Istraživanja javnog mnijenja i izborne analize

[Zoran Oštrić]

Desetak posto neodlučnh (ili, da budemo precizni, neizjašnjenih - možda su ipak već odlučili, ali ne žele reći), čak ni dva dana uoči izbora, nije ništa neobično. redovno 10-15% posto ljudi odlučuje tijekom zadnjeg tjedna, a nekiput i više (npr. u prvom krugu izbora za predsjednika RH 2014. je bilo oko 25%). Nedavno uz Nizozemske izobbre podatak iiz izlaznih anketa da je 4% odlučilo tek nakon što su došli na biralište.

[Tywin]

boske94 kaže:

Zadnje istraživanje za Zagreb
RTL (Promocija plus)

Prvi krug:
Bandić 25,3%
Mrak-Taritaš 24,1%
Švaljek 16,7%
Esih 10,7%
Prgomet 7,7%
Tomašević 2,4%
Lovrinović 2,2%
Sladoljev 1,8%

Drugi krug:
Bandić 41,2%
Mrak-Taritaš 40,5%

Skupština:
SDP-HNS-HSS-HSU 23,3%
BM365 19,1 %
HDZ 13,1%
NL Švaljek 11,9%
NL Esih 7,3%
Živi zid/PRH 4,7%
Most 4,4%
Zagreb je naš 2,6%

Rezultati Promocije bez neodlučnih i sa zaokruženim decimalama:

1. krug

Bandić 28%
AMT 27%
Švaljek 18%
Esih 12%
Prgomet 9%
Lovrinović 3%
Tomašević 2%
Sladoljev 2%

2. krug

Bandić 50%
AMT 50%

Skupština

SDP-HNS 26%
MB365 21%
HDZ 14%
NL Švaljek 13%
NL Esih 8%
ŽZ 5%
Most 5%
ZG je naš 3%

[Tywin]

Zoran Oštrić kaže:

Desetak posto neodlučnh (ili, da budemo precizni, neizjašnjenih - možda su ipak već odlučili, ali ne žele reći), čak ni dva dana uoči izbora, nije ništa neobično. redovno 10-15% posto ljudi odlučuje tijekom zadnjeg tjedna, a nekiput i više (npr. u prvom krugu izbora za predsjednika RH 2014. je bilo oko 25%). Nedavno uz Nizozemske izobbre podatak iiz izlaznih anketa da je 4% odlučilo tek nakon što su došli na biralište.

Moguće, ali ne postoji dobar razlog zašto bi ta skupina po svom konačnom odabiru odudarala bitno od ostatka glasačke populacije. Ovako se postiže zbunjujući efekt jer ankete s 10-15% neodlučnih stvaraju dojam da su određeni kandidati osvojili bitno više glasova nego što im je davala anketa. Riječ je o praksi koja je tipična za istočnoeuropske države. U biti u nekim državama istočne Europe sam vidio da znaju staviti i one koji neće izaći na izbore u anketu pa onda vodeći ima 17%

Dopustimo da u SAD-u i zapadnoj Europi više znaju o izborima i metodologiji istraživanja istih. Evo pratim ankete za britanske izbore, doslovno nijedna ne uključuje neodlučne birače u rezultate (i naravno, nijedna ne koristi decimale). Recimo danas je izašla anketa The Timesa s rezultatima

Konzervativci 45%
Laburisti 32%
Liberalni demokrati 8%
UKIP 6%
SNP 5%
Zeleni 2%
Ostali 1%

[Zoran Oštrić]

Tywin kaže:

Moguće

Nije moguće, nego sigurno. I kod nas i u svijetu, postoje stotine podataka, na osnovu izlaznih anketa i naknadnih anketa.

ali ne postoji dobar razlog zašto bi ta skupina po svom konačnom odabiru odudarala bitno od ostatka glasačke populacije.

U većini slučajeva jest tako, ali u nekim slučajevima nije. Npr. nedavno u Francuskoj, Macron je na kraju dobio više nego u anketama, te (bar neki) kažu, da je tome bitno pridonijela zadnja TV debata u kojoj je bio odličan.

Ovako se postiže zbunjujući efekt jer ankete s 10-15% neodlučnih stvaraju dojam da su određeni kandidati osvojili bitno više glasova nego što im je davala anketa. Riječ je o praksi koja je tipična za istočnoeuropske države.

Ne. Ponekad se i na zapadu objave rezultati s neolučnim,a a ponekad korigirani isključujući neodlučne. Nema pravila i naprosto svaki put trebate pogledati izvještaj.

