Brodogradnja

[-SPQR-]

Tema je otvorena kao zamisao da se javnosti predstavi što to hrvatska brodogradilišta proizvode.
Jako puno ljudi prati izgradnju aviona od strane Airbusa, Boeinga i manjih proizvođača, autoindustriju, dok brodogradnja u kojoj smo i mi netko i nešto u globalnom okviru nezasluženo prolazi ispod radara.

Počnimo s činjenicom da su veliki brodovi koji se nalaze na našim navozima najkompleksniji proizvodi koji se rade u ovoj državi.
Direktno i indirektno su uz gradnju brodova vezani deseci tisuća zaposlenih, te stotine kooperantskih, proizvodnih, uslužnih i trgovačkih firmi.

Brodovi koji kliznu sa naših navoza su redovito u svjetskom vrhu u svojim kategorijama.
-Brodosplitov Flying Clippers je najveći jedrenjak na svijetu i najveći jedrenjak u povijesti sa punim setom jedara,
-Uljanikov Eclipse do sada vjerojatno najkompleksniji brod napravljen u Hrvatskoj, svoje će nagrade tek pobrati, kao i sestrinski brodovi koje nastavlja proizvoditi 3. maj.
...
Da sada ne duljim, neke od njih ću detaljnije predstaviti u narednim postovima.

S obzirom da su zadnjih desetljeća zbog loše sprovedene privatizacije ili zbog nesprovođenja privatizacije uopće, brodogradilišta imala problema sa likvidnošću, te naravno, izvorom svih zala u ovoj državi - korupcijom, postalo je normalno pljuvati po toj grani industrije koja se redovito predstavlja kao gubitaška.
Zbog ljudi koji olako odmahuju rukom i koji bi iz zlobe ili nezainteresiranosti najradije da se brodogradilišta ugase, nastojat ću predstaviti pravu vrijednost brodogradnje, ali naravno, nadam se da će se argumentirano raspravljati i o problemima, prijetnjama i prilikama.

[-SPQR-]

Danas mu je porinuće pa ću započeti s njim:

Brodosplit - novogradnja 487
Ultramarine
106 milijuna eura



naručitelj: Quark Expeditions
128 metara dužine
13500 br. tona
200 putnika + 140 posade
Klasa 1A+, PC6


Radi se o luksuznom kruzeru za polarna područja. Bit će to flagship Quark Expeditions grupacije. Od ostalih karakteristika se ističu dva helidroma za dvomotorne helikoptere, dinamičko pozicioniranje (umanjuje se potreba za sidrenjem u ekološki osjetljivim područjima), best in class autonomija broda od 70 dana bez potrebe za uplovljavanjem u luku...
Inače, Ultramarine je 2. polarni kruzer izgrađen u Brodosplitu, a već se gradi i treći.

Video porinuća: https://youtu.be/QglTItvYavo?t=5
Nakon bojanja brod bi trebao biti isporučen i obaviti prva krstarenja do kraja godine.

[-SPQR-]

Najavljen je dosad najambiciozniji projekt hrvatskog brodarstva - gradnja 290 metarske luksuzne jahte/kruzera od strane Brodosplita i norveškog Klevena (oba u vlasništvu DIV-a).
Opširnije o ovome drugom prilikom nakon što izađe više detalja.

p.s. Pitanje za moderatore: je li moguće postaviti sliku manjeg formata ispod naslova u postu u kojem predstavljam brod?

[-SPQR-]

Uljanik
Scenic Eclipse
190 milijuna eura

https://i.postimg.cc/0P25P2Dp/c983ff...3cce245aa1.png

naručitelj: Scenic Luxury Cruises
168 metara dužine
22498 br. tona
228 putnika + 176 posade

https://www.youtube.com/watch?v=LU-Ap10x9r8

Kuma ovog superluksuznog kruzera sa 6 zvjezdica koji može ploviti i polarnim krajevima je Helen Mirren. Cijena krstarenja se kreće od $5000 i to ako rezervirate daleko unaprijed.
Veličanstveni podvig hrvatskog brodogradilišta koje je u prvom redu radi političke korupcije i nesposobnosti prestalo s radom.
Scenic Eclipse je Uljanikov labuđi pjev.

