Zašto je propao nacistički napad na SSSR?

[Wattie86]

Roy kaže:

Iskreno, ne želim gubiti vrijeme sa nekime tko tvrdi da je Lend lease stiže u SSSR 1943.

1943, stižu prve ozbiljnije pošiljke, industriskih materijala, te odonda Sovijeti stvaraju industrijsku premoć nad Njemačkom.

[Wattie86]

Roy kaže:

Majstore, pogledaj kada je Churchill u SSSR poslao 200 aviona koji su trebali ići u Singapur te cca 400 tenkova koji ni po zapadnim standardima nisu bili prva liga ali su došli u SSSR u situaciji kada skoro više nisu imali nijedan T34 i odmah su baćeni u obranu Moskve.

Možeš lamentirati koliko god želiš o pristranosti zapadnih povjesničara ali ovim stavom i "činjenicama" koje prezentiraš nimalo nisi bolji od njih.

Nažalost netočno, Britanski tenkovi nisu bili opremljeni za zimsku eksplotaciju.

[Bojan]

Roy kaže:

Majstore, pogledaj kada je Churchill u SSSR poslao 200 aviona koji su trebali ići u Singapur te cca 400 tenkova koji ni po zapadnim standardima nisu bili prva liga ali su došli u SSSR u situaciji kada skoro više nisu imali nijedan T34 i odmah su baćeni u obranu Moskve.

Možeš lamentirati koliko god želiš o pristranosti zapadnih povjesničara ali ovim stavom i "činjenicama" koje prezentiraš nimalo nisi bolji od njih.

Ja ti se se stvarno čudim. Na moje opservacije si krenuo prilično žustro, iako ti nisam dao povoda za tako nešto. Što te točno peče u mojim postovima? Mislim da si se ovim komentarima prilično srozao a nepotrebno.

Trebam li ti vaditi tone linkova i izvora o land leaseu historiografa i o tome da se sve prije 1943 ne smatra nikakvom prekretnicom niti ičemu značajnijim na dotadašnji tijek ratovanja? I da se to uzima kao fakt u raspravi oko land leasea i toka rata. Pomoć u land leaseu je izričito bila važna u sirovinama potrebnima za proizvodnju oružja, tipa čelika i aluminija. U transportnim sredstvima, hrani te i obući. I to nakon 43 je zaživjelo u dovoljnom omjeru da omogući SSSR-u predah.
Na koncu konca SSSR je sam proizveo 8/10 svojih potreba u ratu.

[antet]

Roy kaže:

Iskreno, ne želim gubiti vrijeme sa nekime tko tvrdi da je Lend lease stiže u SSSR 1943.

Land lease stize u SSSR skoro od samog pocetka, u lipnju je doslo oko 3000 tona razne pomoci.
No od ukupno 17,5 miliona tona pomoci, 85% je doslo u peridodu 1943-1945, 1944 rekordna godina 6,2 M tona, te svibanj 1945 rekodni mjesec sa 770 tisuca tona pomoci.
Po godinama u tisucama tona, 1941 - 360, 1942 - 2450, 1943 - 4800 te 1945 - 3600.

[žalac_1]

dampyr kaže:

Koja statistika - odnos je bio 2.1 naspram 1 za Sovjete tj. 1 700 000 naspram 800 000.

Njemački gubici su procijenjeni na 300.000 mrtvih, 250.000 ranjenih i oko 120.000 zarobljenih, ukupno oko 670.000. Sovjetski gubici su bili 60.000 mrtvih, 110.000 ranjenih i oko 8.000 nestalih.
Zadali su četiri puta više gubitaka Nijemcima oslobađajući velike količine sovjetskog teritorija u roku od 2 mjeseca.

o tom sam i govorio - imali su 2.1:1 u ljudstvu i višestruko veću prednost u tehnici ( u oklopu do 8 puta više, u artiljeriji još i veća)

al ja sam imao u vidu drugačije brojke o sovjetskim gubicima- evo Wikipedija navodi do 770 000 ubijenih, ranjenih i zarobljenih Crvenoarmejaca
(poziva se na Bergstrom "Bagration to Berlin" i Glantz-House "When Titans clashed") (+dodaj tome još i količine uništenog sovjetskog oklopa)
U usporedbi sa novijim procjenama o 400-450 000 njemačkih gubitaka, to zbilja jest malo puno da bi se moglo nazvati savršenim, barem sa gledišta ekonomičnosti (uloženog u dobiveno)...
ovako na papiru, imajući na umu završni score, prije mi to ostavlja dojam siledžijskog meleea,da malo karikiram, nego nekog genijalnog lukavstva

