Zašto su muslimani ostali jedino u BiH?

[m515]

Slaveni su se u BIH naselili u 7. stoljeću, a Srbija i Hrvatska vladale su nad dijelovima Bosne u 9. stoljeću.

Uz izuzetak današnjeg istoka Hercegovine i Humina većinom 10. i 11. stoljeća Bosnom vlada hrvatsko kraljevstvo:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...a_Tomislav.jpg

Tijekom 11. i 12. stoljeća vlast je preuzela kraljevina Ugarska. Srednjovjekovna bosanska politička jedinica (prvo banovina, a onda kraljevstvo) stekla je neovisnost oko 1200. godine.

U 14. i 15. stoljeću broj stanovnika je teško odrediti, ali se pretpostavlja da je bio između 500.000 i milijun. Specifičnost srednjovjekovne povijesti Bosne i Huma bijaše i Crkva bosanska*, kojoj je pripadao nemali dio pučanstva (nemoguće je utvrditi kolik). Povjesničari smatraju da je većina stanovništva u tom razdoblju bila katolička, uz dio pravoslavnih na istočnijim područjima. Svi su bosanski vladari bili katolici (dinastija Kotromanić), dok su u neki najutjecajniji feudalci, kao Hrvoje Vukčić Hrvatinić (podrijetlom Hrvat) i Stjepan Vukčić Kosača bili krstjani ili pripadnici Crkve bosanske.

Bosna je ostala neovisna do 1463. godine, kada ju, bar njen veći dio, osvajaju Turci. 25. listopada 1478 posljednja bosanska kraljica Katarina Kosača-Kotromanić umrla je u Rimu.

Tijekom turske vlasti, mnogi su stanovnici današnje Bosne i Hercegovine prešli na islam.

Prema tvrdnjama bosanskih franjevaca katoličko stanovništvu u momentu pada Bosne (pod turke) je brojilo oko 750, krstjansko 80, a pravoslavno oko 30 tisuća odraslih duša.

Turci su vladali Bosnom do 1878. godine, kad ona postaje protektorat Austro-Ugarske.

Nakon raspada Austro-Ugarske, Bosna i Hercegovina je ušla u Jugoslaviju, da bi u 2. svjetskom ratu potpala pod NDH. Nakon rata je osnovana socijalistička Jugoslavija, unutar koje je Bosna i Hercegovina postala jedna od republika.

BIH je proglasila suverenost u listopadu 1991. godine, a zatim je uslijedio referendum za razdruživanje iz Jugoslavije (veljača 1992.). Ostatak priče znamo ...
--------------------------------------------------------------------------
* Crkva bosanska je vjerska sljedba utjecajna u predturskim srednjovjekovnim zemljama Bosni i Humu. Pripadnici Crkve bosanske su nazivani krstjanima, bogumilima.
Ta crkva nastala je u krilu već postojeće i organizirane katoličke biskupije i priznavala je papinsko vrhovništvo koristeći se istodobno staroslavenskim kao jezikom bogoslužja Na području Bosne se pojavljuju u 12. vijeku, no dolaskom Osmanlija skoro svi prelaze na Islam.
----------------------------------------------------------------------

Što mislite koliki je dio Bošnajka proizišao iz BiH katolika, BiH pravoslavaca odnosno pripadnika Bosanske crkve (Bogumila)? S druge strane koliki dio njih ima Tursko podrijeklo?


I pitanje svih pitanja: Zašto su se muslimani održali jedino u BiH a pregazili su cijeli Balkan i došli do Beča?
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...toman_1683.png
Pokorili su djelove ili cijele države poput Bugarske, Makedonije, Srbije, Hrvatske, Mađarske, Rumunjske, Grčke. Albanski narod je dobrim dijelom muslimanski ali oni su se konstantno borili protiv Turaka.

