|
|
09.09.2008., 05:54
|
#81
|
U samoizolaciji
Registracija: Jul 2008.
Postova: 194
|
Quote:
Magor kaže:
Zašto? Još jednom kažem: Mađari su većinom bijeli i za vrijeme dolaska u Panoniju (Bijeli Mađari, ugrofinska većina), ali su imali – kao imaju i danas – značajne turkijske elemente (Crni Mađari, manjina).
Imamo hrpu turskih (riječi poljoprivrede) i iranskih (riječi trgovine) riječi jer smo živjeli u susjedstvu sa ovim narodima od 500 pr. Kr. do IX. st. (1400 godina). Struktura mađarskog jezika nije turska nego ugrofinska. Osnovne riječi također su ugrofinske.
Mađarski ima malo sličnosti sa finskom. Skoro ništa. Oko deset-dvadeset riječi ima zajednički korijen: hal = kala (riba), kettő = kotu (dva), nyíl = nuoli (strijela), szem = silmä (oko), jég = jää (led). To nije čudo, od 1000 pr. Kr. nemamo vezu sa Fincima. Tri tisuće godina nije malo vremena.
|
Ma otkuda padoše ti bijeli Huni?
Ti tvrdiš da su Mađari došli u Panoniju puno prije Latina?
|
|
|
09.09.2008., 06:01
|
#82
|
U samoizolaciji
Registracija: Jul 2008.
Postova: 194
|
Quote:
native kaže:
dobro, onda su se ti većinom slavenski geni kod Mađara stvorili sami od sebe valjda...
sad mi na pamet padaju samo dvije knjige koje nemaju veze baš direktno s tom tematikom kao npr. "Posljednji Stipančići" di Juraj Stipančić zbog "ultrasnažne" ili ultrasnažne mađarizacije mijenja si ime u Gyoergy Istvanffy (nemam prijeglase na tipkovnici pa nemrem napisat) i npr. poznat slučaj di si mađarizira ime iz Aleksandar (?) Petrović u Sandor Poeteffi (knjiga Gyulla Illeš), a usput opisuju sveopću hajku na nemađare i Nijemce tijekom 19. st. i buđenja mađarskog nacionalizma...
|
Ili Mileva Marić iliti Marity
|
|
|
09.09.2008., 08:59
|
#83
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2004.
Lokacija: Ugarska
Postova: 5,990
|
Quote:
prognanik.r kaže:
Ti tvrdiš da su Mađari došli u Panoniju puno prije Latina?
|
Gdje to sam tvrdio?
|
|
|
10.09.2008., 09:56
|
#84
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2007.
Postova: 520
|
mađari spadaju u ugro-finsku (još i estonci), tj. uralsku skupinu naroda, te po najnovijim teorijama tzv. uralo-altajska skupina naroda je samo srasla zajedno ali finci ipak korjenski po jeziku nisu isti sa altajcima turcima, tunguzima i mongolima, jedino su zbog blizine srasli
ali u danasnjim madarima ima vise slavenskih gena nego u hrvatima, ali manje indo-europskih
http://en.wikipedia.org/wiki/Uralic_peoples
Zadnje uređivanje normal88 : 10.09.2008. at 11:06.
|
|
|
10.09.2008., 10:30
|
#85
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,098
|
Quote:
normal88 kaže:
U današnjim Mađarima ima više slavenskih gena nego u Hrvatima, ali manje indoeuropskih.
|
Tvoja je misao promašila.
Slaveni i Hrvati su Indoeuropljani. Mađari su preuzeli mnoge indoeuropske riječi još prije doseljenja u Panoniju (od Iranaca, Skita i dr.) a pogotovu kasnije. Zajedno s riječima prilazili su i ljudi. Svi su narodi nastali miješanjem doseljenika i starosjedilaca.
Nećemo se prepucavati oko toga koliko je u Hrvatima ilirskih gena, u Albancima tračkih, ili u Mađarima slavenskih jer je nacionalni identitet kulturna kategorija a ne biološka.
|
|
|
10.09.2008., 10:37
|
#86
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2007.
