Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 27.09.2016., 15:50   #21
Quote:
Xtra kaže: Pogledaj post
Usudjujes se drugima govorito da su udareni u glavu i da nemaju pojma sta je Hriscanstvo da bi nametnuo neko svoje misljenje, a ne gledas sebe.
Cemu takvo obracanje ljudima ?
Iskakanje iz teme . Nema potrebe ići u širinu ako pričamo o određenom vremenskom razdoblju jer se time nemože dobit kvalitetna rasprava. Na sve takve pokušaje treba gladati s visoka i u korjenu srezati.

Quote:
Xtra kaže: Pogledaj post
Nije bilo prisile ? Hahahahahah

''It is Our will that all the peoples who are ruled by the administration of Our Clemency shall practice that religion which the divine Peter the Apostle transmitted to the Romans.... The rest, whom We adjudge demented and insane, shall sustain the infamy of heretical dogmas, their meeting places shall not receive the name of churches, and they shall be smitten first by divine vengeance and secondly by the retribution of Our own initiative" (Codex Theodosianus XVI 1.2.).
Jel ti znaš na što se ovaj kodeks odnosi?

Odnosi se na Arijevce,heretični pokret unutar Kršćanstva. Pokret koji je bio poprilično živ u 4 stoljeću i nema veze sa poganima.

Quote:
Xtra kaže: Pogledaj post
A da ti sad ne nabrajam sta su sve Hriscani radili (pogotovo katolici) tokom istorije.
Nije tema. Imaš slobodu napraviti temu pa povesti raspravu tamo.
__________________
..onaj tko mačeve pretopi u plugove -za drugog će orat!..
p3ro is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.09.2016., 16:05   #22
Quote:
p3ro kaže: Pogledaj post
Iskakanje iz teme . Nema potrebe ići u širinu ako pričamo o određenom vremenskom razdoblju jer se time nemože dobit kvalitetna rasprava. Na sve takve pokušaje treba gladati s visoka i u korjenu srezati.



Jel ti znaš na što se ovaj kodeks odnosi?

Odnosi se na Arijevce,heretični pokret unutar Kršćanstva. Pokret koji je bio poprilično živ u 4 stoljeću i nema veze sa poganima.



Nije tema. Imaš slobodu napraviti temu pa povesti raspravu tamo.
Joooj Pero Pero, nisu Arijevci vec Arijanci i Arijanstvo. Kakvi Arijevci ? hahahaha

Taj kodeks se prvenstveno odnosio na pagane, napisavsi ga nakod dekreta da je Hriscanstvo jedina legalna religija, a svako paganstvo ce biti docekano smrcu.

Takodje nisi cuo za Konstantinove anti-paganske polise ?

U Rimskom carstvu pagani su bili proganjani i ubijani samo tako, sve u sesnaest.
Xtra is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.09.2016., 16:55   #23
Quote:
Xtra kaže: Pogledaj post
Joooj Pero Pero, nisu Arijevci vec Arijanci i Arijanstvo. Kakvi Arijevci ? hahahaha
Tipfeler , opusti se

Quote:
Xtra kaže: Pogledaj post
Taj kodeks se prvenstveno odnosio na pagane, napisavsi ga nakod dekreta da je Hriscanstvo jedina legalna religija, a svako paganstvo ce biti docekano smrcu.
Ne. To je usmjereno protiv heretika i iskljućivo heretika . Ostatak teksta govori koje se Crkve imaju predati kojim biskupima i da će svi ostali koji odbiju prihvatiti njihovo učenje biti ekskomunicirani i protjerani .

Spinovi ti neće pomoći , sorry.

Kršćanstvo se proširilo i prije Milanskog edikta na sve veće gradove i već ga je bilo u svakom kutku carstva.Amrenija je 301. proglasila Kršćanstvo svojom državnom religijom.



Quote:
Xtra kaže: Pogledaj post
U Rimskom carstvu pagani su bili proganjani i ubijani samo tako, sve u sesnaest.
Tek nakon što je Teodezije proglasio poganstvo ilegalnim i zabranjenim krenuo je val progona.Ne prije.
__________________
..onaj tko mačeve pretopi u plugove -za drugog će orat!..
p3ro is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.09.2016., 22:55   #24
Quote:
E-Absynthe kaže: Pogledaj post
Ok,sto mu gromova...Htjedoh biti neobavezan jer tema lako može zaći u vode fanatičnih odnosa.Koristio sam Azazela jer govore da je to arapski Da Vincijev kod...Nisam htio nabrajati silne teme i izvore jer bi to potrajaol i zagušilo bi temu odmah u začetku.
Može biti komotno o tome razgovarati jer o religiji se nikad ne smije govoriti slobodno i opušteno...Dakle,komotno.
Da Vincijev kod je jednako tako tekstualna dizenterija.

