Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 09.09.2008., 05:54   #81
Quote:
Magor kaže: Pogledaj post
Zašto? Još jednom kažem: Mađari su većinom bijeli i za vrijeme dolaska u Panoniju (Bijeli Mađari, ugrofinska većina), ali su imali – kao imaju i danas – značajne turkijske elemente (Crni Mađari, manjina).



Imamo hrpu turskih (riječi poljoprivrede) i iranskih (riječi trgovine) riječi jer smo živjeli u susjedstvu sa ovim narodima od 500 pr. Kr. do IX. st. (1400 godina). Struktura mađarskog jezika nije turska nego ugrofinska. Osnovne riječi također su ugrofinske.
Mađarski ima malo sličnosti sa finskom. Skoro ništa. Oko deset-dvadeset riječi ima zajednički korijen: hal = kala (riba), kettő = kotu (dva), nyíl = nuoli (strijela), szem = silmä (oko), jég = jää (led). To nije čudo, od 1000 pr. Kr. nemamo vezu sa Fincima. Tri tisuće godina nije malo vremena.
Ma otkuda padoše ti bijeli Huni?

Ti tvrdiš da su Mađari došli u Panoniju puno prije Latina?
prognanik.r is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.09.2008., 06:01   #82
Quote:
native kaže: Pogledaj post
dobro, onda su se ti većinom slavenski geni kod Mađara stvorili sami od sebe valjda...
sad mi na pamet padaju samo dvije knjige koje nemaju veze baš direktno s tom tematikom kao npr. "Posljednji Stipančići" di Juraj Stipančić zbog "ultrasnažne" ili ultrasnažne mađarizacije mijenja si ime u Gyoergy Istvanffy (nemam prijeglase na tipkovnici pa nemrem napisat) i npr. poznat slučaj di si mađarizira ime iz Aleksandar (?) Petrović u Sandor Poeteffi (knjiga Gyulla Illeš), a usput opisuju sveopću hajku na nemađare i Nijemce tijekom 19. st. i buđenja mađarskog nacionalizma...
Ili Mileva Marić iliti Marity
prognanik.r is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.09.2008., 08:59   #83
Quote:
prognanik.r kaže: Pogledaj post
Ti tvrdiš da su Mađari došli u Panoniju puno prije Latina?

Gdje to sam tvrdio?
Magor is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2008., 09:56   #84
mađari spadaju u ugro-finsku (još i estonci), tj. uralsku skupinu naroda, te po najnovijim teorijama tzv. uralo-altajska skupina naroda je samo srasla zajedno ali finci ipak korjenski po jeziku nisu isti sa altajcima turcima, tunguzima i mongolima, jedino su zbog blizine srasli

ali u danasnjim madarima ima vise slavenskih gena nego u hrvatima, ali manje indo-europskih

http://en.wikipedia.org/wiki/Uralic_peoples

Zadnje uređivanje normal88 : 10.09.2008. at 11:06.
normal88 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2008., 10:30   #85
Quote:
normal88 kaže: Pogledaj post

U današnjim Mađarima ima više slavenskih gena nego u Hrvatima, ali manje indoeuropskih.
Tvoja je misao promašila.

Slaveni i Hrvati su Indoeuropljani. Mađari su preuzeli mnoge indoeuropske riječi još prije doseljenja u Panoniju (od Iranaca, Skita i dr.) a pogotovu kasnije. Zajedno s riječima prilazili su i ljudi. Svi su narodi nastali miješanjem doseljenika i starosjedilaca.

Nećemo se prepucavati oko toga koliko je u Hrvatima ilirskih gena, u Albancima tračkih, ili u Mađarima slavenskih jer je nacionalni identitet kulturna kategorija a ne biološka.
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2008., 10:37   #86
Quote:
Shain kaže: Pogledaj post
Tvoja je misao promašila.

Slaveni i Hrvati su Indoeuropljani. Mađari su preuzeli mnoge indoeuropske riječi još prije doseljenja u Panoniju (od Iranaca, Skita i dr.) a pogotovu kasnije. Zajedno s riječima prilazili su i ljudi. Svi su narodi nastali miješanjem doseljenika i starosjedilaca.