**prema Wikipediji, što se tiče njemačkih gubitaka, brojku koja je najbliža navedenoj od 670 000 iznose sovjetski ratni izvori- i to barataju sa brojkom od 540000, a s njima se ne slažu kasniji izračuni. Problem je što se tu radi samo o procjenama, jer zbog neistraženosti približan broj stradalih njemačkih vojnika u operaciji nije poznat.
Isti članak kaže kako najnovije akademske procjene idu na oko 399000. Komu vjerovati....(ja ostajem pri zadnjoj procjeni)

[ferda]

žalac_1 kaže:

o tom sam i govorio - imali su 2.1:1 u ljudstvu i višestruko veću prednost u tehnici ( u oklopu do 8 puta više, u artiljeriji još i veća)

al ja sam imao u vidu drugačije brojke o sovjetskim gubicima- evo Wikipedija navodi do 770 000 ubijenih, ranjenih i zarobljenih Crvenoarmejaca
(poziva se na Bergstrom "Bagration to Berlin" i Glantz-House "When Titans clashed") (+dodaj tome još i količine uništenog sovjetskog oklopa)
U usporedbi sa novijim procjenama o 400-450 000 njemačkih gubitaka, to zbilja jest malo puno da bi se moglo nazvati savršenim, barem sa gledišta ekonomičnosti (uloženog u dobiveno)...
ovako na papiru, imajući na umu završni score, prije mi to ostavlja dojam siledžijskog meleea,da malo karikiram, nego nekog genijalnog lukavstva

**prema Wikipediji, što se tiče njemačkih gubitaka, brojku koja je najbliža navedenoj od 670 000 iznose sovjetski ratni izvori- i to barataju sa brojkom od 540000, a s njima se ne slažu kasniji izračuni. Problem je što se tu radi samo o procjenama, jer zbog neistraženosti približan broj stradalih njemačkih vojnika u operaciji nije poznat.
Isti članak kaže kako najnovije akademske procjene idu na oko 399000. Komu vjerovati....(ja ostajem pri zadnjoj procjeni)

Ista ta wikipedia ali na hrvatskom navodi brojke bliske Dampyrovim!?
http://hr.wikipedia.org/wiki/Operacija_Bagration
"Prijestolnica Bjelorusije, Minsk, je oslobođen 3. srpnja i pritom je zarobljeno 50.000 Nijemaca. Deset dana kasnije, Crvena armija je stigla do predratne granice s Poljskom. Uništenje grupe armija Centar je stajalo Nijemce 2.000 tenkova i 57.000 ostalih vozila. Njemački gubici su procijenjeni na 300.000 mrtvih, 250.000 ranjenih i oko 120.000 zarobljenih, ukupno oko 670.000. Sovjetski gubici su bili 60.000 mrtvih, 110.000 ranjenih i oko 8.000 nestalih, uz izgubljenih 2.957 tenkova, 2.447 artiljerijskih oruđa i 822 aviona."
A najbolje od svega je što su u okviru istog teksta navedene sasvim druge brojke!!!!!

[Roy]

Wattie86 kaže:

Nažalost netočno, Britanski tenkovi nisu bili opremljeni za zimsku eksplotaciju.

Možda i nisu ali su bili tamo.

[Roy]

antet kaže:

Land lease stize u SSSR skoro od samog pocetka, u lipnju je doslo oko 3000 tona razne pomoci.
No od ukupno 17,5 miliona tona pomoci, 85% je doslo u peridodu 1943-1945, 1944 rekordna godina 6,2 M tona, te svibanj 1945 rekodni mjesec sa 770 tisuca tona pomoci.
Po godinama u tisucama tona, 1941 - 360, 1942 - 2450, 1943 - 4800 te 1945 - 3600.

Ništa nepoznato, međutim kako ćemo mjeriti vrijednost cca 400 britanskih tenkova koji su došli u momentu kada skoro da nije bilo nijednog T34? U tonaži?