Ne trebaju ti nikakvi silni izvori, vec ako ces nesto koristiti, koristi normalne izvore i historiografiju.


Quote:
E-Absynthe kaže: Pogledaj post
Ja stvarno pitam kako je vlast Rima mogla biti kriva prema rastućoj sekti u ono vrijeme...
Ili još bolje...kako je kasnije Sveta Stolica vodila križarske ratove npr.?
Vlast je uvijek vlast.
Jedno nije ni priblizno slicno drugome, no ne vidim razloga zasto oboje ne bi mogli osuditi?

Quote:
manchild kaže: Pogledaj post
čudno kak je sve krenulo nizbrdo nakon što je dupušteno da krćanstvo bude službena religija. Carstvo je nakon toga poživjelo još 150 godina
Krscanstvo nije uzrokovalo Veliku Seobu Naroda.

Dapace, krscanstvo je odrzalo Rim jos ohoho vremena, jer bi ono daleko prije propalo da nisu uspjeli pokrstiti sve te Germane, naoruzati ih i unovaciti u sluzbu Rima protiv drugih pogana.


Zapravo, da vladajuci Rimljani 5. stoljeca nisu bili toliki imbecili, Carstvo je moglo itekako opstati, barem u Italiji i Galiji.
Rocketman is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.09.2016., 01:07   #25
Quote:
Mario rocketman kaže: Pogledaj post

Krscanstvo nije uzrokovalo Veliku Seobu Naroda.
Točno. Kao što ni Rim nije propao zbog iste. Ali nije tema.

Ontopik, čini mi se da je na djelu bio sukob dvaju isključivosti.

Osim rijetkih iznimaka (npr. Dioklecijan) progoni su kršćana bili sporadični, i najčešće su zahtijevali tek simboličnu žrtvu ljevanicu kao simbol odanosti geniju Cara (nešto slično kao s pozdravljanjem zastave i pjevanjem himne danas).
Kršćani su pak, zaboravljajući onu "Caru carevo a Bogu božje", često demonstrativno istu odbijali prinijeti, kao što imamo i zapise o kršćanima koji se sami prijavljuju kao takvi, valjda htijući mučeničku smrt.

Tako da je najlogičnije pretpostaviti da se radi o sukobu vjerske i etatističke ideologije, i poslijedično i isključivosti.
lijencina1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.09.2016., 11:33   #26
Quote:
lijencina1 kaže: Pogledaj post
Ontopik, čini mi se da je na djelu bio sukob dvaju isključivosti.
Bez ikakve sumnje.

Quote:
lijencina1 kaže: Pogledaj post
(nešto slično kao s pozdravljanjem zastave i pjevanjem himne danas).
Nije ti to isto. Isto bi ti bilo da se kršćanin počne klanjati i moliti Alahu . To jednostavno pravi kršćani ne rade.


Quote:
lijencina1 kaže: Pogledaj post
Tako da je najlogičnije pretpostaviti da se radi o sukobu vjerske i etatističke ideologije, i poslijedično i isključivosti.
Pa Konstantin je prvi shvatio ulogu kršćanstva u administriranju carstvom


Quote:
lijencina1 kaže: Pogledaj post
Kršćani su pak, zaboravljajući onu "Caru carevo a Bogu božje", često demonstrativno istu odbijali prinijeti
To se odnosi na poreze a ne na molitvu drugim bogovima .
__________________
..onaj tko mačeve pretopi u plugove -za drugog će orat!..
p3ro is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.09.2016., 11:51   #27
Quote:
p3ro kaže: Pogledaj post



Nije ti to isto. Isto bi ti bilo da se kršćanin počne klanjati i moliti Alahu . To jednostavno pravi kršćani ne rade.