Mišljenja sam da je BiH bila "meko tkivo" odnosno država slabih povijesnih temelja. Da nisu naišli Turci i da se radi njih nije oformila Vojna krajna vjerojatno bi se pripojila (vratila) Hrvatskoj. Pa ni Dalmacija kroz cijelu povijest nije bila dio Hrvatske.

[Dream N]

m515 kaže:

S druge strane koliki dio njih ima Tursko podrijeklo?

Onoliko koliko liči na Turke. Sve su to Srbi i Hrvati poturčeni za Turske okupacije, ne treba raspravljati o istorijskim i logičkim činjenicama.

[COD2]

Dream N kaže:

Onoliko koliko liči na Turke. Sve su to Srbi i Hrvati poturčeni za Turske okupacije, ne treba raspravljati o istorijskim i logičkim činjenicama.

Čuj pravoslavnog Turčina.

Ius Primus Nocti

[ja more]

Ostali su Bosni iz istog razloga kao i u Raskoj. Srbija se ranije oslobodila i sve ih proterala,a Raska je kasnije oslobodjena, te su ostali. Nije imao ko da ih otera iz Bosne... Ko zna zasto je to dobro...

[Lucky Jim]

m515 kaže:

I pitanje svih pitanja: Zašto su se muslimani održali jedino u BiH a pregazili su cijeli Balkan i došli do Beča? Pokorili su djelove ili cijele države poput Bugarske, Makedonije, Srbije, Hrvatske, Mađarske, Rumunjske.

I Slavonija je, iako je pod Turcima bila samo cca 150 godina, imala oko 50% islamskog stanovništva krajem 17. stoljeća (pred oslobođenje). Ali je oslobođenje u to doba i na taj način, prirodno značilo iseljavanje islamskog stanovništva u Osmansko Carstvo.

Odatle paradoks da su neki današnji muslimani u Bosni i Hercegovini stari Slavonci (izbjegli iz Požeškog sandžaka), a mnogi današnji Slavonci u stvari Bosanci katolici, oni koji su u isto vrijeme izbjegli iz Bosne u Slavoniju.

Turci su Bosnu i Hercegovinu izgubili na drukčiji način nego Slavoniju ili Ugarsku. Radilo se o gotovo mirnoj primopredaji, uz zadržavanje nekih elemenata starog uređenja i uz, globalno gledajući, sporadični otpor lokalnih muslimana.

Austrijanci i Ugari (ban Kallay) su bitno zaslužni za formiranje svijesti o BIH kao o državi, posebno u sadašnjim granicama.

Naime, sadašnja granica BIH nema veze sa srednjovjekovnom Bosnom, nego je "iscrtana" oslobađanjem Slavonije, te Like i unutrašnjosti Dalmacije u periodu od cca 1683. i 1736. (samo još jedna mala korekcija u Ličkom Pounju, mirom u Svištovu 1790. g.).

Austrijanci i, naročito, Ugari su bili posebno odlučni u fiksiranju ove granice i u neodobravanju Hrvatskoj da vrati svoju "Tursku Hrvatsku" iz čiste računice.
Nije im, naime, trebao "treći" u podjeli vlasti u Austro-Ugarskoj, pogotovu ne jačanje slavenskog elementa u carstvu. Širenjem bi Hrvatska postala još jedan "problem" koji naglo dobiva na težini.

Zato od tad potječe i naglašavanja Bošnjaštva kao nacionalnosti i pokušaj zabrane hrvatskog imena u BIH.

[KLM]

Ostali smo kao tampon zona izmedu Kat i Prav.Posto su i Srbi i Hrvati socijalne kategorije,nemozes zauvjek pripadat istoj kategoriji!Moras napredovat u zivotu!Odgovorno tvrdim da ni Srbi ni Hrvati nisu narod,vec neki skup ljudi koji je sebi izmislio ime!Isto tako mislim da prije Turaka u Bosni je bila anarhija,nesto slicno kao sada!Svaka kuca drzava za sebenzaostalost i vjerovatno su ljudi 7 dana bili jedno pa onda nesto sasvim drugo(u religijskom smislu)!Nije Bosna Hrvatska nikad bila jer nije mentalitet ljudi isi,bosanac ti nece uradit nista za Bosnu konkretno!Jedino kao 92 kad bas mora da se bori za goli zivot!Al evo meni licno su drazi Turci nego sve komsije!