[Kyle Reese]

ferda kaže:

Ista ta wikipedia ali na hrvatskom navodi brojke bliske Dampyrovim!?
http://hr.wikipedia.org/wiki/Operacija_Bagration
"Prijestolnica Bjelorusije, Minsk, je oslobođen 3. srpnja i pritom je zarobljeno 50.000 Nijemaca. Deset dana kasnije, Crvena armija je stigla do predratne granice s Poljskom. Uništenje grupe armija Centar je stajalo Nijemce 2.000 tenkova i 57.000 ostalih vozila. Njemački gubici su procijenjeni na 300.000 mrtvih, 250.000 ranjenih i oko 120.000 zarobljenih, ukupno oko 670.000. Sovjetski gubici su bili 60.000 mrtvih, 110.000 ranjenih i oko 8.000 nestalih, uz izgubljenih 2.957 tenkova, 2.447 artiljerijskih oruđa i 822 aviona."
A najbolje od svega je što su u okviru istog teksta navedene sasvim druge brojke!!!!!

Engleska wiki govorio o 180.000 mrtvih i nestalih Sovjeta i 590.000 ranjenih
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Bagration

[antet]

Roy kaže:

Ništa nepoznato, međutim kako ćemo mjeriti vrijednost cca 400 britanskih tenkova koji su došli u momentu kada skoro da nije bilo nijednog T34? U tonaži?

Skoro nijedan?
Na pocetku bitke za Mosku (2.10.1941) Sovjeti su u jedinicama imali 134 T-34 i 41 KV-1 pored jos 550 drugih tenkova.
Od tih 700+ tenkova, NIJEDAN nije bio zapadne proizvodnje.
Prvi konvoj sa 20 britanskih tenkova (PQ-1) dolazi u Arkhangelsk 11.10.1941, a PQ-3 (22.11.1941) dolazi s jos 200 tenkova.
Ukupno je dovezeno 259 Valentina, 197 Matildi i 20 Tetracha u 1941.
Takodjer je iste godine isporuceno 35 americkih tenkova.
U 12 mjesecu 1941 u jedinicama je bilo 8 Matildi i 38 Valentina.
U istom razdoblju (druga polovina 1941) SSSR je proizveo 1886 T-34, 930 KV-1 te vise od 2000 drugih tenkova.

Nitko ne umanjuje LL pomoc, u svakom slucaju je bila dobrodosla i potrebna, ali nema potrebe da se ona preuvelicava i time umanjuju Sovjetske pobjede u 1941.


A u Bagrationu ne racunajuci ranjenike, od koji se velika vecina na obje strane oporavila, nego samo nenadoknadive gubitke brojke malo drukcije izgledaju.
Sovjeti su imali 180 tisuca mrtvih/nestalih/zarobljenih, Njemci 290 tisuca mrtvih/nestalih/zarobljenih.

[Dilberth]

@tamo neki forumasi

Nije land-lease nego lend-lease = posudi-iznajmi (pa vrati). Izraz se upotrebljava u komercijalnim transakcijama sa nekretninama. Roosevelt je rabio taj izraz da bi zaobisao opoziciju koja je zahtjevala "cash" od komunisticke drzave.
Naravno da Staljin nije nikad nista ni vratio niti platio.

[Dilberth]

Josey_Wales kaže:

To je jako zanimljivo za nekoga tko se pred Pattonom na kraju rata hvalio kako on minska polja cisti na nacin da tjera vlastito pjesastvo da marsira preko istoga... Patton ga je smatrao divljakom... S druge strane taj isti Zukov je u bici za Berlin u utrci sa Konjevom za Staljinovu naklonost dobar dio svojih ljudi poslao u glupu smrt...

Bilo bi zanimljivo znati tko je marsirao u tim jedinicama pjesastva? Sigurno da nije slao svoje komesare da tako ciste minska polja.
Kulacki sinovi? Ukrajinci? Tatari? Litvanci?

[Roy]

antet kaže:

Skoro nijedan?
Na pocetku bitke za Mosku (2.10.1941) Sovjeti su u jedinicama imali 134 T-34 i 41 KV-1 pored jos 550 drugih tenkova.
Od tih 700+ tenkova, NIJEDAN nije bio zapadne proizvodnje.
Prvi konvoj sa 20 britanskih tenkova (PQ-1) dolazi u Arkhangelsk 11.10.1941, a PQ-3 (22.11.1941) dolazi s jos 200 tenkova.
Ukupno je dovezeno 259 Valentina, 197 Matildi i 20 Tetracha u 1941.
Takodjer je iste godine isporuceno 35 americkih tenkova.
U 12 mjesecu 1941 u jedinicama je bilo 8 Matildi i 38 Valentina.
U istom razdoblju (druga polovina 1941) SSSR je proizveo 1886 T-34, 930 KV-1 te vise od 2000 drugih tenkova.