Izgradnju sestrinskih brodova će ipak preuzeti jedno naše drugo brodogradilište - 3. maj, a gradnja je već počela. Eclipse II bi trebao biti prvi od 5 istovjetnih brodova izgrađenih u tom brodogradilištu, ukupne vrijednosti oko 860 milijuna eura. Radi se o izgradnji trupa i djelomičnom opremanju.

[epinefrin]

Samo želim izraziti podršku temi i pratiti ću objave. Poz.

[water strider]

Slažem, unatoč uzaludno utrpanih 4 miljarde € u brodogradnju, a rezultati su takvi kakvi jesu, treba spomenuti i Tehnomont, Dalmont Kraljevica, .. i niz manjih škverova po Jadranu koji opstaju i ostaju po tržišnim uvjetima, bez subvencija.

[-SPQR-]

Brodosplit - novogradnja 483
Flying Clipper
+70 milijuna eura



naručitelj: Star Clippers
162 metra dužine
300 putnika + 150 posade

Flying Clipper je najveći jedrenjak na svijetu i najveći jedrenjak u povijesti sa punim setom jedara. Glavni jarbol je visok 63 metra (visina ispod Pelješkog mosta je 55m). Najveći križ je dug 31 metar.
Ima pet paluba, beauty centar, saunu, jacuzzi, spa i fitness centar, prostor za biblioteku i velike salone, a najveći salon se proteže na tri palube.
Flying Clipper je prvi jedrenjak s ugrađenim najvišim sigurnosnim standardima “Safe return to port”, a ispunjava i sve zahtjeve američke obalne straže, kao i Službe za javno zdravstvo SAD-a. Jedini je jedrenjak na svijetu koji je dobio najvišu moguću klasu za buku i vibracije.

Dizajn je nastao po uzoru na povijesni jedrenjak France II.
Francuska i Njemačka su se natjecali čiji je veći i tako je nastao France II. Njegovi nacrti su prilagođeni modernim standardima, brod je nešto produžen i nastao je Brodosplitov projekt 483 za rekorde - Flying Clipper.

https://www.youtube.com/watch?v=8OzdtsuzFvk

Naručitelj i izvođač su u sudskom sporu oko dinamike izgradnje broda i eventualnih kašnjenja koja se trebaju dokazati, odnosno čija je krivnja.
Brodosplit tvrdi da je do kašnjenja došlo jer naručitelj koji se obvezao isporučiti jarbole za ugradnju nije iste dostavio na vrijeme.

[mkovac67]

Kad su me prije 15 godina prijatelji pitali što će bit sa hrvatskom brodogradnjom rekao sam "Svi će propast, jedino će Uljanik opstat" Koji fail

Nadam se iskreno da će BS opstat ali
Travanj 2019 https://www.tportal.hr/biznis/clanak...-foto-20190423

Studeni 2019 https://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/...---584077.html

Veljača 2020 https://www.dalmacijadanas.hr/radnic...sta-ne-govori/

i evo danas čujem opet nema plaće, a danas je 16-ti u mjesecu
Danas je bilo porinuće, to znači slijedi uplata od naručitelja

Lučke kapetanije nabavljaju 6 aluminijskih brodica, EU fondovi, valjda bude hrvatskih ponuda, 66 milijuna kuna
Policija isto nabavlja dva broda trenutno, EU fondovi, valjda bude hrvatskih ponuda, 40 milijuna kuna

[mkovac67]

-SPQR- kaže:

Najavljen je dosad najambiciozniji projekt hrvatskog brodarstva - gradnja 290 metarske luksuzne jahte/kruzera od strane Brodosplita i norveškog Klevena (oba u vlasništvu DIV-a).
Opširnije o ovome drugom prilikom nakon što izađe više detalja.

p.s. Pitanje za moderatore: je li moguće postaviti sliku manjeg formata ispod naslova u postu u kojem predstavljam brod?