Postova: 520
|
Quote:
Shain kaže:
Tvoja je misao promašila.
Slaveni i Hrvati su Indoeuropljani. Mađari su preuzeli mnoge indoeuropske riječi još prije doseljenja u Panoniju (od Iranaca, Skita i dr.) a pogotovu kasnije. Zajedno s riječima prilazili su i ljudi. Svi su narodi nastali miješanjem doseljenika i starosjedilaca.
Nećemo se prepucavati oko toga koliko je u Hrvatima ilirskih gena, u Albancima tračkih, ili u Mađarima slavenskih jer je nacionalni identitet kulturna kategorija a ne biološka.
|
kako je promasena pa mađarima se barem po okicama da vidjeti kako imaju manji postotak indo-europskih gena nego hrvati, a tocno je i da hrvati imaju manje slavenskih gena od mađara jer hrvati imaju mnogo jos drugih indo-europskih, to je samo izjava bez zakljucaka
|
|
|
10.09.2008., 10:53
|
#87
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,098
|
Quote:
normal88 kaže:
Mađarima se barem po okicama da vidjeti kako imaju manji postotak indoeuropskih gena
|
Po okicama se može vidjeti razlika između kavkazoida i mongoloida, a ne to što ti govoriš.
|
|
|
10.09.2008., 11:05
|
#88
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2007.
Postova: 520
|
Quote:
Shain kaže:
Po okicama se može vidjeti razlika između kavkazoida i mongoloida, a ne to što ti govoriš.
|
a pa dobro ja sam uzeo u obzir da su indo-europljani genetsko povezani međusobno u svojoj srži te u jednakosti s kavkazoidima, a kakvkazoidi su nadskupina indo-europljanima, tj. ja sam se samo spustio u jednu podskupinu
|
|
|
10.09.2008., 13:31
|
#89
|
28.10.1950.
Registracija: Feb 2008.
Lokacija: na brdovitom balkanu
Postova: 177
|
magore, rekao si da si navijac fradija.. kako komentiras postojanje grupe (uz green monsterse nekoc najvece) "aryan army" i opcenito ekspanziju nazi-skinsa u madjarskoj, a s obzirom na neindoeuropsko ime, jezik i tradiciju madjarskog naroda? ta grupa je pozicionirana tik do gostujuceg sektora (sjecam se 2001. na fradi-hajduk da nisu spustali desnice citavu utakmicu, a cak su nam pokusavali sugerirati da smo mi ne-bijela rasa ).
|
|
|
10.09.2008., 13:47
|
#90
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,098
|
Quote:
T1950 kaže:
ekspanziju nazi-skinsa
|
Naci-skinsi su osobe koje ne znaju kakvo je zlo bio nacizam. Takve osobe crtaju naci-oznake i u Rusiji, koja je imala milijune i milijune mrtvih od naci-politike. To su marginalne skupine kakvih ima pa cijelom svijetu.
To je opća politička tema, i ne pripada ovamo.
|
|
|
10.09.2008., 14:47
|
#91
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2004.
Postova: 1,103
|
Ima više slavenskih gena od indoeuropskih?
Kamo li ideš čovječanstvo moje?
|
|
|
10.09.2008., 15:18
|
#92
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,098
|
Originally Posted by Demon
U Karpatskom bazenu (...) grupice (...) Mađara.
----------------------------------------------
Brzopleta je tvrdnja da su bile samo grupice Mađara.
Bili su u većini što pokazuje činjenica da su svojim jezikom i drugim sastavnicama kulture taj prostor trajno obilježili.
|
|
|
10.09.2008., 18:07
|
#93
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2004.
Postova: 1,103
|
Quote:
Shain kaže:
Originally Posted by Demon
U Karpatskom bazenu (...) grupice (...) Mađara.
----------------------------------------------
Brzopleta je tvrdnja da su bile samo grupice Mađara.
Bili su u većini što pokazuje činjenica da su svojim jezikom i drugim sastavnicama kulture taj prostor trajno obilježili.
|
Vilim Osvajač i grupica su učinili mnogo zašto ne bi i Mađari.
|
|
|
10.09.2008., 22:02
|
#94
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,098
|
Quote:
Ymir kaže:
Vilim Osvajač i grupica su učinili mnogo zašto ne bi i Mađari.
|
Nije isto.