Nećemo se prepucavati oko toga koliko je u Hrvatima ilirskih gena, u Albancima tračkih, ili u Mađarima slavenskih jer je nacionalni identitet kulturna kategorija a ne biološka.
kako je promasena pa mađarima se barem po okicama da vidjeti kako imaju manji postotak indo-europskih gena nego hrvati, a tocno je i da hrvati imaju manje slavenskih gena od mađara jer hrvati imaju mnogo jos drugih indo-europskih, to je samo izjava bez zakljucaka
normal88 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2008., 10:53   #87
Quote:
normal88 kaže: Pogledaj post
Mađarima se barem po okicama da vidjeti kako imaju manji postotak indoeuropskih gena
Po okicama se može vidjeti razlika između kavkazoida i mongoloida, a ne to što ti govoriš.
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2008., 11:05   #88
Quote:
Shain kaže: Pogledaj post
Po okicama se može vidjeti razlika između kavkazoida i mongoloida, a ne to što ti govoriš.
a pa dobro ja sam uzeo u obzir da su indo-europljani genetsko povezani međusobno u svojoj srži te u jednakosti s kavkazoidima, a kakvkazoidi su nadskupina indo-europljanima, tj. ja sam se samo spustio u jednu podskupinu
normal88 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2008., 13:31   #89
magore, rekao si da si navijac fradija.. kako komentiras postojanje grupe (uz green monsterse nekoc najvece) "aryan army" i opcenito ekspanziju nazi-skinsa u madjarskoj, a s obzirom na neindoeuropsko ime, jezik i tradiciju madjarskog naroda? ta grupa je pozicionirana tik do gostujuceg sektora (sjecam se 2001. na fradi-hajduk da nisu spustali desnice citavu utakmicu, a cak su nam pokusavali sugerirati da smo mi ne-bijela rasa ).
T1950 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2008., 13:47   #90
Quote:
T1950 kaže: Pogledaj post
ekspanziju nazi-skinsa
Naci-skinsi su osobe koje ne znaju kakvo je zlo bio nacizam. Takve osobe crtaju naci-oznake i u Rusiji, koja je imala milijune i milijune mrtvih od naci-politike. To su marginalne skupine kakvih ima pa cijelom svijetu.

To je opća politička tema, i ne pripada ovamo.
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2008., 14:47   #91
Ima više slavenskih gena od indoeuropskih?

Kamo li ideš čovječanstvo moje?
Ymir is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2008., 15:18   #92
Originally Posted by Demon
U Karpatskom bazenu (...) grupice (...) Mađara.

----------------------------------------------
Brzopleta je tvrdnja da su bile samo grupice Mađara.

Bili su u većini što pokazuje činjenica da su svojim jezikom i drugim sastavnicama kulture taj prostor trajno obilježili.
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2008., 18:07   #93
Quote:
Shain kaže: Pogledaj post
Originally Posted by Demon
U Karpatskom bazenu (...) grupice (...) Mađara.

----------------------------------------------
Brzopleta je tvrdnja da su bile samo grupice Mađara.

Bili su u većini što pokazuje činjenica da su svojim jezikom i drugim sastavnicama kulture taj prostor trajno obilježili.

Vilim Osvajač i grupica su učinili mnogo zašto ne bi i Mađari.
Ymir is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2008., 22:02   #94
Quote:
Ymir kaže: Pogledaj post
Vilim Osvajač i grupica su učinili mnogo zašto ne bi i Mađari.
Nije isto.
William Osvajač imao je 10 tisuća ratnika na 2,5 milijuna Engleza a Arpad 25 tisuća ratnika i oko 200 tisuća neratničkoga stanovništva na oko 200 tisuća starosjedilaca.
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2008., 10:39   #95
Quote:
T1950 kaže: Pogledaj post
magore, rekao si da si navijac fradija.. kako komentiras postojanje grupe (uz green monsterse nekoc najvece) "aryan army" i opcenito ekspanziju nazi-skinsa u madjarskoj, a s obzirom na neindoeuropsko ime, jezik i tradiciju madjarskog naroda? ta grupa je pozicionirana tik do gostujuceg sektora (sjecam se 2001. na fradi-hajduk da nisu spustali desnice citavu utakmicu, a cak su nam pokusavali sugerirati da smo mi ne-bijela rasa ).
U mađarskom značenju árja = nežidov. Uz to FTC ima i švapsku tradiciju. Klub je osnovan od strane mađariziranih Švaba. (Ferencváros = Franzstadt)

Većina mađarskih desničara misli da su Mađari skitskog porijekla (szittya = skit). Ovo je bilo "službeno" stajalište od IX. st. do 1945.
Magor is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2008., 22:33   #96
Quote:
Magor kaže: Pogledaj post
2.) Mađarski pljačkaški pohodi:
Bitka kod Augsburga (955.)
pozdravljeni.

ja bas nebih nazvao Bulcsú putovanja po Evropi,
od Constantinople 948 g, do Atlantske obale pljačkaški pohodi

sto vise studiram sluzbene verzije prica o Bitka kod Augsburga 955.g
(harka Bulcsú; chieftains Lél and Súr),
to mi se sve vise cine nelogicne i neispravne.

par godina prije te bitke, Bulcsú je bio zarobio Otto-a,
imali su neki ugovor kad ga je pustio ...

Bulcsú-ovi (maloljetni) necaci, sinovi njegove sestre, su vladali Bavarskom do oko 948 g.;
dakle Bulcsú je vladao Bavarskom;
kad su mu ju je Otto i crkvenjaci iz Rima preoteli,
Bulcsú je putovao u Carigrad ...

Bulcsú je bio rodjen blizu vas, NNW brda iznad Balatona (Avarsko uporiste);
njegov sin, ili necak, vitez Botond,
koji ga je osvetio odmah poslije Augsburga,
je zivio u Virovitici.
Bulcsú je od 907 (Bitke kod Bratislave), gdje su poginuli Arpad i dva sina,
pa do 955g izgleda bio najuticajniji vodja u citavoj Evropi.

