Rimska Republika vs Rimsko Carstvo

[Tintin]

Michael Collins kaže:

Prijatelju,znam da je to i dalje Republika, rekao sam da će ti događaji biti uvod u Carstvo...

onda definirajmo o kojoj republici raspravljamo
1) o onoj od protjerivanja kraljeva do Pira i prvog punskog rata tj. do 3. st. pr. Kr.
- o kojoj znamo legende i priče s moralnim porukama

2) o onoj iz vremena prva dva Punska rata tj. o 3. st. pr. Kr.
-o najčasnijem dobu republike, istovremenoj borbi za prevlast i opstanak

3) o onoj nakon Drugog punskog rata a prije Marijeve reforme tj. o 2. st. pr. Kr.
- o razoblju kad država nadilazi svoje institucije, postaje muka za svoje građane, a glavnu riječ počinju voditi ambicije i pohlepa pojedinaca

4) o onoj o kojoj ti govoriš kao u uvodu u carstvo tj. o zadnjih 70-ak godina republike
- o burnom razdoblju koje je dalo (danas) najpoznatije Rimljane

[Michael Collins]

Tintin kaže:

:

4) o onoj o kojoj ti govoriš kao u uvodu u carstvo tj. o zadnjih 70-ak godina republike
- o burnom razdoblju koje je dalo (danas) najpoznatije Rimljane

To je i naturbulentnije i najzanimljivije razdoblje povijesti uopće, bar po mom skromnom mišljenju...

Ali ima jedna caka, jesi primjetio da većina povijesnih filmova, pogtovo starijih,iz doba "mača i sandala" se baziran na Neronu, i na razdobljima nakon njega...

Mislim da nijedan nije ili ih je vrlo malo u Cezarovo doba,da ne spominjem sa Cezarom kao temom filma...

[Tintin]

Michael Collins kaže:

Ali ima jedna caka, jesi primjetio da većina povijesnih filmova, pogtovo starijih,iz doba "mača i sandala" se baziran na Neronu, i na razdobljima nakon njega...

je... u to doba nisi mogao snimiti film o Rimljanima, ak u njemu nebi bilo maltretiranja kršćana
(i/ili nekakve romeo/julija veze, gdje je u pravilu ona kršćanka)

Michael Collins kaže:

Mislim da nijedan nije ili ih je vrlo malo u Cezarovo doba,da ne spominjem sa Cezarom kao temom filma...

od poznatijih je bila ona Kleopatra s Elizabeth Taylor

[RILLE]

a o hanibalu i scipionu ima još manje filmova

[Michael Collins]

Tintin kaže:

je... u to doba nisi mogao snimiti film o Rimljanima, ak u njemu nebi bilo maltretiranja kršćana
(i/ili nekakve romeo/julija veze, gdje je u pravilu ona kršćanka)



od poznatijih je bila ona Kleopatra s Elizabeth Taylor

Jel bio u ben Huru prikazan,znam da se spominje...

A i Spartak spada u to doba...

[Gilles de Rais.]

Michael Collins kaže:

Ali ima jedna caka, jesi primjetio da većina povijesnih filmova, pogtovo starijih ,iz doba "mača i sandala" se baziran na Neronu, i na razdobljima nakon njega...

Mislim da nijedan nije ili ih je vrlo malo u Cezarovo doba, da ne spominjem sa Cezarom kao temom filma...

Ne bih rekao.


http://www.imdb.com/title/tt0045943/


http://www.imdb.com/title/tt0079378/


http://www.imdb.com/title/tt0260113/


http://www.imdb.com/title/tt0065922/


http://www.imdb.com/title/tt0079379/


http://www.imdb.com/title/tt0284741/


http://www.imdb.com/title/tt0038390/


http://www.imdb.com/title/tt0042622/


http://www.imdb.com/title/tt0041533/


http://www.imdb.com/title/tt0030298/


Malo li ih je.

[Michael Collins]

Ti filmovi su 1970-tih i poslije, a doba "Mača i sandala" je ranije...

[frch]

što se više zanimam za antiku, a zanimam, to mi se cijela ideja Rima više gadi.

link na odličan serijal dokmentarnog filma Barbari, http://www.mininova.org/search/?sear...rbarians&cat=0

čovjek se upravo naježi kad čuje kako Europa nema kršćanske korjene već svoje korijene traži u Rimu

[Gilles de Rais.]

