Panzerhaubitze 2000 u OSRH

[zuikaku]

vn37 kaže:

što fali američkim Paladinima? .

Osim što po kvaliteti i mogućnostima nisu ni blizu PzH2000 , ne fali njim ništa.
A bio bi red da jednom uzmemo i nešto moderno....

[zdrug2000]

zuikaku kaže:

Osim što po kvaliteti i mogućnostima nisu ni blizu PzH2000 , ne fali njim ništa.
A bio bi red da jednom uzmemo i nešto moderno....

Tako je,vrijeme je da krenemo. A izgleda da je to to,35mil dolara za 18 komada,koliko ono taxi Patria košta po komadu.

[pinco]

zdrug2000 kaže:

Tako je,vrijeme je da krenemo. A izgleda da je to to,35mil dolara za 18 komada,koliko ono taxi Patria košta po komadu.

Da samo za cijenu patria uzeli PzH2000, transporteri nan nebi ni tribali, sumljan da bi se iko usudija prić našoj granici

[Adelholzener]

Ako se ne varam Patrie su kupljene jer smo u okviru NATO-a obavezni imati dvije mehanizirane brigade a bez transportera niet mehanizirana brigada.
Vjerojatno je i Pzh2000 kupljena za mehanizirane brigade. Jos da nabave kakav poluozbiljni AAA, moze s montazom na taksije, dodaju na taksije Spike-ove i kakav srednji fire support, moderzniziraju nesot tenkova i svoje smo obavili.

[dk1]

napisao sam jako dug ( i pametan ) post koji forum iz nekog razloga nije primio....

ukratko, sjetite se 2010. i debakla južnokorejskih k9 thunder kad su sjevernokorejske vbr-ove gađali glupim streljivom a vatru navodili izraelskim špijunskim satelitima
ozbiljna kompletna vojska (usa, francuska, izrael) bi to puno bolje napravila i sa inferiornijim haubicama (atmos, caesar)

cjelokupni sistem je bitan, inače nas se događaju nove patrie ili pilatusi

[many-m]

Moram priznat da će me jako veseliti ako se realizira nabava 18 kom. PzH-2000. OSRH od kad su stvorene praktički nisu dobile potentniji oružani sustav. U odnosu na sadašnjih 9 kom. (ako se ne varam u broju) Gvozdilki, ovo će biti ogroman korak naprijed.

Ako se realizira, zapjevat ću ovako ko Njemci svojoj Erici: http://youtu.be/K5wJToZ_ayw

[Sinji strijač]

many-m kaže:

Moram priznat da će me jako veseliti ako se realizira nabava 18 kom. PzH-2000. OSRH od kad su stvorene praktički nisu dobile potentniji oružani sustav. U odnosu na sadašnjih 9 kom. (ako se ne varam u broju) Gvozdilki, ovo će biti ogroman korak naprijed.

Ako se realizira, zapjevat ću ovako ko Njemci svojoj Erici: http://youtu.be/K5wJToZ_ayw

Taman te mislio poklopiti jer sam mislio da imamo pedesetak Gvozdika, no htjedoh prije toga iznijeti pravu brojku, kad ono, po DPR-u ih imamo samo 8 (osam)

Nevjerojatno... nama je u stvari ovih 18 PzH malo. Trebalo bi polako izbacivati vučeno topništvo (jer je u borbi protiv suvremeno naoružanog neprijatelja i previše ranjivo i previše statično) i uvoditi isključivo samohodno.

[Grga-os]

Sinji strijač kaže:

Taman te mislio poklopiti jer sam mislio da imamo pedesetak Gvozdika, no htjedoh prije toga iznijeti pravu brojku, kad ono, po DPR-u ih imamo samo 8 (osam)

Nevjerojatno... nama je u stvari ovih 18 PzH malo. Trebalo bi polako izbacivati vučeno topništvo (jer je u borbi protiv suvremeno naoružanog neprijatelja i previše ranjivo i previše statično) i uvoditi isključivo samohodno.

