Crijep za krov

[Prob1em]

Moj glas ide za CREATON. Onaj koji se bavi krovištima ce svima preporuciti Creaton ispred Tondacha. Tondach se u zadnje vrijeme dosta ajmo rec "pogorsao" u odnosu na sto je bilo prije. Prosle godine smo svega par krovova pokrili tondachom, ostalo je vecniom bio creaton. Jednu smo kucu pokrivali crnim jupiterom (tondach) i ljudi moji trebate vidjeti koje su to razlike između 2 crijepa. Crijep je doslovno bio po skoro cca 8mm duzi/siri jedan od drugoga. Takvo nesto se kod Creatona ne moze vidjeti. Ustalom uvijek ima neke akcije pa cijenom je jako konkurentan, a da ne spominjem opce garanciju od 50 godina. Mi ovaj tjedan cemo nasu kucu prekriti crnim engobiranin balance-om (creaton).

[zh1]

A mi ovaj tjedan smo tuđe dvije kuće pokrili tondachom continental +. Svi crijepovi su cca bili jednaki.

[Prob1em]

i mi smo 2 balansa imali (jedan crna i jedan bakreno crvena engoba)
i kolko sam jos skuzio kod tondacha malo je uvijeni. Onaj koji pokrije 50m2 nemoze takve stvari skuziti, ali recimo onaj koji tjedno pokrije bar 100m2 (sam) takve stvari primjeti.
Nemojte me krivo shvatiti, ne blatim ja tondach, on je jos uvjek dobar crijep, ali jednostavno mi je ga glupo stavljati u isti kos sa creatonom koji je po meni klasu bolji. Em je ugodnije sa njim pokrivati, em ima uvijek nesto na akciji i jednostavno time pokorava svaku konkurenciju.
Bilo kako bilo, neces fulati ni sa jednim, ali ja osobno bi uvjek isao na švabu

[viz]

Hvala Vam na preporuci. Ovo sam otprilike i pretpostavljao (Tondach je klasična opcija koja se dugo kod nas koristi, a Creaton - od kad su i u Mađarskoj, dostupaniji je).
Kolko su engobe od značaja za trajnost i čistoću crijepa ili su one samo da se dobije bolji estetski dojam?
Stavljanje armirane folije, pa uzdužne letve min. 5 cm debljine, poprečne letve i crijep - jal se time dobije osim dobre zaštite od neželjenog prodora vode na tavan i manje zagrijavanje crijepa kod izravnog zračenja sunca, te brže sušenje crijepa i letvi nakon kiše -- uslijed ventilacije dobivene razmakom od uzdužnih letvi između crijepa i armirane folije?

[Prob1em]

Engoba kod cratona je vrhunska, mozes ju doslovno grebati čavlom, kasnije obrišeš i nista se ne vidi (vjerujte mi ne pretjerujem, tko je probao zna o cemu pricam). Sto se tice trajnosti nebi bas rekao da na to nesto puno utjece, ali na čistiću i estetski dojam sigurno utjece
Sto se tice armirane folije, ti vjerojatno mislis na najlon sa armiranom mrezicom, sto IMO nije najsretnije rjesenje jer ne propusta vlagu (paru), zato su danas sve vise u uporabi visokoparopropusne folije . Cijena im je paprena ali vrijeda tu lovu.
Uzduzne letve se stavljaju radi bolje ventilacije i slobodno su nesto manje dimenzije (nije pravilo 5cm, 3cm je isto ok)
Ziveli

[Prob1em]

edit: kad sam malo bolje razmislio engoba utjece i na trajnost radi manjeg/nikakvog upijanja vode. Znaci ako je crijep jako vlazan, pritom ne mislim samo na njegovu povrsinu vec cijeli presjek (to se tice neegobiranih crijepova) i nek se usljed te vlage jos smrzne to nije dobro za crijep. I tolko i tolko takvih ciklusa smrzavanja puta tolko i tolko godina prinosi ljuštenju crijepa. E sad u kojoj tocno mjeri engoba to sprijecava nebi znao reci jer za to bi se trebalo provesti malo opseznije ispitivanje (mislim vremenski )


OT: zasto nemam tipke edit na prijašnjem postu?

