Jugoslavija opća tema po tko zna koji put Voll II (ne otvarati nove YU teme)

[kandy7]

teranova kaže:

Ajde okanite se malo tog Beograda, ako boga znate!
Imate sad svoje torove, pa malo ispirajte usta nekim drugim toponimima!

hvala Bogu da se Milošević Hrvata ipak na kraju morao okanuti

umjesto da se brinuo za posrnulu ekonomiju u yugi, njemu je draže i lakše bilo događanje naroda

[Pali_andjeo]

Tuđman i Milošević se nisu mogli dogovoriti oko podjele Bosne i eto, oni su krivi po meni.

[maaxx]

Sad je svejedno razglabati o tome kako i zašto se raspala, ali jedno je sigurno sjetiti ćete se Juge prije ili kasnije.

[Peća]

SFRJ je imala svoj vijek trajanja,a kraj toga je bio promjena rušenjem Berlinskog zida.
Kadijević i generlštab nisu željeli sačuvati Jugoslavije već svoj status,ljetnikovce,likere na brodovima,krkanje u krčmama do mile volje i sve besplatno.Slobo im je to obećao,i tako je to krenulo.
Valja kazati da je poništena volja državljana Srbije kada su tenkovi 1991 god.izašli na beogradske ulice i htjeli spriječiti mirne prosvjede studenata koji su zahtjevali napuštanje federacije i proglašenje republike po uzoru Slovenije i Hrvatske.
Tko je odgovoran?Hmm,ima ih..imenom i prezimenom.Neki su sjedili a neki i sjede u ćuzi.Zanimljivo je se nije postigla dovoljna mržnja za rat pa je tv morala uskočiti i pojačati tempo po nalogu Slobe.Sasvim je jednostavno baratati budalama,evo primjer Hrvatske..
RH proglašava nezavisnost,manjina diže pobunu.Klasičan primjer društvenog kretanja..Pozivam sve p.Vlahe i Srbe da se ne vračaju u RH jer je njihova zemlja Srbija.Za njih u Hrvatskoj nema mjesta i bilo bi glupo da ima.Sretno gospodo!

[Peća]

Postoji li država,ili barem autonomija Navaho Apaša?

[Apatrid]

Peća kaže:

SFRJ je imala svoj vijek trajanja,a kraj toga je bio promjena rušenjem Berlinskog zida.
Kadijević i generlštab nisu željeli sačuvati Jugoslavije već svoj status,ljetnikovce,likere na brodovima,krkanje u krčmama do mile volje i sve besplatno.Slobo im je to obećao,i tako je to krenulo.
Valja kazati da je poništena volja državljana Srbije kada su tenkovi 1991 god.izašli na beogradske ulice i htjeli spriječiti mirne prosvjede studenata koji su zahtjevali napuštanje federacije i proglašenje republike po uzoru Slovenije i Hrvatske.
Tko je odgovoran?Hmm,ima ih..imenom i prezimenom.Neki su sjedili a neki i sjede u ćuzi.Zanimljivo je se nije postigla dovoljna mržnja za rat pa je tv morala uskočiti i pojačati tempo po nalogu Slobe.Sasvim je jednostavno baratati budalama,evo primjer Hrvatske..
RH proglašava nezavisnost,manjina diže pobunu.Klasičan primjer društvenog kretanja..Pozivam sve p.Vlahe i Srbe da se ne vračaju u RH jer je njihova zemlja Srbija.Za njih u Hrvatskoj nema mjesta i bilo bi glupo da ima.Sretno gospodo!

Demonstracije 9 marta 1991 nisu bile slucajne i napravicu malu usporedbu sa demonstracijama ispred Moskovskog parlamenta 1993. Zapad je naravno podrzao demonstracije u Srbiji, ali je zestoko optuzio one u Moskvi.

Dvolicnost, dvostruki standardi ?

Naravno. Pitanje je samo vremena i prostora. Da ne govorimo koliko je Causescu bio omiljen u SAD-u 70-ih, da bi '89 njegovo smaknuce i njegove zene bilo prihvaceno kao "pravicno". Recimo, Zapad je 45 godina zdusno podrzavao koncept jedinstvene YU. Da bi odjednom preokrenuo plocu za 90 stupnjeva.