Vučeno topništvo nikada neće izgubiti svoje mjesto u modernim vojska, pa se nadam da će tako biti i s OS RH. Osm pomenutih nedostataka ima ono i neke prednosti u odnosu na samovozno, a to su prije svega cijena i masa. Niska cijena omogućuje nabavu većeg broja cijevi, a puno manja masa pak omogućuje razmještanje istih na mjesta gdje samovozna oružja ne možeš razmjestiti .

Nabavu PzH2000 u svakom slučaju pozdravljam, ali da bi iste bile u potpunosti iskorištene treba nabaviti sustave i uređaje koji će to omogućiti te istima opremiti postrojbe koje će tražiti potporu od bubica. To uključuje sustave za osmatranje bojišta i odrđivanje/pokazivanje ciljeva, te sustave veze koji će omogućiti prijenos podataka s istih do oružja.

Postavlja se pitanje što je s logističkim sustavom potpore. Dotur streljiva za ovakva oružja na način kako to sada rade OS RH je smiješan. Moram postaviti i pitanje održavanja jednog takvog sustava.

I na kraju se dotaknuti i broja oružja, 18 komada. Volio bi čuti obrazloženje i plan raspodjele naoružanja. Većina zapadnja se fura na vod od 4, odnosno bitnicu od 8 oružja, što znači da imamo za dvije bitnice i 2 oružja za pričuvu i obuku. Ili pak netko računa to rasporediti u 3 bitnice, kako se to radilo u nekima nikada prežaljenoj JNA, a onda se pitam na čemu će se provoditi obuka s mladom vojskom,

[kopriva-vk]

Kako god bilo topništvo će konačno dobiti nešto novo i nešto suvremeno...
http://www.youtube.com/watch?v=iseeBBnJKTE
A može i ovo
http://www.youtube.com/watch?v=PaK1jFg8JBE
ili ovo
http://www.youtube.com/watch?v=6rIw6aXl3RE

Nego kakvo nam je stanje sa minobacačima?

[zuikaku]

Koliko ste sigurni za PzH2000 ? Budući da osim poluslužbene jednokratne glasine kasnije nije bilo više govora o njima.

Sve mi se čini da i od toga na kraju neće biti ništa.... ali imat ćemo nove uniforme...

[kopriva-vk]

zuikaku kaže:

Koliko ste sigurni za PzH2000 ? Budući da osim poluslužbene jednokratne glasine kasnije nije bilo više govora o njima.

Sve mi se čini da i od toga na kraju neće biti ništa.... ali imat ćemo nove uniforme...

Kako je glasina ako to kaže glavni komandant

Sent from my Blade III using Tapatalk 2

[sicer2005]

zuikaku kaže:

Koliko ste sigurni za PzH2000 ? Budući da osim poluslužbene jednokratne glasine kasnije nije bilo više govora o njima.

Sve mi se čini da i od toga na kraju neće biti ništa.... ali imat ćemo nove uniforme...

Bit ce u petak nesto u vezi toga, ak se ne odgodi.

[kopriva-vk]

sicer2005 kaže:

Bit ce u petak nesto u vezi toga, ak se ne odgodi.

što je u petak?

Sent from my Blade III using Tapatalk 2

[sicer2005]

kopriva-vk kaže:

što je u petak?

Sent from my Blade III using Tapatalk 2

PzH 2000.

[kopriva-vk]

sicer2005 kaže:

PzH 2000.

Ne kužim uopče..

[Shpiro]

Za te pzh2000, ako se ta cijela priča obistini, bolje da su maltene poklonjene, ili barem prodane po 20-30% cijene. Jer to je valjda top of the line proizvod u svojoj kategoriji. To je inače upravo suprotno od onoga što OSRH treba nabavljati, jer premala smo država, premali je budžet i premala je vojska da se može ići na sustave koji nude 100% mogućnosti u svojoj kategoriji za 100% novca. Valja nam kupovati slabiju opremu, nešto što nudi 80% mogućnosti za 50-60% novca. Tako to uvijek nekako ide s pravilom opadajućih doprinosa po ulaganju.