[viz]

Prema marketinškom materijalu Creaton ima i tehnologiju nazvanu KERALIS (zaštićena) gdje se pečenjem na visokj temp. od preko 1100°C dobije gusta glatka površina koja povećava otpornost na stvaranje mahovine i algi (čistoću), kao i otpornost na štetno djelovanje atmosfere, te niskih temperatura - sve za dugotrajnu ljepotu crijepa; dok engoba daje glatku sjajnu površinu za otpornost na habanje i udarce - dakle sličan utjecaj kao i KERALIS. Vjerojatno je KERALIS crijep i drastično skuplji od npr. običnog balance crijepa iz Mađarske, a trajnost je vjerojatno ista - estetika je ta koja se najviše plaća.
Paropropusna folija je OK za slučaj da se potkrovlje iskorištava za stambene potrebe. Ne mislim tavan iskoristiti za stanovanje, već eventualno samo za odlaganje nekih stvari. Tavan bi bio sa otvorima za prozračivanje, a završna ploča s PE folijom, kamenom vunom između okomito postavljenih letvi na kojima bi bile postavljene OSB ploče za prohodnost po tavanu. PE folija - da ne dolazi vlaga iz ploče iz stamb. prostora u kamenu vunu koja ovako ne može imati ventilaciju - mogućnost da se isušuje. Armirana folija po rogovima bi dala zaštitu od neželjenog prodora vode i snijega na tavan, te ventilaciju za bolje isušavanje krovnih letvi i crijepa ili ljeti odvođenje vrućine.

[Prob1em]

viz kaže:

Tavan bi bio sa otvorima za prozračivanje, a završna ploča s PE folijom, kamenom vunom između okomito postavljenih letvi na kojima bi bile postavljene OSB ploče za prohodnost po tavanu. PE folija - da ne dolazi vlaga iz ploče iz stamb. prostora u kamenu vunu koja ovako ne može imati ventilaciju - mogućnost da se isušuje. Armirana folija po rogovima bi dala zaštitu od neželjenog prodora vode i snijega na tavan, te ventilaciju za bolje isušavanje krovnih letvi i crijepa ili ljeti odvođenje vrućine.

kolko sam skuzio po ovome ti nebi stavljao dascanu oplatu na krov (na rogove)? Bilo kako bilo, praksa je pokazala da najlon (iliti PE folija) s vremenom jednostavno prhne (kroz kojih par godina). Kad god smo renovirali neki krov koji je ispod imao najlon on je vecinom bio uništen (na najlon mislim). Folija ti isto ne propusta vlagu nutra, a van da. Tako ako vec ides u investiciju moj savjet ti je da se razvuces jos malo i rađe ides na soluciju sa paropropusnom folijom . Sto se pak tice prodiranja vode/snijega kod Balance-a do toga nebi smjelo doci jer ima dupli falc i ako se dobro pokrije nebi smjelo bit problema.

[viz]

Hvala Vam za konkretna iskustva iz prakse (meni to kao osobi koja planira gradnju kuće puno pomaže). PE tj. najlon, a također i bitumen su organski materijali koji imaju prednosti, ali i nedostatke - dolazi do kidanja lanaca dugih molekula pod utjecajem zračenja ili visoke temperature. Mislim da bilo koja folija da se odabere, a sadrži ove materijale, pod djelovanjem više temperature (ljetno direktno zračenje sunca po crijepu) dolazi do razaranja strukture i raspadanja. Armirane folije (paropropusne ili paro-nepropusne) većinom sadrže PE ili bitumen ojačan tkanjem - dakle isto dolazi do propadanja kao i obična PE folija samo se to manje vidi. Ako CREATON za crijep Balance jamči zaštitu od kiše i snijega već kod nagiba većih od 16°C - tad je najbolje, po meni, ne stavljati kontra-letve uzduž rogova i foliju (manji trošak) ako se ne misli stambeno iskorištavati tavanski prostor. Da se ne topi snijeg zimi, a i da se postigne zadovoljavajuća toplinska zaštita stamb. prostora dobro je topl. izolirati npr. kamenom vunom strop tavana (gornja ploča) s tavanske strane. PE folija ispod kamene vune i drvene nosive podkonstrukcije OSB ploča je u redu (tamo nema većih temp. i sunčevog zračenja), a može se koristiti i npr. ISOVER-ROLLISOL kamena vuna s Al folijom kao parnom branom koja štiti kamenu vunu od prodora vlage iz stropa. Pitanje je što koristiti ispod OSB ploča na stropu s gornje strane kako voda ne bi prošla do kamene vune kad nema zaštitne folije ispod crijepa?

[NKD]

viz kaže:

Pitanje je što koristiti ispod OSB ploča na stropu s gornje strane kako voda ne bi prošla do kamene vune kad nema zaštitne folije ispod crijepa?