Nitko ne umanjuje LL pomoc, u svakom slucaju je bila dobrodosla i potrebna, ali nema potrebe da se ona preuvelicava i time umanjuju Sovjetske pobjede u 1941.

Mislim da je izlišno prićati da su sovjeti imali gubitke tokom Bitke za Moskvu i koliko je u jednom momentu značilo pojačanje koje je došlo sa dalekog istoka, pogotovo u tenkovima i zrakoplovima. A glede 8 Matildi u prosincu, moguće je da ih je bilo samo toliko s obzirom da su i sa njima tokom studenoga sovjeti zatvarali njemački prodor:

25 Nov 1941 German 2nd Panzer Division was halted by British-built Matilda tanks of the Soviet 146th Tank Brigade at Peshki, 35 miles northwest of Moscow. 30 miles west of Moscow, German 10th Panzer Division and SS Reich Division attacked Istra, which was being defended by Soviet 78th Rifle Division. Finally, German XXIV Panzer Corps launched a new attack 100 miles south of Moscow, cutting the rail line to Moscow near Tula. link

A više o britanskim tenkovima i zrakoplovima u Bici za Moskvu ima ovdje.

A velika je šteta (iz moje perspektive) što su iz ove knjige na googlebooksu izostavili stranicu sa ukupnim brojevima postotaka zapadne pomoći SSSRu.

Ali dobro, neću više umanjivati sovjetske pobjede, zahvaljujem na raspravi.

[Josey_Wales]

Dilberth kaže:

Bilo bi zanimljivo znati tko je marsirao u tim jedinicama pjesastva? Sigurno da nije slao svoje komesare da tako ciste minska polja.
Kulacki sinovi? Ukrajinci? Tatari? Litvanci?

A neke nesretnike je natjerao... Tko je vodio evidenciju o svim poginulima??? pa te brojke sezu milijune... No sasvim je vjerojatno da su u prve redove isli i "nepozeljni", neka neprijatelj obavi "posao"...

[Josey_Wales]

Evo neke statistike Lend - Lease-a, ruski site...

http://wio.ru/tank/ll.htm

[dampyr]

žalac_1 kaže:

o tom sam i govorio - imali su 2.1:1 u ljudstvu i višestruko veću prednost u tehnici ( u oklopu do 8 puta više, u artiljeriji još i veća)

al ja sam imao u vidu drugačije brojke o sovjetskim gubicima- evo Wikipedija navodi do 770 000 ubijenih, ranjenih i zarobljenih Crvenoarmejaca
(poziva se na Bergstrom "Bagration to Berlin" i Glantz-House "When Titans clashed") (+dodaj tome još i količine uništenog sovjetskog oklopa)
U usporedbi sa novijim procjenama o 400-450 000 njemačkih gubitaka, to zbilja jest malo puno da bi se moglo nazvati savršenim, barem sa gledišta ekonomičnosti (uloženog u dobiveno)...
ovako na papiru, imajući na umu završni score, prije mi to ostavlja dojam siledžijskog meleea,da malo karikiram, nego nekog genijalnog lukavstva

**prema Wikipediji, što se tiče njemačkih gubitaka, brojku koja je najbliža navedenoj od 670 000 iznose sovjetski ratni izvori- i to barataju sa brojkom od 540000, a s njima se ne slažu kasniji izračuni. Problem je što se tu radi samo o procjenama, jer zbog neistraženosti približan broj stradalih njemačkih vojnika u operaciji nije poznat.
Isti članak kaže kako najnovije akademske procjene idu na oko 399000. Komu vjerovati....(ja ostajem pri zadnjoj procjeni)

Gledaj, ono što ekipa očigledno ne shvaća je to s kim su se Sovjeti borili. To su bili prekaljeni borci, veterani i esesovci, najelitnije jedinice koje je Njemačka imala. A Njemci su oćenito preopaki fajteri.
Ne možeš uspoređivati borbu protiv njih sa borbom protiv starih, isluženih vojnika kao npr. u Normandiji. Također, njima je bila pridružena najnabrijanija ekipa iz cijele Europe.