U biti u nekim državama istočne Europe sam vidio da znaju staviti i one koji neće izaći na izbore u anketu pa onda vodeći ima 17%

U raznim izvještajima o rezutlatima istraživanja javnoga mnijenja, koji su potpuniji nego ono što se prezentira u medijima, mogu biti navedeni razni postoci (u odnosu na sve sudionike, u odnosu na one koji su rekli da će izaći na izbore ili bez neodlučnih); može i međukorak ,jer se obično razlikuju oni koji s urekli da će sigurno izaći na izbore, i oni koji su rekli da će vjerojatno izaći).. Glavni problem je prezentacija u medijima, često i na zapadu.

Naravno, to vrijedi za etablirane agencije. Često se pojavljuju ad-hoc sumnjive agencije, koje navode svašta, a većina takvih brzo propadne. Bilo je 20-ak takhvih u Hrvatskoj od 1990-ih. Postoje i anekte koje su očito pristrane.

Glavni problem jest zaista da se ne kaže jasno kolike su granice nesigurnosti, ili ljudi jednostavno to ne kuže, pa dobivaju pogrešan dohjam.

Slažem se da bi bilo dobro zaokružiti na cijeli broj postotka, jer već on nije nesiguran (s obzirom da 30% na uzorku 1000 zapravo znači da je stanje u ukupnoj populaciji s 95% vjerojatnosti između probližno 27% i 33%).

#vo Ipsos za Njemačku (imaju istraživanje svaka dva tjedna): http://www.wahlrecht.de/umfragen/ipsos.htm

[Rok]

boske94 kaže:

Zadnje istraživanje za Zagreb
RTL (Promocija plus)

Prvi krug:
Bandić 25,3%
Mrak-Taritaš 24,1%
Švaljek 16,7%
Esih 10,7%
Prgomet 7,7%
Tomašević 2,4%
Lovrinović 2,2%
Sladoljev 1,8%

Drugi krug:
Bandić 41,2%
Mrak-Taritaš 40,5%

Skupština:
SDP-HNS-HSS-HSU 23,3%
BM365 19,1 %
HDZ 13,1%
NL Švaljek 11,9%
NL Esih 7,3%
Živi zid/PRH 4,7%
Most 4,4%
Zagreb je naš 2,6%

Gradska skupština:

SDP - 15
BM - 12
HDZ - 8
Švaljek - 7
Esih - 4
ŽZ - 3
MOST - 2

[mezzzzzo]

Rok kaže:

Gradska skupština:



SDP - 15

BM - 12

HDZ - 8

Švaljek - 7

Esih - 4

ŽZ - 3

MOST - 2

@Rok: Koji je prag za ulazak u skupstinu? Nije 5%?

[Tywin]

Prag je 5% s tim da naravno mogu izgubit mandat po D'Hondtu čak i ako pređu prag. Osobno sam mišljenja da će sve tri liste koje se bore za prelazak praga u Zagrebu (Most, ŽZ i Zagreb je naš) ostati ispod praga. Dok za gradonačelnika ima "samo" 8 kandidata, za Skupštinu ima cijela hrpa raznoraznih lista koje će odvući birača sim birača tam. Uz to, nijedna od ove tri liste nema jakog kandidata koji će povući listu, dapače Lovrinović i Sladoljev se čine kao ispodprosječni kandidati. I dosadašnje iskustvo s parlamentarnih izbora kaže da liste koje se vrte oko 4-5% obično ostaju bez mandata. 6% u anketi je obično neki prag za siguran mandat.

[gost na forumu]

U ZG ne mogu izgubiti mandat ako pređu 5%.

[Tywin]

gost na forumu kaže:

U ZG ne mogu izgubiti mandat ako pređu 5%.

Članak 27. Zakona o izboru članova predstavničkih tijela jedinica lokalne i područne (regionalne) samouprave kaže:

Članovi predstavničkih tijela biraju se proporcionalnom izbornom metodom, na način da cijelo područje jedinice čini jednu izbornu jedinicu. Svi birači koji imaju prebivalište na području te jedinice i koji pristupe glasovanju, na temelju kandidacijskih lista, biraju sve članove predstavničkog tijela jedinice.
Broj članova predstavničkog tijela jedinice koji će biti izabran sa svake kandidacijske liste utvrđuje se na način da se ukupan broj važećih glasova koje je dobila kandidacijska lista jedinice (biračka masa liste) dijeli s brojevima od 1 do zaključno broja koliko se članova predstavničkog tijela jedinice bira na izborima. Od svih dobivenih rezultata posljednji rezultat po redu jest zajednički djelitelj kojim se dijeli ukupan broj glasova svake kandidacijske liste (biračka masa liste). Svaka kandidacijska lista dobit će onoliko mjesta u predstavničkom tijelu koliko puta ukupni broj njezinih dobivenih glasova (biračka masa) sadrži zajednički djelitelj.
Ako su važeći glasovi tako podijeljeni da se ne može utvrditi koja bi od dvije ili više lista dobila jedno mjesto ili još jedno mjesto u predstavničkom tijelu, ono pripada onoj listi koja je dobila više glasova.
Pravo na sudjelovanje u diobi mjesta u predstavničkom tijelu jedinice imaju liste koje na izborima dobiju najmanje 5% važećih glasova birača.