Folija se postavlja kao zaštita za termoizolaciju i mora se ugraditi kod nagiba krovišta manjeg od 25 stupnjeva. Što je kvalitetnija folija to je sigurnija izolacija. Osnovne karakteristike folije su težina (grama po metru četvornom) i paropropusnost (sd vrijednost).
Ukoliko folija ima dodatnu mrežu, poput Creaton Trio folije, manja je vjerovatnoća da će se oštetiti prilikom ugradnje. Bilo bi dobro lijepiti spojeve sa ljepljivom trakom ukoliko je nagib manji.

[Prob1em]

NKD kaže:

Folija se postavlja kao zaštita za termoizolaciju i mora se ugraditi kod nagiba krovišta manjeg od 25 stupnjeva. Što je kvalitetnija folija to je sigurnija izolacija. Osnovne karakteristike folije su težina (grama po metru četvornom) i paropropusnost (sd vrijednost).
Ukoliko folija ima dodatnu mrežu, poput Creaton Trio folije, manja je vjerovatnoća da će se oštetiti prilikom ugradnje. Bilo bi dobro lijepiti spojeve sa ljepljivom trakom ukoliko je nagib manji.

Ima Creaton foliju koja ima vec čjepljivu traku na sebi...
Po meni jedina i velika mana Creatona je cijena opreme (slijemeni crijepovi (aka žljebnjaci), razdjelni crijep, "opšavi" za antene...)

[viz]

seceruuu kaže:

...Creaton balance crveni 6,82 kn kom * 9 kom po m/2 = 61,38 kn m/2
Mediteran plus crveni 5,29 kn kom * 9,5 kom po m/2 = 50,29 kn m/2...

Ne znam trenutne cijene, ali iz teh. specifikacije vidim različite podatke:
Tondach Mediteran plus 14 kom/m2, 3 kg masa, 22° min. nagib bez daskanja
Creaton Balance 8.7 (8.4 - 9) kom/m2, 4.6 kg masa, nagib >16° bez folije.
Ako netko zna koje su aktualne ili akcijske cijene, molim da iznese!

[viz]

NKD kaže:

Folija se postavlja kao zaštita za termoizolaciju i mora se ugraditi kod nagiba krovišta manjeg od 25 stupnjeva...

Vrijedi li to za svaku vrstu crijepa? Koja je to norma? Proizvođači crijepa navode razne min. nagibe krovišta kad je potrebna folija ovisno o modelu crijepa u teh. specifikacijama. Vrijedi li garancija i za te podatke ili su to marketnške fore?
Meni nije u interesu nepotrebno poskupljivanje cijene krovišta, a opet da bude kvalitetno izvedeno. Ako ne mislim iskorištavati potkrovlje za stanovanje (samo odlaganje stvari) zašto bih išao na opciju stavljanja letvi uzduž rogova, folije, vent. otvora i zaštite istih, ako mi to uopće nije potrebno? Ako se garantira min. nagib (vjertovi ovdje nisu tako snažni) valjda mi je dovoljna neka obična PE folija ispod OSB ploča na podu potkrovlja da zaštiti npr. kamenu vunu od eventualnog izljeva vode kroz krovište? 2. što mi pada na pamet je umjesto kamene vune staviti EPS kojem ne smeta prodor vode, a OSB ploče ga štite od starenja na svjetlosti - tad ne treba niti PE folija ispod OSB ploča, a kvaliteta topl. izolacije poda potkrovlja je ista.

[amater_total]

Do sada nisam razmišljao o Creatonu ali nekako mi se sve više sviđa. Velikoformatni Creaton Rapido (npr. crveno) engobirani ispod 8 kn po kom. (9 kom u m2). Fer cijena kaj je...

[NKD]

viz kaže:

Vrijedi li to za svaku vrstu crijepa? Koja je to norma? Proizvođači crijepa navode razne min. nagibe krovišta kad je potrebna folija ovisno o modelu crijepa u teh. specifikacijama. Vrijedi li garancija i za te podatke ili su to marketnške fore?

Uglavnom nisu marketinške fore, ali treba imati dovoljno iskustva da bi se znalo koji se crijep na koji način ugrađuje. Bitna je i mikrolokacija jer nije svejedno da li pada snijeg, kiša ili puše jaki vjetar. Folije o kojima govorimo su paropropusne i vodonepropusne, i uvijek ih je dobro staviti iznad termoizolacije, bila ona kamena ili staklena vuna, ili EPS.