To je grdosija teža od m84, a kompleksnosti za održavanje još i veće. Mercedes među samovoznim haubicama. Cijena održavanja bit će prilično paprena. Cijena godišnjeg korištenja jednog m60a3, u arsenalu od 1900 primjeraka (dakle, arsenal od 100 puta manje primjeraka bio bio skuplji po primjerku za održavanje) danas bi došla oko 670 tisuća dolara. (preračunato iz 163 tisuće, po http://www.gao.gov/assets/220/213784.pdf iz 1976) Je li pzh2000 kompleksniji od m60? Vjerojatno jest. Valja ipak reći da je četvrtina tog iznosa posada, što bi bilo slično za svaki top, ali opet ne bi svaka posada morala imati isti trening na ovakvoj haubici ili na nešto poput francuskom Caesaru ili, na kraju krajeva, na jednom "običnom" vučenom m777.

Uvijek valja gledati ukupnu cijenu tijekom perioda korištenja, od kupovne cijene do cijene održavanja, obuke, korištenja itd. Ako će baterija pzh2000 s pripadajućom logistikom, makar s popustom od xx posto, na kraju biti skuplje od baterije vučenih topova s pripadajućom logistikom, hrvatska bi se trebala opredijeliti za potonje.

Nadam se samo da tu nije posrijedi nekakav vanjski pritisak. Nešto tipa "Joj, skupo nam je imati toliko pzh2000, a dobar je to sustav. Ajmo dio prodati nekoj nebitnoj NATO zemlji koju ćemo moći pritisnuti kad nam zatreba i natjerati ih da služe uz nas/za nas u našim operacijama po svijetu. Tako ćemo maltene imati sustav koji nam treba kad nam zatreba, a plaćat će ga netko drugi."

[zuikaku]

Apsolutno se ne slažem sa razmišljanjem da naša vojska nesmije imati nikakva "cutting edge" oružja zbog tog jer smo "premali, preglupi i presiromašni" i da zaslužujemo tek trećerazredno smeće. Sigurnost i suverenitet je nešto što nema cijene i sa čim se nebi smjeli igrati. A te priče da smo presiromašni, preglupi i da nema ugroze te nam ništa netreba su čista demagogija.

Zbog čega nismo presiromašni ,preglupi i premali za flote silnih luksuznih ministarskih/vladinih/političkih vozila? Kad za njih počnu kupovat trećerazredne kante, onda mogu i za vojsku tražit škart!

Uostalom, vojsci se iz godinu sve više i više reže, pa je zemlja i uz sve to u sve većoj bijedi i sve goroj situaciji. Tako da smatram i da se štedi na krivom mjestu i da nam je politička elita nesposobna i štetna....

[many-m]

Shpiro kaže:

Za te pzh2000, ako se ta cijela priča obistini, bolje da su maltene poklonjene, ili barem prodane po 20-30% cijene. Jer to je valjda top of the line proizvod u svojoj kategoriji. To je inače upravo suprotno od onoga što OSRH treba nabavljati, jer premala smo država, premali je budžet i premala je vojska da se može ići na sustave koji nude 100% mogućnosti u svojoj kategoriji za 100% novca. Valja nam kupovati slabiju opremu, nešto što nudi 80% mogućnosti za 50-60% novca. Tako to uvijek nekako ide s pravilom opadajućih doprinosa po ulaganju.

To je grdosija teža od m84, a kompleksnosti za održavanje još i veće. Mercedes među samovoznim haubicama. Cijena održavanja bit će prilično paprena. Cijena godišnjeg korištenja jednog m60a3, u arsenalu od 1900 primjeraka (dakle, arsenal od 100 puta manje primjeraka bio bio skuplji po primjerku za održavanje) danas bi došla oko 670 tisuća dolara. (preračunato iz 163 tisuće, po http://www.gao.gov/assets/220/213784.pdf iz 1976) Je li pzh2000 kompleksniji od m60? Vjerojatno jest. Valja ipak reći da je četvrtina tog iznosa posada, što bi bilo slično za svaki top, ali opet ne bi svaka posada morala imati isti trening na ovakvoj haubici ili na nešto poput francuskom Caesaru ili, na kraju krajeva, na jednom "običnom" vučenom m777.