[gost na forumu]

To nije sporno, ja sam se referirao na tvoju rečenicu da mogu po D'Hondtu izgubiti mandat čak i ako pređu 5%. To se može dogoditi negdje gdje ima manje mandata, ali u ZG koji ima 51 mjesto u Skupštini ne može.

[Tywin]

Imaš pravo

Zaboravio sam skroz na to koliko ZG skupština ima mjesta

[Tywin]

Inače da se kratko referiram na anketu ovog topica: mislim da će ovaj put Promocija biti bliže stvarnim rezultatima. Štoviše, neke Ipsosove ankete (npr. drugi krug u Rijeci) mi se čine kao da se netko tamo najeo bunike. Živi bili pa vidjeli

[IscoAlarcon]

Rok kaže:

Gradska skupština:

SDP - 15
BM - 12
HDZ - 8
Švaljek - 7
Esih - 4
ŽZ - 3
MOST - 2

Bandić+HDZ+Esih+Most=26

SDP+Švaljek+Most=24

SDP+Švaljek+Živi Zid=25

SDP+HDZ=23

Ako Mrkli Mrak i postane gradonačelnica, na koji način može dobiti većinu u ZG skupštini...

Jedino kupovanjem ljudi s Bandićeve liste, ne vidim drugog načina u slučaju ovakve raspodjele mandata

[Rok]

IscoAlarcon kaže:

Bandić+HDZ+Esih+Most=26

SDP+Švaljek+Most=24

SDP+Švaljek+Živi Zid=25

SDP+HDZ=23

Ako Mrkli Mrak i postane gradonačelnica, na koji način može dobiti većinu u ZG skupštini...

Jedino kupovanjem ljudi s Bandićeve liste, ne vidim drugog načina u slučaju ovakve raspodjele mandata

Mislim da je SDP+Švaljek+MOST+Živi zid očita kombinacija u tom slučaju.

Ali s druge strane ja mislim da skupština neće izgledati kao ove ankete, tako da nebitno.

[Billy Piton]

IscoAlarcon kaže:

Bandić+HDZ+Esih+Most=26

SDP+Švaljek+Most=24

SDP+Švaljek+Živi Zid=25

SDP+HDZ=23

Ako Mrkli Mrak i postane gradonačelnica, na koji način može dobiti većinu u ZG skupštini...

Jedino kupovanjem ljudi s Bandićeve liste, ne vidim drugog načina u slučaju ovakve raspodjele mandata

ako padne bandić, njegova stranka se raspada i svi se vraćaju pod okrilje matične partije.

[Banana10]

U tim zbrajanjima zaboravljate da Svaljek ima HSLS u koaliciji. Darinko Kosor je visoko na listi, a on ce ici s HDZom 100%. Kao i u Saboru. HDZ na ovim izborima ima nekoliko lista.

[ZOKI42]

Prema svemu viđenom za predvidjeti je da MB pobjeđuje, premda još uvijek me golica ovih 10 % neodlučnih koji u pravilu neka me netko ispravi ako nije točno, više naginju promjeni što bi značilo za AMT. Anka nije neki izbor, volio bi da Sandra bude u 2. krugu premda to nije izgledno. Zaključno na sve običan čovjek u Hrvatskoj teško da može biti optimist, kad su Kerum i Bandić prvi favoriti lokalnih izbora u Hrvatskoj stvarno ne treba puno razmišljati zašto nismo imali državu 1000 godina i zašto maturanti danas u povorkama hodaju sa njemačkim i irskim zastavama. Razmislite samo kakvi ljudi (Bandić & Kerum) će odlučivati o sudbinama dva najveća grada u Hrvatskoj, zaboravite ostale gradove ostali su kapitulirali već odavno. Žao mi je svih nas a naročito djece moram priznati da me je jako strah za budućnost, sami smo krivi kad ne možemo iznjedriti ništa bolje....

[vojvo]

običan čovjek bi trebao, za početak, prestati kukati i izaći na izbore. A ne ostati doma, "biti optimist" i "nadati se najboljem" kao da se njega, običnog čovjeka, ne pita tko će pobijediti na izborima.