[Šakal]

KLM kaže:

Ostali smo kao tampon zona izmedu Kat i Prav.Posto su i Srbi i Hrvati socijalne kategorije,nemozes zauvjek pripadat istoj kategoriji!Moras napredovat u zivotu!Odgovorno tvrdim da ni Srbi ni Hrvati nisu narod,vec neki skup ljudi koji je sebi izmislio ime!Isto tako mislim da prije Turaka u Bosni je bila anarhija,nesto slicno kao sada!Svaka kuca drzava za sebenzaostalost i vjerovatno su ljudi 7 dana bili jedno pa onda nesto sasvim drugo(u religijskom smislu)!Nije Bosna Hrvatska nikad bila jer nije mentalitet ljudi isi,bosanac ti nece uradit nista za Bosnu konkretno!Jedino kao 92 kad bas mora da se bori za goli zivot!Al evo meni licno su drazi Turci nego sve komsije!

Ti si lud kad pišeš takve gluposti.

Pa onda odi u Tursku kod Turčina ako ti se tako sviđaju!
Bosna i Bošnjaci su nastali od Hrvatske i Hrvata i nešto Srba tj. pravoslavaca koji su živjeli na području Podrinja.

[techno mania]

KLM kaže:

Ostali smo kao tampon zona izmedu Kat i Prav.Posto su i Srbi i Hrvati socijalne kategorije,nemozes zauvjek pripadat istoj kategoriji!Moras napredovat u zivotu!Odgovorno tvrdim da ni Srbi ni Hrvati nisu narod,vec neki skup ljudi koji je sebi izmislio ime!Isto tako mislim da prije Turaka u Bosni je bila anarhija,nesto slicno kao sada!Svaka kuca drzava za sebenzaostalost i vjerovatno su ljudi 7 dana bili jedno pa onda nesto sasvim drugo(u religijskom smislu)!Nije Bosna Hrvatska nikad bila jer nije mentalitet ljudi isi,bosanac ti nece uradit nista za Bosnu konkretno!Jedino kao 92 kad bas mora da se bori za goli zivot!Al evo meni licno su drazi Turci nego sve komsije!

i ja sam musliman iz bosne ali kako ti mogu biti jebene turcine draze nego komsije nije mi nikako jasno

i mislim da si ti jedan tipicni zaostali momak koji zivi u nekom kraju zaostalom i mrzi sve ostalo



jednom je a forumu pisalo mrzim njemce jer su hrvati to samo dokazuje kako je nas narod zaostao nazalost

[Tel Aviv]

Stvar je u tome što veliki broj Bošnjaka (muslimana) u BiH ne potiče od srednjovjekovnih bogumila i Bošnjana, nego su doseljenici iz susjednih teritorija.
Muslimani Podrinja, Semberije i gradića Posavine porijeklom su iz srbijanskih gradova.
Muslimani Cazinske oblasti porijeklom su iz Like.

Neko je već pomenuo i Slavoniju.

[Tahvil-pasa]

Tel Aviv kaže:

Stvar je u tome što veliki broj Bošnjaka (muslimana) u BiH ne potiče od srednjovjekovnih bogumila i Bošnjana, nego su doseljenici iz susjednih teritorija.
Muslimani Podrinja, Semberije i gradića Posavine porijeklom su iz srbijanskih gradova.
Muslimani Cazinske oblasti porijeklom su iz Like.

Neko je već pomenuo i Slavoniju.

Znaci Islamizacija je bilo daleko veca po drugim zemljama nego u Bosni.

Nemoj biti djetinjast.

Bosnjaka je bilo dovoljno da su ISLI iz Bosne da kolonizuju osvojene plodnije krajeve.