Na kraju će BS napravit low cost dio posla, zavarit trup
Nadam se da će barem naši inženjeri projektirat brod ili barem jedan dio broda

[HoD]

Kao povremeni kooperant vecine hrvatskih i ponekog svjetskog malog i velikog brodogradilista prije 3 godine sam cak i na ovom forumu na jednoj temi predvidio propast svih osim Brodosplita. Njima sam dao sanse 50:50. Tada sam rekao ako zavrse jedrenjak i 2 cruisera imaju buducnost. Na tome stojim i danas, s razlikom da im danas ipak dajem 60:40 sanse za opstanak.

Imaju jos oni dosta stvari za rijesiti, neke su i rijesili. Sretno im.

[Akropola]

HoD kaže:

Kao povremeni kooperant vecine hrvatskih i ponekog svjetskog malog i velikog brodogradilista prije 3 godine sam cak i na ovom forumu na jednoj temi predvidio propast svih osim Brodosplita. Njima sam dao sanse 50:50. Tada sam rekao ako zavrse jedrenjak i 2 cruisera imaju buducnost. Na tome stojim i danas, s razlikom da im danas ipak dajem 60:40 sanse za opstanak.

Imaju jos oni dosta stvari za rijesiti, neke su i rijesili. Sretno im.

Samo naprijed jer takva industrija vuče zapošljavanje dosta ljudi.

[-SPQR-]

mkovac67 kaže:

Na kraju će BS napravit low cost dio posla, zavarit trup
Nadam se da će barem naši inženjeri projektirat brod ili barem jedan dio broda

Izgradnja trupa prije plovidbe do Norveške zahtjeva i (pre)projektiranje, ugradnju minimalnih brodskih sistema i sl.
Za nas je ipak najvažnije da varioci, cjevari, električari, mehaničari, lijevači... imaju posla.
Ta su zanimanja kičma ekonomije koja osim za brodogradilište odrađuju projekte i za druge grane gospodarstva.

Brodosplit još nema referenci za gradnju tako velikih kruzera iako znanje ima. Već se nekoliko godina rade sekcije trupa za megakruzere za Fincantieri tako da iskustvo postoji. Ovo je veliki korak prema big boys klubu.
Dosad je najduži porinuti brod mislim M/T Alan 281m dužine. Ovaj bi kruzer bio najduži ako se porine u jednom komadu i eventualno tu vidim mogućnost poteškoća.

U ovom je slučaju što će tko raditi sekundarno jer profit ipak ostaje pod istim krovom i koristi će imati oba brodogradilišta.
Vjerojatno ću požaliti kasnije radi procjene, ali mislim da je vrijednost barem oko 300 milijuna eura.

M/Y Njord će biti svega par metara kraći od ovog čuda https://en.wikipedia.org/wiki/MS_Que..._July_2011.JPG
Ali, zec je još u šumi.

[diabolica]

norveško brodogradilište koje je kupio brodosplit je dužno miljardu nok, sam velim.

firma od koje je kupljeno, se bavi cruisingom, i samo su si napravili dva broda i onda stavili na prodaju brodogradilište, trenutačno se u tom brodogradilištu otpušta skoro polovica ljudi, restruktuiranje, i onda namjeravaju raditi popravke, ako ne uspiju doći do novih narudžbi za brodove, a radili su u prosjeku brod na godinu u zadnjih desetak godina

ne bih htio da hrvatski taxpejeri plaćaju dugove norveškog brodogradilišta preko smicalica iz brodosplita

[-SPQR-]

Teško da bi DIV preuzeo toliki dug bez da ne postoji neka obaveza bivšeg vlasnika ili norveške vlade da to saniraju. Pa nitko nije toliko lud.
Odakle ti uopće ideja da će hrvatski građani plaćati dugove norveškog brodogradilišta i zašto to spominješ?

