treninga...

šteta.
mislila sam ići na taj tečaj škarici, ali me ovo kaj sam tu čitala u ovim zadnjim postovima pokolebalo. pa sam si mislila, ajde idem probat na taj tečaj kod grudena, kod njega možda nije tako 'napeto' i uz tolike 'uzbudljive' priče o crnogorici, brijanju, buljenju u tuđi potiljak i slično... jer, ne znam, istina je da sam ja zapravo o škarici čula samo sve jako dobro od njenih (očito) fanova. no ovo kaj su ovdje neki napisali da ne žele postati "sektaški kreteni" me malo zdrmalo. ne znam, uza sav interes i ja sam se uvijek grozila toga, tako da sam sad zbunjena. a i nisam do sad čula ove ostale sočne detalje (tipa plaćanje, usputne glupe spike, mistificiranja itd.).

može mi još netko pojasniti što je mislio pod time da polaznici AT-a kod škarice ne smiju međusobno pričati o ničemu drugome osim o AT-u? mislim, tko im to može zabraniti??? to mi malo liči na orwelovu 'životinjsku farmu'. ne volim takve mutne stvari...a šokirala me cijena tečaja, jer mislim da su mi oni koji su kod nje bili prije dosta godina spominjali bitno manju cijenu.

može li netko tko je bio kod grudena malo opisati kako je on vodio te tečajeve?

mustang, hvala ti na odgovoru. i ja imam doma nekoliko knjiga o AT-u, a netko je tu napisao da to čovjek uz upute iz knjige može i sam naučiti-tj. raditi (možda si baš ti to napisao, ne da mi se sad tražiti da točno citiram). ali, htjela sam baš ići na tečaj grudenu ili škarici, jer smatram da je možda lakše ili više motivirajuće kad te neki 'autoritet' za početak vodi i još ti malo pojasni neke stvari. ali... ...nemam pojma, neke stvari koje sam tu pročitala mi se baš i ne sviđaju.