Usporedbe radi, jedan Tigar je Britancima uništio

While in command of a single Panzerkampfwagen VI Tiger he destroyed up to 14 tanks and 15 personnel carriers along with 2 anti-tank guns within the space of 15 minute

te zaustavio kompletnu britansku elitnu diviziju, pustnjske štakore.

U operacijama zime 1944/45. Saveznici su po prvi put osjetili sto znaci njemacka elita, i to bez goriva i zrakoplovstva. To je ostavilo tako dubok utisak na njih da su kasnije, pripadnike njemackih divizija koje su im odrzale lekciju iz ratovanja, Gross Deutschland divizije primjerice, strijeljali na licu mjesta. Zarobljavanja nije bilo.

A s takvom ekipom Sovjeti su se borili godinama. I to s ekipom koja je protiv Sovjeta imala i gorivo i zrakoplovstvo.

Tim Nijemcima trinaest Amerika ne bi moglo ništa. Pa sami ss-ovci kažu da da nije bilo njih Europa bi bila pregažena već 1944., a Staljin bi bio u Parizu prije nego bi se ovi uopće iskrcali.

A to je točno. Da nije bilo nabrijanih ss-ovaca, Rusi bi sve to riješili puno brže...

[dampyr]

Ustalom neka sami Nijemci kažu svoje mišljenje o ruskim "sileđijama" -

Siegfried Knappe (jedan od glavnih zapovjednika obrane Berlina): "Napadom na Rusiju iz Crvene armije stvorili smo najjaču silu koju je svijet ikada vidio".

Legendarni su opisi njemačkih vojnika koji su preživjeli sovjetske ofenzive, oni otprilike glase ovako: "Započeo je artiljerijski napad epskih razmjera, na svakih pet metara fronte nalazila se artiljerijska baterija, nakon što su nas tukli gotovo sat vremena započela je scena od koje nam se oduzeo dah - Crvena armija je jurnula na naše položaje uz borbene pokliče, napad je izgledao toliko veličanstveno da smo nekoliko trenutaka zapanjeni u čudu stali gledati bez da išta poduzimamo".

"Ruski vojnici su se uvijek borili hrabro i ponekad činili nevjerojatne žrtve" - Feldmaršal Erich von Manstein

"Rusi su se držali sa neočekivanom čvrstoćom i upornošću, čak i onda kada smo ih zaobišli i okružili. Na taj način dobili su više vremena i mogli su potegnuti više rezerva za kontra napad iz dubine, koji je uz to bio jači nego što je očekivano. Neprijatelj je pokazao apsolutno nevjerojatnu sposobnost za odupiranjem." - General Kurt von Tippelskirch

"Rus ostaje dobar vojnik svugdje i u svim okolnostima. Poljska kuhinja, gotovo sveta u očima drugih armija, za Ruse je tek ugodno iznanađenje, oni mogu provesti dane i tjedne bez nje. Ruski vojnik je u potpunosti zadovoljan s tanjurom prosa i riže i uz to nečim što priroda daje. Vojnici Crvene armije su nenadmašni majstori prerušavanja, samoutvrđivanja položaja i poljskih utvrđenja. Snaga ruskog vojnika leži u njegovoj ekstremnoj bliskosti s prirodom. Za njega nema prirodnih barijera: u gustoj šumi, močvari i širokoj stepi - on se svugdje osjeća kao kod kuće. On prelazi široku rijeku koristeći najosnovnija improvizirana sredstva i može utrti put gdje poželi. Potrebno je tek nekoliko dana da Rusi izgrade put kroz neprohodne močvare." - General Friedrich von Mellenthin

"Široko i vješto smišljene operacije Crvene armije vodile su do brojnih okruživanja naših trupa i uništenja onih koji su se opirali" - General Otto von Lasch

"Njihovi generali odmah su naučili lekcije iz prvih poraza i u kratkom periodu počeli djelovati iznenađujuće efektivno" - Feldmaršal Georg von Kleist