.
to su radili u Bosni u Osmanskom carstvu zbog manjih poreza
__________________
Awakening
manchild is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.09.2016., 12:07   #28
Quote:
manchild kaže: Pogledaj post
to su radili u Bosni u Osmanskom carstvu zbog manjih poreza
To su radili svugdje gdje je Islam došao , ne samo u Bosni, i to se zove islamizacija.
__________________
..onaj tko mačeve pretopi u plugove -za drugog će orat!..
p3ro is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.09.2016., 13:06   #29
Quote:
Mario rocketman kaže: Pogledaj post
Zapravo, da vladajuci Rimljani 5. stoljeca nisu bili toliki imbecili, Carstvo je moglo itekako opstati, barem u Italiji i Galiji.
Mislis li na dopustanje naseljavanja raznih germanskih plemena unutar RC-a? Ali uspjesnije nego Valensov pokusaj. Ako da, slazem se, pojedina plemena poput Gota su bili dosta pod utjecajem rimske kulture.

Quote:
E-Absynthe kaže: Pogledaj post
No,u vrijeme nastanka...Kako kriviti rimsku vlast za grubost,kada su krščani istim grubošću vratili?!
Krscani nisu nekakva zasebna grana naroda, vec su bili dio Carstva, svaki rimski gradanin se prvo tako izjasnjavao, a tek onda kao krscanin. A i to vracanje je upitno, jer krscanstvo skoro nestaje iz Europe, a i ponovnim pokrstavanjem ostaje dobar dio poganskih praksi i vjerovanja.

Quote:
manchild kaže: Pogledaj post
čudno kak je sve krenulo nizbrdo nakon što je dupušteno da krćanstvo bude službena religija. Carstvo je nakon toga poživjelo još 150 godina
Nizbrdo je krenulo prije proglasenja krscanstva sluzbenom religijom, a uzroci su razni, od stalnih ratova, tj. obrana predugih granica Carstva pa do korupcije. Dovoljno je vidjeti kojom se brzinom smjenjuju carevi, sto je dobar pokazatelj nestabilnosti.
Bynw is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.09.2016., 14:33   #30
Quote:
lijencina1 kaže: Pogledaj post
Točno. Kao što ni Rim nije propao zbog iste. Ali nije tema.
Dalo bi se razglabati, ali Seoba, i jos vaznije, rimsko tretiranje te Seobe, se itekako smatra jednim od glavnih razloga propasti zapadnog Carstva.

Quote:
Bynw kaže: Pogledaj post
Mislis li na dopustanje naseljavanja raznih germanskih plemena unutar RC-a? Ali uspjesnije nego Valensov pokusaj. Ako da, slazem se, pojedina plemena poput Gota su bili dosta pod utjecajem rimske kulture.
Problem nije bio dopustanje naseljavanja vec tretiranje tih plemena kao stranog tijela unutar Carstva.

Dobar dio njih se u rekordnom roku pocelo romanizirati i od njih se moglo itekako stvoriti ogromnu rulju bradatih Rimljana, no, elita u Rimu ih je stalno gledala poprijeko i stalno ih prcala u mozak pa su dobili to sto su dobili.

Kroz cijelo 5. stoljece su dobar dio vojske Rima cinili germanski foederati i svoju sluzbu izvrsavali lojalno, bez problema, no Rimljani su bili totalni kreteni, sto cisto pokazuje i gotski palez Rima 410. godine, koji je uzrokovan nevjerojatnim rimskim idiotizmom.


Oba osvajaca Rima, Alaric i Odoakar poslije njega, su bili lojalni foederati zajedno sa svojim suborcima, i Rimljani su bili ti koji su njih izdali u oba slucaja, a ne obrnuto.
Rocketman is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.09.2016., 16:39   #31
Quote:
Mario rocketman kaže: Pogledaj post


Oba osvajaca Rima, Alaric i Odoakar poslije njega, su bili lojalni foederati zajedno sa svojim suborcima, i Rimljani su bili ti koji su njih izdali u oba slucaja, a ne obrnuto.
Quote:
no Rimljani su bili totalni kreteni
Quote:
elita u Rimu ih je stalno gledala poprijeko i stalno ih prcala u mozak
Možeš li mi napisati o čemu je točno bila riječ, hvala unaprijed.
__________________
King of fools
Horovathos is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.09.2016., 18:05   #32
Quote:
Horovathos kaže: Pogledaj post
Možeš li mi napisati o čemu je točno bila riječ, hvala unaprijed.
U prvome slucaju su Rimljani ne samo odbili normalno nagraditi Gote koji su se borili rame uz rame uz njih protiv Franaka i ostalih hordi, vec su im porobili zenu i djecu pod svojom zastitom, i to sve zbog paranoicne demagogije pojedinih senatora.