[ivan.iv]

ZOKI42 kaže:

Prema svemu viđenom za predvidjeti je da MB pobjeđuje, premda još uvijek me golica ovih 10 % neodlučnih koji u pravilu neka me netko ispravi ako nije točno, više naginju promjeni što bi značilo za AMT. Anka nije neki izbor, volio bi da Sandra bude u 2. krugu premda to nije izgledno. Zaključno na sve običan čovjek u Hrvatskoj teško da može biti optimist, kad su Kerum i Bandić prvi favoriti lokalnih izbora u Hrvatskoj stvarno ne treba puno razmišljati zašto nismo imali državu 1000 godina i zašto maturanti danas u povorkama hodaju sa njemačkim i irskim zastavama. Razmislite samo kakvi ljudi (Bandić & Kerum) će odlučivati o sudbinama dva najveća grada u Hrvatskoj, zaboravite ostale gradove ostali su kapitulirali već odavno. Žao mi je svih nas a naročito djece moram priznati da me je jako strah za budućnost, sami smo krivi kad ne možemo iznjedriti ništa bolje....

Svatko zna marem 50 osoba oko sebe, ako želimo bandića onda ništa ne mijenjamo, a ako želimo mrak ili švaljek tada se mozemo potruditi da učinimo sve da dodje do te promjene..

-samo 17 godina nije izgrađena nijedna nova dionica tramvajske pruge, zašto nije išao tramvaj na zapad do malešnice, španskog, ili na istok do sesveta..
mogao se napraviti i novui rotor, zatim pruga oko dugava i sigeta i izlazila na lanište.. to je samo jedan dio, novaca je bilo samo treba sve isplatiti svih 10000000 zaposlenika u gradskim firmama sa plačama od 20.000 kuna..e to je takav grad sa hrpom zaposlenika i neučinkovitom upravom, a tramvajska mreza se nije sirila 17 godina a netko prica o metrou..metro i 2100 godina

[Zoran Oštrić]

Rezultati izbora u Zagrebu u odnosu na anketu Ipsos Puls.

Prvi broj je postotak na izborima, drugi u anketi zaokružen, treći razlika.

Zatim sam dodao, o istom trošku, kao 4. brojku postotak osvojen 2013. od iste ili slične liste, te kao 5. brojku razliku rezultata 2017. u odnosu na 2013.. Kod "Liste Šandre Švaljek" rezultat u odnosu na tadašnju koaliciju oko HSLS-a i Ferdeljija, a kod ZjN u odnosu na rezultat "Za grad" 2013.. za Esih ništa.

Za gradonačelnika:

Bandić 30,87% (28%) (+3%)
Mrak-Taritaš 24,48% (27%)(-3%)
Švaljek 19,14% (18%) (+1%)
Esih 10,98% (12%) (-1%)
Prgomet 5,60% (9%) (-3%)

Godine 2013. je Bandić u prvom krugu imao 47,30%, tako da je ovo vrlo veliki pad.

Tadašnji kandidat SDP-a, HNS-a i drugih Rajko Ostojić dobio je 22,71%, dakle sada samo mali porast.

Tada je Vladimir Ferdelji imao 17,33%, sada Švaljek malo više.

HDZ jednako katastrofalno: godine 2013. je Margareta Mađerić imala 5,41%.

Gledajući dakle ukupno pomake, veliki pad Bandića i veliki rast Esih, a ostali pomaci minimalni.

Za Skupštinu:

Bandićevci 23,03% (21%) (+2%) (24,36%) (-1,33%)
SDP idr. 20,78% (26%) (-5%) (25,24%) (-4,46%)
NLSŠ idr 12,46% (13%) (-1%) (11,14%) (+1,32%)
HDZ 11,95% (14%) (-2%) (14,72%) (-2,77%)
Esihovci 8,23% (8%) (=)
ZjN idr. 7,64% (3%) (+5%) (3,67%) (+3,97%)

Bandić je dobio više nego u anketi, a AMT manje, ali nije izrazita razlika (oko 3% je očekivana statistička varijacija). Bilo je premalo anketa da bismo mogli zaključivati o mogućim drugim razlozima pomaka. Prgomet je uočljivo podbacio, kao i lista SDP-a, a narasla lista koalicije oko "Zagreb je naš". Ovdje je valjda jasnije, da je ZjN rasla na račun SDP-ove koalicije - kako u odnosu na anketu, tako i u odnosu na izbore 2013..

Moj komentar o raspodjeli mandata:
https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...&postcount=685

Za drugi krug, mnogi će tek sad početi razmišljati, pa treba pričekati hoće li biti neka anketa. Možda se izlaznost poveća, iako je i sad bila veća nego 2013. (važećih listićša sada 323.324, a bilo je 291.455). Polarizacija motivira neodlučne, iako dio simpatizera otpalih kandidata odustaje. (Tako je bilo npr. u drugom krugu predsjedničkih izbora 2015., čak 400.000 glasača više)