"Činjenica da su se vojnici Crvene armije nastavili boriti u najbeznadnijim situacijama, potpuno nezainteresirani za vlastite živote, u velikoj mjeri može se pripisati hrabrom ponašanju njihovih komesara. Razlika između carske vojske u prvom svjetskom ratu i Crvene armije u tijeku njemačke invazije, jednostavno je kolosalna. Tijekom posljednjeg rata, ruska vojska djelovala je kao amorfna masa, fizički neaktivna, lišena individualnosti. Ovaj puta, duhovni polet uzrokovan idejama komunizma na njih je počeo pozitivno utjecati već u ljeto 1941." - General Eric Rouse

"Mnogi od naših vođa uvelike su podcijenili novog neprijatelja. To se dogodilo dijelom zato jer nisu znali ništa o ruskom narodu ni o ruskim vojnicima. Neki od naših zapovjednika borili su se na zapadnoj fronti tokom prvog svjetskog rata i nikad se nisu borili na istoku, tako da nisu imali pojma o geografskim karakteristikama Rusije i upornosti ruske armije. U isto vrijeme ignorirali su ponovna upozorenja istaknutih vojnih stručnjaka o Rusiji. Ponašanje ruskih trupa, čak i u prvoj bitci (za Minsk) bilo je upadljivo drugačije od ponašanja Poljaka i ponašanja zapadnih saveznika u njihovom porazu. Čak i kad su bili okruženi, Rusi nisu odstupali od svojih položaja". - General Günther Blumentritt

Ako izuzmeš trolanja generala Eric Rousea koji je poslije postao komunjara i general u istočnonjemačkoj vojsci, ovi citati puno toga govore.
I što se tiče žrtava, zamisli da su se Sovjeti prema zarobljenicima ponašali kao Nijemci, koliki bi njemački gubici bili...

[Dilberth]

dampyr kaže:

Ustalom neka sami Nijemci kažu svoje mišljenje o ruskim "sileđijama" -

Siegfried Knappe (jedan od glavnih zapovjednika obrane Berlina): "Napadom na Rusiju iz Crvene armije stvorili smo najjaču silu koju je svijet ikada vidio".

Legendarni su opisi njemačkih vojnika koji su preživjeli sovjetske ofenzive, oni otprilike glase ovako: "Započeo je artiljerijski napad epskih razmjera, na svakih pet metara fronte nalazila se artiljerijska baterija, nakon što su nas tukli gotovo sat vremena započela je scena od koje nam se oduzeo dah - Crvena armija je jurnula na naše položaje uz borbene pokliče, napad je izgledao toliko veličanstveno da smo nekoliko trenutaka zapanjeni u čudu stali gledati bez da išta poduzimamo".

"Ruski vojnici su se uvijek borili hrabro i ponekad činili nevjerojatne žrtve" - Feldmaršal Erich von Manstein...itd. itd...

Hmmm...ovo mi je u najmanju ruku cudno. Kome, gdje i kada su to njemacki generali pisali? Tko je nasao i objavio te izjave?

[trpe grozni]

Dilberth kaže:

@tamo neki forumasi

Naravno da Staljin nije nikad nista ni vratio niti platio.

Kolko se ja secam, SSSR je vracao i placao Lend-Lease do sredine osamdesetih. Dogovor je bio da se ono unisteno naplati, a ono sto je prezivelo da se vrati pozajmljivacima, tako da su zadnje isporuke u tehnici ameri prosto bacali u more, jer se radilo o zastarenoj tehnici, koju je bilo skuplje prevesti preko oceana, nego iseci i ubaciti u velike peci u zelezarama.

[Dilberth]

Dakle ovako:

Lend-Lease to USSR: $11 billion.

To znaci 11 milijardi (11 tisuca miliona) dolara


Repayment by USSR / Russia.

According to a New York Times article, in 1947 the U.S. asked the Soviet Union to pay $1.3 billion as settlement of its Lend-Lease debt. The Soviet Union made a counter-offer to repay just $170 million.

Dakle 1,54% od duga. Osobno ja bih volio vracati moje dugove na isti nacin.

No repayment at all actually occurred until the Soviets agreed in 1972 to pay $722 million in installments through to 2001.
Staljin je umro 1953-e, dakle on nije nista platio nazad.

Ovdje dolje vidimo kako se je taj dug nadalje otplacivao.

The first Soviet “repayment” installment actually took the form of a deal to buy $750 million in grain from the U.S. But most of the debt remained unpaid when the USSR ceased to exist.

The Russian Federation inherited the debt from the Soviet Union. In the year 2000, the Russian Federation acknowledged $600 million as still owed to the USA from WW2 L-L accounts.