Odgovor na to je bila reorganizacija Gota pod vodstvom Alarika te njihov prodor na sam Rim, opsada i na kraju pad grada Rima 410. godine.

Cak su i tad Goti pokazali svoju civiliziranost, nisu razorili grad vec samo opljackali bogastva te oslobodili robove.

Rimljani su bili u soku sto su uopce zivi ostali.

U drugom slucaju su imbecilni Rimljani odbili jednostavan prijedlog Odoakara i ekipe da im se plati, kada vec Carstvo nema para, zemljom i gradjanskim pravima...Rimljani, kreteni kakvi jesu, odbiju, te naravno, pobuna, i propast Rimskog Carstva.

Sve sto su Rimljani trebali napraviti jest prihvatiti prijedloge i ustupke Germanima i Romanizirati ih.

U roku par narastaja imao bi nista drugo nego li malo svjetlije i bradatije Rimljane, isto kao sto su napravili kada su Spanjolsku, Britaniju i Galiju osvojili.
Rocketman is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.09.2016., 20:14   #33
ko je na kraju kriv za palež Rima 64, jer Neron nije
__________________
Awakening
manchild is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.10.2016., 11:40   #34
Quote:
Mario rocketman kaže: Pogledaj post
U prvome slucaju su Rimljani ne samo odbili normalno nagraditi Gote koji su se borili rame uz rame uz njih protiv Franaka i ostalih hordi, vec su im porobili zenu i djecu pod svojom zastitom, i to sve zbog paranoicne demagogije pojedinih senatora.

Odgovor na to je bila reorganizacija Gota pod vodstvom Alarika te njihov prodor na sam Rim, opsada i na kraju pad grada Rima 410. godine.

Cak su i tad Goti pokazali svoju civiliziranost, nisu razorili grad vec samo opljackali bogastva te oslobodili robove.

Rimljani su bili u soku sto su uopce zivi ostali.

U drugom slucaju su imbecilni Rimljani odbili jednostavan prijedlog Odoakara i ekipe da im se plati, kada vec Carstvo nema para, zemljom i gradjanskim pravima...Rimljani, kreteni kakvi jesu, odbiju, te naravno, pobuna, i propast Rimskog Carstva.

Sve sto su Rimljani trebali napraviti jest prihvatiti prijedloge i ustupke Germanima i Romanizirati ih.