William Osvajač imao je 10 tisuća ratnika na 2,5 milijuna Engleza a Arpad 25 tisuća ratnika i oko 200 tisuća neratničkoga stanovništva na oko 200 tisuća starosjedilaca.
|
|
|
11.09.2008., 10:39
|
#95
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2004.
Lokacija: Ugarska
Postova: 5,990
|
Quote:
T1950 kaže:
magore, rekao si da si navijac fradija.. kako komentiras postojanje grupe (uz green monsterse nekoc najvece) "aryan army" i opcenito ekspanziju nazi-skinsa u madjarskoj, a s obzirom na neindoeuropsko ime, jezik i tradiciju madjarskog naroda? ta grupa je pozicionirana tik do gostujuceg sektora (sjecam se 2001. na fradi-hajduk da nisu spustali desnice citavu utakmicu, a cak su nam pokusavali sugerirati da smo mi ne-bijela rasa ).
|
U mađarskom značenju árja = nežidov. Uz to FTC ima i švapsku tradiciju. Klub je osnovan od strane mađariziranih Švaba. (Ferencváros = Franzstadt)
Većina mađarskih desničara misli da su Mađari skitskog porijekla (szittya = skit). Ovo je bilo "službeno" stajalište od IX. st. do 1945.
|
|
|
11.09.2008., 22:33
|
#96
|
ceo graditelj
Registracija: Jul 2007.
Lokacija: worldwide
Postova: 332
|
Quote:
Magor kaže:
|
pozdravljeni.
ja bas nebih nazvao Bulcsú putovanja po Evropi,
od Constantinople 948 g, do Atlantske obale pljačkaški pohodi
sto vise studiram sluzbene verzije prica o Bitka kod Augsburga 955.g
(harka Bulcsú; chieftains Lél and Súr),
to mi se sve vise cine nelogicne i neispravne.
par godina prije te bitke, Bulcsú je bio zarobio Otto-a,
imali su neki ugovor kad ga je pustio ...
Bulcsú-ovi (maloljetni) necaci, sinovi njegove sestre, su vladali Bavarskom do oko 948 g.;
dakle Bulcsú je vladao Bavarskom;
kad su mu ju je Otto i crkvenjaci iz Rima preoteli,
Bulcsú je putovao u Carigrad ...
Bulcsú je bio rodjen blizu vas, NNW brda iznad Balatona (Avarsko uporiste);
njegov sin, ili necak, vitez Botond,
koji ga je osvetio odmah poslije Augsburga,
je zivio u Virovitici.
Bulcsú je od 907 (Bitke kod Bratislave), gdje su poginuli Arpad i dva sina,
pa do 955g izgleda bio najuticajniji vodja u citavoj Evropi.
Cini mi se, Bulcsú kao da ima neke veze sa Svatopluk i Tomislav porodicama ?
|
|
|
12.09.2008., 17:55
|
#97
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2004.
Lokacija: Ugarska
Postova: 5,990
|
Quote:
svantoVID kaže:
Bulcsú je bio rodjen blizu vas, NNW brda iznad Balatona (Avarsko uporiste);
njegov sin, ili necak, vitez Botond,
koji ga je osvetio odmah poslije Augsburga,
je zivio u Virovitici.
|
Bulcsú (pod drugim imenom Vér-Bulcsú; ? - 955.; č. se: Bulču) je porijeklom iz roda ‘Kál’. On je bio vođa osmog plemena (turkijski Kabari) s činom ‘horka’, sin Kál-a (također s činom ‘horka’).
Bulču je rođen negdje u ‘Káli’ bazenu (sjeverno od Révfülöpa), na sjevernoj obali Balatona.
‘Káli’ bazen je nekadašnje sjedište roda ‘Kál’. Vrlo je moguće da ime ‘Kál’ dolazi od riječi ‘Káliz’ (Khorezm, sjevernoiranski muslimani koji - kao pomoćni narod, kao dio kabarskog plemena - dolaze u Panoniju zajedno s Mađarima). Nakon XII. st. asimiliraju se u Mađare.