Michael Collins kaže:

Ti filmovi su 1970-tih i poslije, a doba "Mača i sandala" je ranije...

Nisu svi. Pola ih je snimljeno prije 1955.


http://www.imdb.com/title/tt0045943/

http://www.imdb.com/title/tt0038390/

http://www.imdb.com/title/tt0042622/

http://www.imdb.com/title/tt0041533/

http://www.imdb.com/title/tt0030298/

[Basta]

frch kaže:

što se više zanimam za antiku, a zanimam, to mi se cijela ideja Rima više gadi.

link na odličan serijal dokmentarnog filma Barbari, http://www.mininova.org/search/?sear...rbarians&cat=0

čovjek se upravo naježi kad čuje kako Europa nema kršćanske korjene već svoje korijene traži u Rimu

terry jones gaji upravo patološku mržnju prema svemu rimskom, stoga mi nije tako relevantan...

no istina je da od antičkih vremena u europskoj i američkoj politici postoji žal za carstvom, čak i dan danas...

[Michael Collins]

Basta kaže:

terry jones gaji upravo patološku mržnju prema svemu rimskom, stoga mi nije tako relevantan...

no istina je da od antičkih vremena u europskoj i američkoj politici postoji žal za carstvom, čak i dan danas...

Ja žalim za arhitekturom i odjećom tog doba

[Legion]

Tintin kaže:

Općenito on je više bio filozof nego vladar i kao takav bio je puno "slabiji" car od Hadrijana, Trajana ili Augusta.

Hm, pa nebi se baš s tim složio... doduše nisam neki jaki poznavatelj starorimske problematike stoga me ispravite ako grijšim ali znam (davnih dana sam to učio na faxu) da je on donio dosta novih i neophodnih uredbi i zakona a isto tako je (doduše nakon 10 godina rata) uspio obuzdati i izbaciti prvi, barem veći, prodor germanskih plemena u Rimsko carstvo, na kraju je ušao duboko u Germaniju i pokazao im što se događa kad se idu zajebavati sa Rimom... nisam baš siguran da je bio nešto "slab" car...

[Michael Collins]

Legion kaže:

Hm, pa nebi se baš s tim složio... doduše nisam neki jaki poznavatelj starorimske problematike stoga me ispravite ako grijšim ali znam (davnih dana sam to učio na faxu) da je on donio dosta novih i neophodnih uredbi i zakona a isto tako je (doduše nakon 10 godina rata) uspio obuzdati i izbaciti prvi, barem veći, prodor germanskih plemena u Rimsko carstvo, na kraju je ušao duboko u Germaniju i pokazao im što se događa kad se idu zajebavati sa Rimom... nisam baš siguran da je bio nešto "slab" car...

Jesi to iz Gladijatora naučio?

[Legion]

Prvi dio sam nučio iz predmeta Rimsko pravo, drugi dio... čitao jučer neki članak u časopisu Geo a tamo su spominjali baš taj prvi barbarski upad... iz Gladijatora sam naučio da je htio vratiti vlast Senatu

[cromwell]

frch kaže:

što se više zanimam za antiku, a zanimam, to mi se cijela ideja Rima više gadi.

link na odličan serijal dokmentarnog filma Barbari, http://www.mininova.org/search/?sear...rbarians&cat=0

čovjek se upravo naježi kad čuje kako Europa nema kršćanske korjene već svoje korijene traži u Rimu

Današnja Europa počiva na tri temelja - grčkoj kulturi i umjetnosti,rimskom pravu i kršćanstvu.

[cromwell]

Glasujem za Rimsku Republiku naravno,iako su oba perioda povjesti Rimske države bila obilježena robovlasništvom kao vladajućim sustavom proizvodnje(zbog njega je Rim i propao),Rim kao Republika je postavio temelje jake rimske države.Rim je kao republika doživio veliku teritorijalnu ekspanziju.Većina instituta Rimskog prava bila je već dobro ustanovljena za vrijeme Republike(po meni najveća ostavština Rimske države).Rimsko carstvo s druge strane od njegovih samih početaka drma robovlasnička kriza(zbog prestanka osvajanja,a time i priliv robova prestaje) koja će ga koštat propasti.Vlast se centralizira i dolazi u ruke vladara što nikako ne može biti dobro.Ako bi pokušao izdvojit nešto dobro unutar Carstva to bi bio jedan poznati institut koji je uveden mislim u 4.st.,a zove se Kolonat,njime su udareni temelji feudalizmu(feudalizam je začet u krilu robovlasništva) koji je odredio dobar dio povjesti čovječanstva.