[NKD]

amater_total kaže:

Do sada nisam razmišljao o Creatonu ali nekako mi se sve više sviđa. Velikoformatni Creaton Rapido (npr. crveno) engobirani ispod 8 kn po kom. (9 kom u m2). Fer cijena kaj je...

U zapadnoj Europi je trend proizvoditi crijep velikog formata (veće od 10 komada u kvadrat), jer je proizvodna cijena neuporedivo manja a tehnologija se razvila u toj mjeri da se ovakve ''ploče'' ne krive i ne pucaju. Možda je to stvar ukusa ali cijena igra veliku ulogu. Sigurno je lakše slagati veliki format na velikim krovnim plohama.

Creaton je prvi počeo sa ovakvim crepovima (Balance je zamijenio Magnuma). Rapido je zanimljiv jer je prvi ovakav tip crijepa (francuzica) koji se može slagati na vrlo blage krovove (do 12 stupnjeva).
Bitni su duboki utori i sama geometrija crijepa. Onaj tko je sumnjičav može u ruku uzeti Rapido ili Balance i bilo koji drugi crijep i razlika će biti drastična (u korist Creatona).

[Prob1em]

NKD kaže:

Onaj tko je sumnjičav može u ruku uzeti Rapido ili Balance i bilo koji drugi crijep i razlika će biti drastična (u korist Creatona).

upravo to

na našem krovu vec par tjedana blješti crni balance

[dxer]

Creaton podrska u HR je dosta slabija od Tondacha i mozda je to najveci problem Creatona. Meni su iz Tondacha izracunali sav materijal prema nacrtu krovista. Slao sam isti upit na Creaton zastupnika u HR i nikada nisam dobio odgovor. Jednom mi je samo napisao neke trgovine koje bi kao trebale imati taj pokrov. Na creaton.de pod HR ja ne vidim bas sve vrste tog pokrova, jednostavno nema dovoljno detalja. Ali mene zanima usporedba cijene jednog i drugoga.
Jel ima netko podatak koje su cijene za pojedine tipove Creaton crijepa ?

[viz]

NKD kaže:

Uglavnom nisu marketinške fore, ali treba imati dovoljno iskustva da bi se znalo koji se crijep na koji način ugrađuje. Bitna je i mikrolokacija jer nije svejedno da li pada snijeg, kiša ili puše jaki vjetar. Folije o kojima govorimo su paropropusne i vodonepropusne, i uvijek ih je dobro staviti iznad termoizolacije, bila ona kamena ili staklena vuna, ili EPS.

Postavio sam isto pitanje gospodinu na Creaton štandu na TEGRA-i i dobio zanimljiv odgovor:
Garancija na prokišnjavanje se dobije samo ako se uzme njihova folija i stavi ispod crijepa, bez obzira na nagib krova i mikrolokaciju i sl. neovisno o tome jel se misli iskoristiti potkrovlje za stanovanje ili ne (sa ili bez bez topl. izolacije). Dakle ona priča da kod nagiba većih od 16° nije potrebna folija i da je to ispitano - je marketinška fora jer za tu kvalitetu ne daju garanciju. Za ovlaštene krovopokrivače mi nije ništa spomenuo - čudno s obzirom da daju garanciju!!
Na što se onda odnosi garancija i koji su joj uvijeti?

[giopx]

viz kaže:

Postavio sam isto pitanje gospodinu na Creaton štandu na TEGRA-i i dobio zanimljiv odgovor:
Garancija na prokišnjavanje se dobije samo ako se uzme njihova folija i stavi ispod crijepa, bez obzira na nagib krova i mikrolokaciju i sl. neovisno o tome jel se misli iskoristiti potkrovlje za stanovanje ili ne (sa ili bez bez topl. izolacije). Dakle ona priča da kod nagiba većih od 16° nije potrebna folija i da je to ispitano - je marketinška fora jer za tu kvalitetu ne daju garanciju. Za ovlaštene krovopokrivače mi nije ništa spomenuo - čudno s obzirom da daju garanciju!!
Na što se onda odnosi garancija i koji su joj uvijeti?

pozdrav,znam da nije vezano uz ovo al uskoro mjenjamo crijep na postojecem krovu i odlučili smo se za njemački jungmeier crni engobirani crijep i mogu vam reći da djeluje stvarno kvalitetno i uljeva povjerenje, ima li tko iskustva s ovim crijepom mozda i da li je kome poznata klober krovna folija?

A što se tiče creatona sigurno je crijep dobar al malo ulažu u reklamu i nema ga se na puno mijesta baš za kupit niti se previše raspitat o njemu kod prodvača .

hvala

hvala