Ime Bulču je turskog porijekla, znači mudar/mudrac (na mađarskom ‘bölcs’; č. se: bölč).
|
|
|
14.09.2008., 14:28
|
#98
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,098
|
Quote:
Magor kaže:
Mađarski se narod sastoji od dva dijela: Ugrofinci („Bijeli Mađari”, baltički tip) i turkijski vladajući sloj („Crni Mađari”).
|
Postojali su:
Bijeli Bugari - Crni Bugari
Bijeli Huni - Crni Huni
Bijeli Mađari - Crni Mađari
Bijeli Kazari/Hazari - Crni Kazari/Hazari
Ti se nazivi ne odnose na boju kože. Među turkijskim je narodima bilo uobičajeno vladajuće skupine (klanove) nazivati "bijelima" a ostali dio naroda "crnima". Tako barem te nazive tumači Arthur Koestler u svojoj knjizi "Kazari" (str. 17). - No, pitanje je koliko je to tumačenje točno i jesu li se tim nazivima dosljedno koristili.
|
|
|
14.09.2008., 16:43
|
#99
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: .
Postova: 96,139
|
Quote:
rasko kaže:
Blagodarim na odgovoru.
PS
Grke koje pominjes vjerovatno su zapravo Cincari. Ali oni su svejedno bili u velikoj mjeri helenizovani...
|
Hmmm., negdje sam pročitao da su po gradovima u Srbiji i Bugarskoj većinom živjeli Grci?
__________________
.
|
|
|
15.09.2008., 05:55
|
#100
|
ceo graditelj
Registracija: Jul 2007.
Lokacija: worldwide
Postova: 332
|
Bulcsú + Arpad
Quote:
Magor kaže:
Bulcsú (pod drugim imenom Vér-Bulcsú; ? - 955.; č. se: Bulču) je porijeklom iz roda ‘Kál’. On je bio vođa osmog plemena (turkijski Kabari) s činom ‘horka’, sin Kál-a (također s činom ‘horka’).
Bulču je rođen negdje u ‘Káli’ bazenu (sjeverno od Révfülöpa), na sjevernoj obali Balatona.
‘Káli’ bazen je nekadašnje sjedište roda ‘Kál’. Vrlo je moguće da ime ‘Kál’ dolazi od riječi ‘Káliz’ (Khorezm, sjevernoiranski muslimani koji - kao pomoćni narod, kao dio kabarskog plemena - dolaze u Panoniju zajedno s Mađarima). Nakon XII. st. asimiliraju se u Mađare.
Ime Bulču je turskog porijekla, znači mudar/mudrac (na mađarskom ‘bölcs’; č. se: bölč).
|
zahvaljujem se na prilogu,
koji se potpuno slaze s mojim poznavanjem predmeta.
mozda ovako zajedno izvrtamo i nesto novog.
pretpostavljam, Bulcsú mu je bio nadimak, a ne rodjeno ime.
naime, on se malo drugacije predstavljao u constantinople.
pretpostavljam, imao je cetiri zene (i cetiri utjecajne punice).
njegovi istocni susjedi Arpad pleme su imali tada glavno uporiste u brdima N (sjeverno) od Pecs;
Bulcsú je izgleda bio ucitelj i zastitnik mladom Arpadovom sinu i Arpadovim mladim necacima, dok ovi nisu odrasli, 907 g napred.
vjerojatno su Bulcsú + Arpad bili i bracno povezani ?
dogadjaji sugeriraju, vec tada su imali prilicno dobru plemensku/drzavnu organizaciju
sa visokim moralnim standardima,
kad su prezivjeli teske borbe i nedace, kao pobjednici.
mene zanima Bulcsú-vo pravo/rodjeno ime, majcino ime,
ime njegovih zena,
kao i (bracne) veze Arpad juniors-Svatopluk juniors
Bulcsú-vi putevi po evropi su premalo poznati, nesto citam/vrtam ...
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 07:24.
|
|
|
|