Jedini koji su nastali od masovno doseljenog elementa koji je dosao u BiH za Osmanlijama su oni koji se danas nazivaju Bosanskim Srbima.

[Tel Aviv]

Tahvil-pasa kaže:

Znaci Islamizacija je bilo daleko veca po drugim zemljama nego u Bosni.

Nemoj biti djetinjast.

Bosnjaka je bilo dovoljno da su ISLI iz Bosne da kolonizuju osvojene plodnije krajeve.

Jedini koji su nastali od masovno doseljenog elementa koji je dosao u BiH za Osmanlijama su oni koji se danas nazivaju Bosanskim Srbima.

Nisam djetinjast.

Islamizacija je obuhvatila sve zemlje u okruženju.
Zar se Beograd nije bjelio od džamija?

Bilo je dosta prelaska na islam u srbijanskim gradovima, kao i u Slavoniji, Lici... kada su ti krajevi oslobođeni, srbijanski i hrvaćanski muslimani su se kolonizovali na teritoriji BiH, mislim na rubna područja, ne na srednju Bosnu.

Bosanski Srbi nisu nastali od doseljenog elementa, već od autohtonog elementa na teritoriji BiH, a to je bila Istočna Hercegovina i Podrinje.
Bosanska Krajina je naseljena Srbima nakon prodora Turaka, to priznajem.

[Fate]

Tahvil-pasa kaže:

Znaci Islamizacija je bilo daleko veca po drugim zemljama nego u Bosni.

Nemoj biti djetinjast.

Bosnjaka je bilo dovoljno da su ISLI iz Bosne da kolonizuju osvojene plodnije krajeve.

Jedini koji su nastali od masovno doseljenog elementa koji je dosao u BiH za Osmanlijama su oni koji se danas nazivaju Bosanskim Srbima.

Jaooooo majko. Rodio je se jos jedan balkanski nacionalisticki ideolog.
Pa jes'ti normalan? Skoro citava Krajina....ogromni dijelovi Posavnine....Podrinja....naseljeni muhadzirima iz susjednih krajeva. Pa medju najpoznatijim BiH famelijama....ces nac ljude koji su potomci islamiziranih Hrvata (onih pravo iz Cro), Madjara, Albanaca. I to nisu iznimke. U mojoj kasabi....od sela do sela....od kuce do kuce....se znalo....ko je dos'o oklen! Jedni iz Madjarske....drugi iz Like....pa sa Korduna....iz Slavonije.....treci iz Zagore....cetvrti iz zadarskog zaledja, peti iz Boke....i tako redom. Nije da nije bilo domacih konvertita.....tj...autohtonih. Jeste! Ali na'zalost....i hrvatskim i bosnjackim nacio-sovinistima.....nisu bili nikkvi "Bogumili"....jer takvih u mom kraju nije ni bilo. A ako su bili hrvati i katolici....mora da im ni to nije bilo tol'ko jako-vazno....kad su tako lahko presli na Islam.
Izgleda da nije bilo fratara da ih izprepada (one preostale....sto se nisu bili jos "poturcili")....i prevede-preseli... preko Save i Une.....da bi skoro svi bili presli na Islam.

[Michael Collins]

Tel Aviv kaže:

Stvar je u tome što veliki broj Bošnjaka (muslimana) u BiH ne potiče od srednjovjekovnih bogumila i Bošnjana, nego su doseljenici iz susjednih teritorija.
Muslimani Podrinja, Semberije i gradića Posavine porijeklom su iz srbijanskih gradova.
Muslimani Cazinske oblasti porijeklom su iz Like.

Neko je već pomenuo i Slavoniju.

Ja sam spomenuo, Požeški Sandžak je imao 50% muslimana...

[Cyborg!]