Uvijek valja gledati ukupnu cijenu tijekom perioda korištenja, od kupovne cijene do cijene održavanja, obuke, korištenja itd. Ako će baterija pzh2000 s pripadajućom logistikom, makar s popustom od xx posto, na kraju biti skuplje od baterije vučenih topova s pripadajućom logistikom, hrvatska bi se trebala opredijeliti za potonje.

Nadam se samo da tu nije posrijedi nekakav vanjski pritisak. Nešto tipa "Joj, skupo nam je imati toliko pzh2000, a dobar je to sustav. Ajmo dio prodati nekoj nebitnoj NATO zemlji koju ćemo moći pritisnuti kad nam zatreba i natjerati ih da služe uz nas/za nas u našim operacijama po svijetu. Tako ćemo maltene imati sustav koji nam treba kad nam zatreba, a plaćat će ga netko drugi."

Djelomično se slažem. Primjerice, ako se misli i dalje koristiti tenkove na bazi T-72, bilo bi logično onda imati i samohodnu haubicu na istoj bazi, tj. na bazi M-84. Takva riješenja postoje na tržištu, Južnoafrički Denel nudi T6 kupolu s 155mm topom za ugradnju na T-72... Naravno pitanje je cijene proizvodnje i cijene dugoročnog korištenja, sposobnosti ĐĐSV da napravi ugradnju kupole, kao i isplativosti tog posla za tako mali broj vozila. Međutim nije isključeno da se razmišlja o tome, ali da se u OSRH tenkove M-84 i izvedenice smatra neperspektivnim, slično kao što to pišu neki članovi foruma.

Ono čime se ne slažem, ne može vučno topništvo zamijenit samohodno i obratno. Ali također postoje manje napredna i jeftinija samohodna rješenja koja si naveo, kao Cesar...

Navikli smo da u OSRH nema baš nekog mudrog i dugoročnog promišljanja, tako da se ipak treba veseliti svakoj kupovini moderne opreme, a pogotovo kad se radi o tako nečemu kao što je PzH-2000. A u budućnosti već ćemo se nekako snaći za održavanje i ostalo...

[Shpiro]

Daleko od toga da OSRH treba imati trećerazrednu opremu. No financije ne dopuštaju onu najskuplju i najbolju.
Sa *sadašnjim* financijama pzh2000 čini mi se preskup. Postoji dakle ili mogućnost da financije postanu bolje ili da se nabavi nešto jeftinije. Kad bi financije otišle gore za koju milijardu kn godišnje, to bi možda i bilo dovoljno da se nabavi i *održava* neki pristoji sustav poput Cesara. U slučaju da pak pričamo o situaciji gdje vlada i narod (hehe) odluče da je OSRH od vrlo bitnog značaja te se budžet maltene podupla, e onda možemo pričati i o isplativosti nečega poput pzh2000.

Kako ne znam baš da na tržištu ima rabljenih Caesara i sličnih, a kinezi i ini zbog politike neće se kupovati, za neko srednje razdoblje ne bi bilo naodmet nabaviti ni modernu vučenu haubicu. Da, ne može sve što može samovozna, no to je isto kao i razlika između Caesara i pzh2000. Dodatne pare daju dodatne mogućnosti, no osnova je slična - ispalit će NATO standard 155mm granatu gdje treba.

Možemo pričati o raznoraznim fantazijama ukoliko se ima para, no sa *ovim* nabavnim budžetom kojim OSRH raspolaže, a koji teško da će se bitno promijeniti (ne za više od 10-20%, ako i toliko) u roku sljedećih desetak godina, bitno je posložiti prioritete i trošiti na ono što daje najbolji učinak za date pare. Možda će upravo 50 milja dolara ušparanih na manje sposobnim haubicama dobro doći za doprinos novom PZOu ili što god drugo.

[kopriva-vk]

A ne možeš ti nikome udovoljiti da se uzima nešto jeftinije,onda bi bila priča zašto se kupuje to sranje..
Sada kada se konačno za topništvo uzima prava stvar e sad je to trošak i što će to nama..