Ne vjerujem da je postojala "zavjera" ili neko kovanje planova, ali sve je to toliko mutno, cudno, ne razjasnjeno da ostaje samo jedno pitanje:

Kog su vraga onda pravili tu Jugoslaviju ?

Srbi su bili protiv, Hrvati i Slovenci ZA ali samo zato sto su plasili Italije, ostali nisu ni postojali kao politicki narodi. Dakle, od pocetka nista nije stimalo.

[Grunf]

frch kaže:

a što ih volim.. čak i kad se ponavljaju

Raspad zemlje je definitivno podržan od nekih međunarodnih faktora. Mišljenja sam da u samom startu nije postojao konsenzus kod velikih svetskih igrača o tome...ali da je kako je vreme teklo i sukob krenuo, da se formiralo jedinstveno mišljenje o tome kako i šta!

Opet na drugoj strani kako su to neki spomenuli, Jugoslavija je od samog nastanka bila klimava. Ta zasluga definitivno ide tadašnjoj Hrvatskoj političkoj eliti. Podkrepiću to sa par rečenica. Za razliku od Srba koji su izašli iz WWI kao pobednici sa ogromnim žrtvama ili ti 33% populacije (1.300.000), u to vreme Hrvati su Jugoslaviju videli kao izlaz u svoju vekovno sanjanu nezavisnost, a Srbi kao jednu dodatnu zaštitu svojih interesa od budućih ratova. Bolje sa Hrvatima protiv Mađara...nego obrnuto jel te...

E sad to se isto može potvrditi kako se sve odvijalo u startu, zapaljivih govora, želja za sve većom autonomijom, ubistva u skupštini...pa sve do zavođenja diktature...WWII i uloga tadašnje NDH, da ne dužim previše.

Kako je sve teklo posle WWII, ustav 1974...bla bla..i to znamo. Poznata je uloga hrvatskih emigranata i eliminisanje istih od strane UDBE...dakle jasna želja za nezavisnošću. Lako je reći ma Beograd je nas tlačio itd...to definitivno ne stoji. To je grad koji je bio centar tadašnje države u kojem je tadašnja vlast pokazivala svoju superiornost, a na drugoj strani jedan centar države koja je stremila ka što većoj centralizaciji upravo zbog remetilačkih faktora.

To vam je kao danas što imamo primere da se ljudi žale što sve ide u Zagreb ili što sve ide u Begrad...obrni okreni.

E sad zaključujem da se želja pojedinih za nezavisnošću u jednom trenutku poklopila sa interesima pojedinih sila u svetu...koji kao što vidite danas, mnogo lakše izlaze na kraj sa svima nama pojedinačno u svakom smislu...ekonomskom, vojnom...itd.

Stara je ona... zavadi pa vladaj!

A da je bilo dogovora i između unutrašnjih faktora i u to sam siguran. Realno gledajući...onaj ko je bio tada u vojsci...na nekom iole bitnijem položaju (kad je počeo rat)... zna da su snage bile takve, i da je oružje, tehnologija i ljudstvo bilo na strani Beograda...te da se stvarno želelo...Zagreb je mogao pasti za 20 dana od početka rata! Možda nekom zvuči smešno ali je stvarno tako...

Evo kako je to išlo, po mom mišljenju:

Srbi i Hrvati dele Bosnu...zna se ko se dogovorio o ovoj podeli jel te!

Srbi napadaju Hrvatsku udaraju svom silinom bog zna kako...a posle toga Hrvati jurišaju hrabro i odjednom se seli preko 300.000 Srba...koje je naravno trebalo preseliti na Kosovo. Srećan Sloba...spasao Kosovo od muslimana...muslimani u Bosni...znate već taj scenario...Hrvatska nezavisna...Tuđman nacionalini heroj.

Svi srećni...a još uz to puni keša...gde ćeš lepše...

E sad ko se malo zajebao u celoj priči vidite danas

[hehehoho]

Socrates_ kaže:

Je li to iscenirala Amerika zajedno sa velikim europskim silama, prije svega sa Engleskom, Francuskom i Njemackom jer im jedna tako jaka i razvijena Jugoslavija nije odgovarala nakon sloma CCCP-a?
Je li zaista Jugoslavija bila u tolikim dugovima koliko se prica da je jednostvavno moralo nesto onako veliko da se desi pa da se skrene paznja sa otplacivanja i da li je ekonomska situacija u tom trnutku bila tako losa da dovede do krize koju smo prezivjeli?
Je li ta nacionalna netolerancija konacno isplivala na povrsinu i stimulisala nagli pocetak rata jer se taj nacionalizam koji je vrio godinama nije mogao vise ugasiti?