[bistabil]

mkovac67 kaže:

i evo danas čujem opet nema plaće, a danas je 16-ti u mjesecu
Danas je bilo porinuće, to znači slijedi uplata od naručitelja

Radio sam jedno vrijeme u Brodosplitu i mogu reći da ljudi često pušu na hladno, što ne znači da to nije opravdano s obzirom na čitavi situaciju u državi i brodogradnji te na modus operandi koji je već svima poznat.

Dok sam ja bio tamo plaća je isto kasnila par puta, ali to nije bilo zbog financijskih nego zbog informatičko/administrativnih razloga. Najveći problem je što je komunikacija bila loša i očito još uvijek je. Što je u ovome slučaju posrijedi ne bih znao...

Situacija u brodogradnji je u čitavoj Europi loša i puno toga bez državnih intervencija ne bi opstalo.
U De primjerice te državne intervencije nisu direktne nego država pošalje na remont dio vojne/trgovačke flote ili naruči nešto novo ili nađe nekoga da uloži novac tamo, a zauzvrat mu daju na nekoj drugoj strani nešto(porezne olakšice, otpis dugova i sl.).
Znam jer u gradu u kojem živim u De brodogradilište isto životari, ali je strateški važno i neće se pustiti da propadne.

Uglavnom svako dobro Brodosplitu i puno novih projekata želim.

[Velo C. Raptor]

Zar nisu Nijemci, pa i dosta drugih europskih brodogradilista, dosta uspjesni u megajahtama? Lurssen u DE, Feadship, Oceanco i sl... Koliko pratim, grade jako puno velikih jahti(bar do ove krize). Bar u tome vjerovatno imaju svjetski primat. Kontam da bi takav brod trebao biti profitabilan za ta brodogradilista.

[diabolica]

-SPQR- kaže:

Teško da bi DIV preuzeo toliki dug bez da ne postoji neka obaveza bivšeg vlasnika ili norveške vlade da to saniraju. Pa nitko nije toliko lud.
Odakle ti uopće ideja da će hrvatski građani plaćati dugove norveškog brodogradilišta i zašto to spominješ?

poučeni iskustvom iz prošlosti i financijskim makinacijama dotičnog vlasnika dolazim do zaključka kako bi u nestašici vlastitih sredstava potegnuo političke veze i financijskim akrobacijama, sredstva usmjeravao na plaćanje obaveza firme koje je sada vlasnik.

u svakom slučaju želim da im uspiju poslovi, što će pokazati budućnost

Sada i vlasnici i Vlada RH, koja je u tih 5 godina aktivno sudjelovala u restrukturiranju s oko 1,5 milijardi kuna...........Stoga Brodosplit prebacuje lopticu Vladi tražeći da ona osigura ova jamstva, izgledno putem državnog HBOR-a. Cilj je da tako Hrvatska pronađe svoj sustav podupiranja brodogradnje, kao što to rade u ostalim zemljama članicama EU koje nastoje zadržati svoju brodogradnju, konkretno, sustavom državnih jamstava podupiru brodogradnju u Nizozemskoj, Francuskoj, Italiji, Njemačkoj, Poljskoj. U Brodosplitu smatraju da država brzo treba donijeti ozbiljne odluke kako bi hrvatska brodogradnja bila izjednačena s konkurencijom unutar EU.

Drugo, tekst koji ste mi uputili kao odgovor prepun je neistina i poluistina koje imaju samo jedan cilj – prikriti nezakonitosti u Brodosplitu, kako bi se zaštitio „kupac“ i njegovi sponzori u vladama RH od 2012. do danas. Termin kupac stavljam u navodnike jer gospodin Debeljak nije kupio najveće brodogradilište u zemlji već ga je dobio, slobodno se može reći gratis. Da podsjetim, postavio sam zastupničko pitanje što su državna tijela poduzela nakon više izvješća Državnog ureda za reviziju o poslovanju Brodosplita. Na temelju Vašeg teksta, upućenog kao odgovor, mogu zaključiti da državna tijela četiri godine uzastopno nisu poduzela ništa.