Bosnjaci Posavine su velikim brojem dosli iz Srbije, Slavonije i Ugarske. Sto se tice Srbije, dolazili su iz Uzica, Sokola (grad koji vise ne postoji), Valjeva, Beograda i Kraljeva. Iz Slavonije su dolazili iz Vinkovaca, Osijeka i nekih drugih slavonskih mjesta kojih se trenutno ne mogu sjetiti. Mozda netko ima vise informacija o slavonskim muslimanima? I naravno, dolazili su iz Dalmacije. Iz Ugarske ih je najvise doslo iz Budimpeste i Pecuha. Razlog toj migraciji je bilo povlacenje osmanske vojske dok su iz Srbije prognani. Iz tzv. Sandzaka nisu, jer je jos bio pod osmanskom vlascu. Danasnje bosnjacke obitelji poput Filipovica i Cerica su iz dospjele iz Hrvatske. Isto tako su mnogi katolici iz Bosne otisli putem Slavonije i Ugarske. U Madjarskoj jos uvijek postoji jedna manja hrvatska grupa zvana Bosnjaci (Bosnyakok) u gradu Szalanta. Oni su porijeklom iz srednje Bosne.

[divizija]

muslimani su ostali jedino u BIH jer je ona najduže ostala pod osmanskim carstvom, pa su se u nju sklonili i svi muslimani iz okolnih zemalja (hrvatske, srbije, vrne gore, mađarske). nije točno da je samo u bosni bio prelazak na islam masovan, bio je svugdje, samo su kasnije protjerani ili prevjereni ti muslimani. kad je hrvatska oslobođena od turaka, broj muslimana u bosni se uvećao za 25%.
kad je austrija uzela bosnu, bilo je to već vrijeme kad se masovno preseljavanje i prevjeravanje stanovništva nije vršilo (do daljnjeg). iz istog razloga su opstali i na sandžaku, kosovu, makedoniji, bugarskoj. jedino je grčka s turskom izvršila izmjenu stanovništva.
da je austrija uzela bosnu 1750., danas ne bi bilo niti jednog muslimana u njoj.
također, treba reći, da je ostanak muslimana u BIH, za hrvate bio pozitivna stvar, jer bi u protivnom od kupe do vidina bio većinski srpski prostor i velika srbija bi bila samorazumljiva stvar. srbi bi vrlo lako, logikom etničkog samoodređenja polagali pravo na trećinu hrvatske i najveći dio BIH, odnosno sve krajeve gdje su pravoslavci brojniji od katolika. upravo je ovo razlog zašto je svaka hrvatska politika, od starčevića i radića, preko pavelića sve do tuđmana, ipak nastojala s muslimanima BIH surađivati, pa čak i na štetu hrvata u BIH. s druge strane, kako će biti u buduće, veliko je pitanje, jer hrvatska vrlo vjerojatno više nikada neće biti u situaciji da je srbija realno ugrozi. uostalom, srbi su od 1994. na ovamo u totalnoj defanzivi i samo da su JAKO, JAKO glupi bi išli otvarati nov front s hrvatima.

[Prijatno]

m515 kaže:

I pitanje svih pitanja: Zašto su se muslimani održali jedino u BiH a pregazili su cijeli Balkan i došli do Beča?

Hrvatske.

Vrlo jednostavno : zato što je u BiH prelazak domaćeg stanovništva na Islam,za razliku od mnogih drugih zemalja pod osmanskom vlašću,bio masovan.Dakle,muslimani u BiH (ali i u Albaniji) su bili autohtoni stanovnici te nisu imali kud nego ostati u svojoj zemlji.
Bilo je još autohtonih muslimana u nekim područjima Hrvatske i Srbije u kojima ih danas nema ili im je broj neznatan,ali su protjerani nakon pada tih krajeva.

m515 kaže:

Što mislite koliki je dio Bošnajka proizišao iz BiH katolika, BiH pravoslavaca odnosno pripadnika Bosanske crkve (Bogumila)? S druge strane koliki dio njih ima Tursko podrijeklo?