U roku par narastaja imao bi nista drugo nego li malo svjetlije i bradatije Rimljane, isto kao sto su napravili kada su Spanjolsku, Britaniju i Galiju osvojili.
Ovo me neodoljivo podsjeca na sadasnji odnos EU i imigranata.
Arial is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.10.2016., 13:10   #35
Quote:
manchild kaže: Pogledaj post
ko je na kraju kriv za palež Rima 64, jer Neron nije
Zašto bi itko bio kriv?
Mislim nepažnja, puno ljudi u skučenom prostoru, loša infrastruktura u siromašnijim četvrtima, ne mora sve biti urota.
__________________
.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.10.2016., 15:33   #36
Quote:
p3ro kaže: Pogledaj post
Pa napisao sam ti da je to isključivo. Naslov ti je oksimoron.
Naslov čini svoje..
Quote:
p3ro kaže: Pogledaj post
Nije. Za razliku od Islama Kršćanstvo se širi pacifizmom,milosrdnim djelima te propovjednim radom . Islam je religija rata i od samih svojih početaka širi se isključivo i jedino mačem sa naglaskom na dužnost muslimana za vjerskim ratom.
Hm,teško da ću se sučeliti s tobom oko pitanja same religije,ali ovo što si iznio iznimno odudara od proklamacije svih religija,a to je mir;transedencija ka uzvišenom.
No,u nerijetkom putu to ispada sasvim suprotno.
Iako sam gorljivi propagator o čišćenju turcizama iz našeg društva,neumorno zastupam ideju da su Osmanlije bili najgori okupatori od svih,ja ipak ne mogu podržati tvoju tezu da je islam,koji se kao i križ koristio oružjem,nasilna vjera.
Nasilni su lideri koji koriste tu vjeru.Konzumenti vjere su nasilni.Ne svi,ali većina jest,jer im je to načelna disfunkcija.
Vjera je nešto posve drugačije od službene prezentacije iste.
Stoga bi mogao razumjeti da su krščanski lideri u ondašnje vrijeme bili drugačiji jedan od drugog,ali je koncept bio isti.Tko nije naš vjernik,ne pripada nama i stoga postaje neprijatelj naše vjere..
O tome se radi.
Možda ideja krščanstva nije opasna,ali su to lideri te vjere učinili.
Quote:
p3ro kaže: Pogledaj post
Nisu. Ponovo ti govorim. Rimljani su imali specifičan pogled na vjeru . Nije im bitno što se govori nego kako se vrši praksa . Imali su problem ako je ta praksa djelovala kao remetilački faktor unutar Carstva.
Rimljani su imali uređeno tržište,zakone,red...Imali su zavidni stupanj civilizacije.
Imali su na umu da vjera koja se pojavljuje kroz propuste Poncije Pilata,i širi se iz podneblja stalnog bunta protiv Rima nije osobito miroljubiva,i ne obećava stabilnost Carstva.
No,da ne duljim kroz stotine godine,krščanstvo je na koncu dospjelo do upravljanja civilizacijom,pa je stoga došlo do kuge,do nehigijene,do lomača,do krićarskih ratova itd,
Sapienti sat..
Quote:
p3ro kaže: Pogledaj post
Istina se mora čuti a na pojedincu je da je prihvati ili ne . Nije bilo prisile .
Poštovani P3RO,koliko je bilo prisile ili ne,možemo vidjeti na blagoslovljenom pokolju u Amerikama..npr.
__________________
Što misliš da Aleksandar pustošeći svijet traži usred užasa, lomljave i rata? Moren dosadom koju ne može da ukroti boji se da ostane sam sa sobom i teži da izbjegne sebe - Neoantigona
E-Absynthe is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.10.2016., 15:37   #37
Quote:
Mario rocketman kaže: Pogledaj post
Jedno nije ni priblizno slicno drugome, no ne vidim razloga zasto oboje ne bi mogli osuditi?
Slažem se..Zašto ne bi oboje osudili?
Pa,preostaje nam osuditi krščane..Da izjednačimo krivnju..
__________________
Što misliš da Aleksandar pustošeći svijet traži usred užasa, lomljave i rata? Moren dosadom koju ne može da ukroti boji se da ostane sam sa sobom i teži da izbjegne sebe - Neoantigona
E-Absynthe is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.10.2016., 15:42   #38
Quote:
Bynw kaže: Pogledaj post
Krscani nisu nekakva zasebna grana naroda, vec su bili dio Carstva, svaki rimski gradanin se prvo tako izjasnjavao, a tek onda kao krscanin. A i to vracanje je upitno, jer krscanstvo skoro nestaje iz Europe, a i ponovnim pokrstavanjem ostaje dobar dio poganskih praksi i vjerovanja.
Što je u tome pogubno?
__________________
Što misliš da Aleksandar pustošeći svijet traži usred užasa, lomljave i rata? Moren dosadom koju ne može da ukroti boji se da ostane sam sa sobom i teži da izbjegne sebe - Neoantigona
E-Absynthe is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.10.2016., 21:55   #39
Quote:
E-Absynthe kaže: Pogledaj post
Slažem se..Zašto ne bi oboje osudili?
Pa,preostaje nam osuditi krščane..Da izjednačimo krivnju..
I to bi bilo glupo.
Osuđivati kršćane (ć je meko), a braniti arapski džihad kojim je osvojeno 2/3 Mediterana nema smisla.
Krivnja nije jednaka, jbg.
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.10.2016., 20:35   #40
Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post
I to bi bilo glupo.
Osuđivati kršćane (ć je meko), a braniti arapski džihad kojim je osvojeno 2/3 Mediterana nema smisla.
Krivnja nije jednaka, jbg.
Molim te bez etiketa..Osobno sam protiv religija koje nose oružje.Bilo koja vjera sa manipulacijom alata za dokidanje života..

Dakle,nisam za potjeru ni osudu,ali bih želio izvući logički zaključak;
Krščani(tvrdo č)...što je bila njihova mana za vrijeme Rima?Zar su doista bili prijetnja uređenom Carstvu?Zar je doista Rim u njima vidio nešto više od sekte iz polupustinje?
Kako su milosrdni krščani postali dominantni nad Rimljanima,nisu li se postavili u poziciju odmazde i osvete?
__________________
Što misliš da Aleksandar pustošeći svijet traži usred užasa, lomljave i rata? Moren dosadom koju ne može da ukroti boji se da ostane sam sa sobom i teži da izbjegne sebe - Neoantigona
E-Absynthe is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 06:48.