Cini mi se, Bulcsú kao da ima neke veze sa Svatopluk i Tomislav porodicama ?
svantoVID is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2008., 17:55   #97
Quote:
svantoVID kaže: Pogledaj post
Bulcsú je bio rodjen blizu vas, NNW brda iznad Balatona (Avarsko uporiste);
njegov sin, ili necak, vitez Botond,
koji ga je osvetio odmah poslije Augsburga,
je zivio u Virovitici.
Bulcsú (pod drugim imenom Vér-Bulcsú; ? - 955.; č. se: Bulču) je porijeklom iz roda ‘Kál’. On je bio vođa osmog plemena (turkijski Kabari) s činom ‘horka’, sin Kál-a (također s činom ‘horka’).

Bulču je rođen negdje u ‘Káli’ bazenu (sjeverno od Révfülöpa), na sjevernoj obali Balatona.
‘Káli’ bazen je nekadašnje sjedište roda ‘Kál’. Vrlo je moguće da ime ‘Kál’ dolazi od riječi ‘Káliz’ (Khorezm, sjevernoiranski muslimani koji - kao pomoćni narod, kao dio kabarskog plemena - dolaze u Panoniju zajedno s Mađarima). Nakon XII. st. asimiliraju se u Mađare.

Ime Bulču je turskog porijekla, znači mudar/mudrac (na mađarskom ‘bölcs’; č. se: bölč).
Magor is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.09.2008., 14:28   #98
Quote:
Magor kaže: Pogledaj post
Mađarski se narod sastoji od dva dijela: Ugrofinci („Bijeli Mađari”, baltički tip) i turkijski vladajući sloj („Crni Mađari”).
Postojali su:
Bijeli Bugari - Crni Bugari
Bijeli Huni - Crni Huni
Bijeli Mađari - Crni Mađari
Bijeli Kazari/Hazari - Crni Kazari/Hazari

Ti se nazivi ne odnose na boju kože. Među turkijskim je narodima bilo uobičajeno vladajuće skupine (klanove) nazivati "bijelima" a ostali dio naroda "crnima". Tako barem te nazive tumači Arthur Koestler u svojoj knjizi "Kazari" (str. 17). - No, pitanje je koliko je to tumačenje točno i jesu li se tim nazivima dosljedno koristili.
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.09.2008., 16:43   #99
Quote:
rasko kaže: Pogledaj post
Blagodarim na odgovoru.

PS
Grke koje pominjes vjerovatno su zapravo Cincari. Ali oni su svejedno bili u velikoj mjeri helenizovani...
Hmmm., negdje sam pročitao da su po gradovima u Srbiji i Bugarskoj većinom živjeli Grci?
__________________
.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2008., 05:55   #100
Bulcsú + Arpad

Quote:
Magor kaže: Pogledaj post
Bulcsú (pod drugim imenom Vér-Bulcsú; ? - 955.; č. se: Bulču) je porijeklom iz roda ‘Kál’. On je bio vođa osmog plemena (turkijski Kabari) s činom ‘horka’, sin Kál-a (također s činom ‘horka’).

Bulču je rođen negdje u ‘Káli’ bazenu (sjeverno od Révfülöpa), na sjevernoj obali Balatona.
‘Káli’ bazen je nekadašnje sjedište roda ‘Kál’. Vrlo je moguće da ime ‘Kál’ dolazi od riječi ‘Káliz’ (Khorezm, sjevernoiranski muslimani koji - kao pomoćni narod, kao dio kabarskog plemena - dolaze u Panoniju zajedno s Mađarima). Nakon XII. st. asimiliraju se u Mađare.

Ime Bulču je turskog porijekla, znači mudar/mudrac (na mađarskom ‘bölcs’; č. se: bölč).
zahvaljujem se na prilogu,
koji se potpuno slaze s mojim poznavanjem predmeta.

mozda ovako zajedno izvrtamo i nesto novog.

pretpostavljam, Bulcsú mu je bio nadimak, a ne rodjeno ime.
naime, on se malo drugacije predstavljao u constantinople.
pretpostavljam, imao je cetiri zene (i cetiri utjecajne punice).
njegovi istocni susjedi Arpad pleme su imali tada glavno uporiste u brdima N (sjeverno) od Pecs;
Bulcsú je izgleda bio ucitelj i zastitnik mladom Arpadovom sinu i Arpadovim mladim necacima, dok ovi nisu odrasli, 907 g napred.
vjerojatno su Bulcsú + Arpad bili i bracno povezani ?

dogadjaji sugeriraju, vec tada su imali prilicno dobru plemensku/drzavnu organizaciju
sa visokim moralnim standardima,
kad su prezivjeli teske borbe i nedace, kao pobjednici.

mene zanima Bulcsú-vo pravo/rodjeno ime, majcino ime,
ime njegovih zena,
kao i (bracne) veze Arpad juniors-Svatopluk juniors

Bulcsú-vi putevi po evropi su premalo poznati, nesto citam/vrtam ...
svantoVID is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 07:24.