Jedan hrvatski povjesničar u svojoj knjizi kaže otprilike ovako :
"...postavlja se pitanje gdje su nestali patareni odnosno pripadnici crkve bosanske?Ako pogledamo današnji brojčani odnos pravoslavnog,muslimanskog i katoličkog stanovništva,vidjećemo da je on manje-više jednak odnosu kakav je vladao između pripadnika pravoslavne,katoličke i bosanske crkve..."
Dakle,on smatra da je najveći dio Bošnjaka proizišao iz Bogumila.
Ja mislim da je znatan broj Bogumila prešao i na katolicizam,naročito neposredno pred pad Bosne što potvrđuju tvoji podaci :

m515 kaže:

Prema tvrdnjama bosanskih franjevaca katoličko stanovništvu u momentu pada Bosne (pod turke) je brojilo oko 750, krstjansko 80, a pravoslavno oko 30 tisuća odraslih duša.

Jedan dio Bogumila je i ranije prešao na katolicizam uslijed djelovanja katoličkih misionara,naročito franjevaca koji su u tome imali najveći uspjeh.
Najveći dio njih ipak je prešao na Islam prema mom mišljenju.
Naravno,bilo je i pravoslavaca i katolika koji su prešli na Islam,ali su oni to vjerovatno učinili kasnije.

m515 kaže:

Uz izuzetak današnjeg istoka Hercegovine i Humina većinom 10. i 11. stoljeća Bosnom vlada hrvatsko kraljevstvo

Osim u Hercegovini pravoslavaca je bilo i u istočnoj Bosni,ako ne griješim tim područjem vladala je porodica Pavlović.

[KLM]

Danasnji muslimani istocne Bosne su ti pra-pra-pra unuci JANJICARA!Niko od njih nije Srbin jer srbi nisu ni postojali tada,a pravoslavce tadasnje smo pobili!TURSKA KONJICA;moj jarane!

[geepard]

KLM kaže:

Danasnji muslimani istocne Bosne su ti pra-pra-pra unuci JANJICARA!Niko od njih nije Srbin jer srbi nisu ni postojali tada,a pravoslavce tadasnje smo pobili!TURSKA KONJICA;moj jarane!

Ali činjenica je da do dolaska turaka nije bilo islama u BiH. A sad Turci koji su došli, valjda su imali svoje frakcije ali to ne mijenja činjenicu da su došli i ostali te proširili svoju vjeru na ostatak pučanstva.

[Prijatno]

Nisu potomci nikakvih janjičara,već domaćeg stanovništva.Zato su i ostali na svojoj zemlji.Zvornik,Višegrad i Foča su stari bosanski gradovi u kojima su živjeli pravoslavci i bosanski krstjani.O tome svjedoče brojni stećci u istočnoj Bosni,od Bijeljine do Kalinovika.
I pravoslavci nisu ubijani,da jesu ne bi ih tu ni bilo.

[Lookey]

KLM kaže:

Danasnji muslimani istocne Bosne su ti pra-pra-pra unuci JANJICARA!Niko od njih nije Srbin jer srbi nisu ni postojali tada,a pravoslavce tadasnje smo pobili!TURSKA KONJICA;moj jarane!

Koji su imali poreklo iz Srbije,iz svih garnizonskih gradova i drugih čaršija i čak dobrog broja sela. Čitav predeo istočne Bosne sve do Šamca,Tuzle i Sarajeva naselili su Muslimani iz Beogradskog pašaluka. Većina njih je vodilo poreklo od islamiziranog srpskog stanovništva. To se posle pokazalo kao veliko prokletstvo : nekadašnji saplemenici su zbog vere u XX veku ljuto zaratili.

Čini se nekako da je Bosna bila kao veoma lojalna turska zemlja u ono vreme neka podmatica za svo islamsko stanovništvo van Turske u otprilike današnjim granicama. Tragovi islama su vekovima tamo ostavili najveći uticaj,pa je logično bilo da se oko toga svi Muslimani okupe na jednoj teritoriji (ako već nisu mogli ili želeli otići ka Turskoj nakon) pod jednom zastavom i jednim imenom.