Zelim ugodnu i konstruktivnu diskusiju na ovu temu, i prije svega bez vrijedjanja....

Je bila je jebeno jaka, raspa se eseseser pa su se ameri pobojali da jugoslavija ne preuzme njegovu ulogu i pokori svijet sa belaj bombama i ekonomskim uspješnicama Yugo autima,Toscom 10 i šečernom tablom.

[echolite]

Raspali smo se jer se nismo mogli dogovoriti ko ce vracati kredite koje je Tito kao lud podizao.Slovenija i Hrvatska prosto nisu htele da izdrzavaju Kosovo.

[odbojkašcro]

Raspala se jer sam ja tako htio.

[lutnik]

Tako su odlucili u vrhovima McDonald'sa.....tipicna zavera prema malim nevinim narodima

[Peća]

Zbog verbalnog delikta i zabranjenih narodnih budnica i skrivane povijesti

[Kexx]

Raspala se jer je bila izgrađena na trulim temeljima.

[dee]

Raspala se jos zamjenom valute i agrarnom reformom.
Samo je raspad malo duze potrajao.

Da je bilo pameti, ne bismo je nikad ni sastavljali. Ali kad jesmo, bolje da se raspala ikad nego nikad.

[bijela-maca]

ma ko ce drugi nego Amerika, al de ti to objasni ostalima

[vratanijac]

Bilo je vrijeme da se više za sve ne proziva Beograd nego da probamo sami i to je bil moto pri stvaranju države , ali nije dugo potrajalo nego se sad guramo u EU čak je to bil jedan od planova nekih političara od početka , a sad kolko su stranci imali svoje prste u razdvajanju jer oni ipak imaju najviše koristi od pridruživanja u EU je neko drugo pitanje .

[Krik]

Jugo armija je imala previše ovlasti i čim je narod odlučio ukinuti neke, vojska je podržala one frakcije koje su im garantirali da ih neće dirat ako se vojska ne petlja u njihove stvari.

[Apatrid]

dee kaže:

Raspala se jos zamjenom valute i agrarnom reformom.
Samo je raspad malo duze potrajao.

Da je bilo pameti, ne bismo je nikad ni sastavljali. Ali kad jesmo, bolje da se raspala ikad nego nikad.

Vratimo se na 1917 ili 1918. Kuda bi isle granice ?

Gdje uopce isla granica izmedju Italije i Hrvatske ili Hrvatske i Madjarske, ako bi doslo do osamostaljenja Hrvatske, a da ne govorimo o granicama izmedju Srbije i HR ?

Svi oni koji lupetaju kako je ulazak u YU bilo srljanje nemaju pojma o geo-politickoj situaciji onog doba. Jasno je bilo da Jugoslavija nema alternativu i da je cak i federalni oblik Jugoslavije greska.

Zasto ?

Zato sto bi u tom slucaju Srbiji pripali teritoriji na kojima su Srbi imali vecinu. I ako bi onda doslo do komadanje te drzave po federalnom principu, zna se tko bi otkinuo najveci komad.

[odbojkašcro]

Apatrid kaže:

Vratimo se na 1917 ili 1918. Kuda bi isle granice ?
Gdje uopce isla granica izmedju Italije i Hrvatske ili Hrvatske i Madjarske, ako bi doslo do osamostaljenja Hrvatske, a da ne govorimo o granicama izmedju Srbije i HR ?
Svi oni koji lupetaju kako je ulazak u YU bilo srljanje nemaju pojma o geo-politickoj situaciji onog doba. Jasno je bilo da Jugoslavija nema alternativu i da je cak i federalni oblik Jugoslavije greska.
Zasto ?
Zato sto bi u tom slucaju Srbiji pripali teritoriji na kojima su Srbi imali vecinu. I ako bi onda doslo do komadanje te drzave po federalnom principu, zna se tko bi otkinuo najveci komad.

Ovo je prilično komplekso pitanje i ne postoji točan odgovor. Sve se svodi na to što bi bilo kad bi bilo. Možda bi Hrvati prošli bolje, možda lošije.
Osobno smatram, gledajući iz današnje perspektive, da su Srbi tad pogriješili.