[felker.senior]

cromwell kaže:

Današnja Europa počiva na tri temelja - grčkoj kulturi i umjetnosti,rimskom pravu i kršćanstvu.

Temelji današnje Europe rezultat su poslijeratnih(WWII)političkih kuhinja,sve ostalo je šminka!

[cromwell]

felker.senior kaže:

Temelji današnje Europe rezultat su poslijeratnih(WWII)političkih kuhinja,sve ostalo je šminka!

kako da ne....

[Basta]

cromwell kaže:

Glasujem za Rimsku Republiku naravno,iako su oba perioda povjesti Rimske države bila obilježena robovlasništvom kao vladajućim sustavom proizvodnje(zbog njega je Rim i propao),Rim kao Republika je postavio temelje jake rimske države.Rim je kao republika doživio veliku teritorijalnu ekspanziju.Većina instituta Rimskog prava bila je već dobro ustanovljena za vrijeme Republike(po meni najveća ostavština Rimske države).Rimsko carstvo s druge strane od njegovih samih početaka drma robovlasnička kriza(zbog prestanka osvajanja,a time i priliv robova prestaje) koja će ga koštat propasti.Vlast se centralizira i dolazi u ruke vladara što nikako ne može biti dobro.Ako bi pokušao izdvojit nešto dobro unutar Carstva to bi bio jedan poznati institut koji je uveden mislim u 4.st.,a zove se Kolonat,njime su udareni temelji feudalizmu(feudalizam je začet u krilu robovlasništva) koji je odredio dobar dio povjesti čovječanstva.

jel ovo povijest iz socijalističkih udžbenika?

propast carstva ima više uzroka koji se mogu svesti pod jedan veliki: prenapregnutost...

carstvo više nije sebe moglo uzdržavati i, kao kuća, se urušilo...

par uzroka nabrzinu:
- povećani vojni troškovi
- povećani porezi koji na kraju dovode skoro do prestanka novčane razmjene
- epidemije raznih bolesti koje desetkuju populaciju
- plaćenici i barbari u vojsci, manja disciplina, građani gube interes sa obranu carstva
- povećan vojni pritisak na granice carstva
- klimatske promjene
- državno i ekonomsko ustrojstvo carstva

[cromwell]

Basta kaže:

jel ovo povijest iz socijalističkih udžbenika?

propast carstva ima više uzroka koji se mogu svesti pod jedan veliki: prenapregnutost...

carstvo više nije sebe moglo uzdržavati i, kao kuća, se urušilo...

par uzroka nabrzinu:
- povećani vojni troškovi
- povećani porezi koji na kraju dovode skoro do prestanka novčane razmjene
- epidemije raznih bolesti koje desetkuju populaciju
- plaćenici i barbari u vojsci, manja disciplina, građani gube interes sa obranu carstva
- povećan vojni pritisak na granice carstva
- klimatske promjene
- državno i ekonomsko ustrojstvo carstva

Propast Carstva ima više uzroka,ali glavni uzrok je sustav proizvodnje koji je vladao u Rimu,a onda bi bio odnos rimljana prema radu.
Ovo nije povjest iz socojalističkih udžbenika nego iz političke ekonomije ako te već zanima.
U vrijeme Republike robovlasnički sustav je funkcionirao zbog velikog priljeva robova,a to je bila posljedica osvajanja.S druge strane za vrijeme Carstva Rim se ipak manje širi,a to za posljedicu ima prestanak priljeva robova,a time dolazi do kriza u proizvodnji.Rob nije imao nikakav motiv za rad,on je bio fizički prisiljen na svoj rad(mi danas u modernom svijetu imamo ekonomsku prisilu),zato robovi često dižu pobune.Rimljanima je na kraju bilo pa gotovo neisplativo držat robove pa su uveli ustanovu kolonata koja je vrlo slična feudalizmu kako smo ga učili u srednjem vijeku.