"Nažalost, on ostaje, pluta i pliva zahvaljujući svojim vezama u Ministarstvu gospodarstva. Ured za državnu reviziju je pet puta utvrdio da gospodin Debeljak nenamjenski troši novac"

[bistabil]

Velo C. Raptor kaže:

Zar nisu Nijemci, pa i dosta drugih europskih brodogradilista, dosta uspjesni u megajahtama? Lurssen u DE, Feadship, Oceanco i sl... Koliko pratim, grade jako puno velikih jahti(bar do ove krize). Bar u tome vjerovatno imaju svjetski primat. Kontam da bi takav brod trebao biti profitabilan za ta brodogradilista.

Ne samo jahte, spasila su se generalno specijalizacijom. Ali zna se dogoditi da zbog visih razloga, npr. tvrtka narucitelj bankrotira pa se naplata iz stecajne mase otegne, pocetna kalkulacija ne stima i sl., a ti imas troskove.

Ovo sa bankrotom narucitelja i neuspjeha naplate je ono sto je brodogradiliste u mom gradu gurnilo u krizu, uz jos par stvari koje su se poklopile u lose vrijeme.

Ne znam kakva je generalno situacija u brodogradnji, ali cesto naletim na naslove da je neko brodogradiliste u krizi, i kao sto sam rekao i ovo u mome gradu je specijalizirano, ali eto trenutno je u krizi.

Imas takodjer i potpore za inovativnost u brodogradnji:

https://www.bafa.de/DE/Wirtschafts_M...fbau_node.html

Trenutno je primjerice i Meyer Werft u dobroj krizi.

https://www.seatrade-cruise.com/news...-bernard-meyer

Brodogradnja je djelatnost u kojoj imas visoke troskove proizvodnje, a vecinu novca vidis tek nakon isporuke broda. I ako se u tom procesu nesto iskomplicira lako zaronis. Da nema takvih intervencija od strane drzave europska brodogradnja bi skroz propala. Uostalom i azijati dumpingiraju cijene uz pomoc drzavnih asistencija, tako da je u ovom sektoru besmisleno govoriti o nekoj liberalistickoj globalnoj utrci i tu je opstanak bez potpore drzave gotovo nemoguc. Slicno kao i u proizvodnji hrane.

[HoD]

Lurssen je najveci igrac na planeti sto se tice izgradnje jahti. Uspjesan zavrsetak ovakvog projekta bi BS lansirao u nisu koja je svjetlosnim godinama udaljena od svega sto se dosad proizvelo u Hrvatskoj. Ako razina opremljenosti bude u skladu sa gabaritima takva jahta sa tolikom duzinom ce biti vrijednija od milijardu eura.

Ako se ne varam najskuplji brod dosad ikad izgradjen kod nas je takodjer Brodosplitova Piana. Bila je pet puta jeftinija od tog iznosa.

Moguci problemi za domace firme kod takve izgradnje su drugaciji. Kod takve razine nije bitno samo da krajnji rezultat bude vrhunski nego da ugradjene stvari imaju potpis razvikanih dizajnera. Tu nitko od nasih ne prolazi zasad.

[-SPQR-]

Već sada se grade bitno drugačiji brodovi. Manji, ali puno skuplji (i sa manje radnika i sa manje kooperanata).
Cijena gradnje najvećeg broda izgrađenog na našim navozima (tanker Alan 281m), je bila manja od 60 milijuna eura. Usporedimo li to sa ovim gore brodovima, razlika je jasna.

U cijeloj priči mi se najveći gubitnik čini Brodarski institut jer se brodogradilišta otkad se ne rade tankeri više oslanjaju na strane projektante i dizajnere, no ako netko bolje zna o tome slobodno neka piše. Zadnja priča koja mi je poznata vezana uz Brodarski institut je OOB Omiš koji je zbog manjkavosti projekta i naknadnih preinaka kasnio.