HRM - kako naprijed?

[Sinji strijač]

A pazi naziva vježbe: HARPUN 2012.

S ovakvim brodovljem i naoružanjem, primjereniji naziv bi bio OSTI 2012 ili nešto slično

[Mikojan]

jedan2345678910 kaže:

Robotsystem 15 ? remont i nadogradnja na mk2 je cca 400 000 Eur komad.

Göteborg topovnjača - u paketu s remontom bar 20 rbs nuđene 2 za 20 mil Eura.

znači 36 milijuna Ojra za 40 Rbs15 i 2 odlične RTOP.
Robi, zovi Antu K. nek mu S.L. sredi kredit. 20 mil ojra za migonje, 36 za rakete i 2 nova broda za HRM može podnijeti svaki proračun. Pa da se malo zaharpuna na daljinama 30+ NM

Odakle ti ove informacije? Kada bi nabavili Gotheborg topovnjače unaprijedili bi se za najmanje jedno desetljeće i napokon bi imali na čemu, osim dubinskim bombama, temeljiti našu protupodmorničku borbu (Gotheborg imaju po dvije torpedne cijevi).

U krajnju ruku bi i njihove Bofors 40mm topove na krmi mogli prebaciti na prva dva OOB-a ako su nam već financije problem, a pošto im manjka PZO onda bi opet i sa naše dvije najstarije topovnjače premjestiti AK-630M (koji nisu toliko loši kao što neki hoće reć).

Nabavom Gotheborga bi mogli umiroviti i prodati Šibenik i Petra Krešimira, a tu lovu i motore koje smo dobili sa Helsinkijima iskoristiti na modernizaciju Dmitra Zvonimira... I onda bi napokon imali 5 pristojnih topovnjača sa modernim naoružanjem.

[jedan2345678910]

Glasine od prijateljeva sina iz HRM. Navodno su više puta trebali naši ići gledati švedske topovnjače, jednom su skoro i transport krenuli dogovarati, ali je svaki put uletio neki ali. Oba broda su opet, navodno, u odličnom stanju osim što na jednom ima problema s ciljnikom za krmeni top, koji nije valjao i prije nego je brod umirovljen. Švedska ne zna što će s njima, i mi smo jedini neslužbeni potencijalni kupac ta 2 broda već godinama. Spominjale su se i kombinacije sa sve 4 topovnjače ako uzmemo Gripen, ali znamo kako je to završilo.

Šibenik je još u ok stanju, ali je Krešo u raspadu što se pogona tiče (ne samo motori) i već je čerupan da bi se rtop 12 održavao plovnim. Tako da to nitko ne bi kupio(nebi ni Šibenik). Pametnije bi bilo izviti se za još 10tak mil $ i kupiti normalan set MTU motora i osposobiti RTOP11. Ruski motori na rtop12, zahvaljujući čerupanju Kreše rade savršeno, jesu neadekvatni, ali brod je tip-top.

Sinji strijač kaže:

A pazi naziva vježbe: HARPUN 2012.

S ovakvim brodovljem i naoružanjem, primjereniji naziv bi bio OSTI 2012 ili nešto slično

Usrana motka 2?

Sve u svemu zanimljivo je da 41 i 42 nose kontejnere s raketama. Nek vježbaju, bolje išta nego ništa brutalna je realnost ne samo HRM

[Kmeti]

krunch kaže:

Jedna sa lijepog plavog jadrana...



Uz cca 5 puta manji vojni proračun od RH, albanska obalana straža...

Fantastična slika. Više slika sa ljepog Jadrana, više posjeta.

[Bark]

Nu,nu,dečki ,smirite se,barem nešto delaji.....

[Velo C. Raptor]

Ne znam što bi HRM s još nekoliko polovnih topovnjaca... Zar nije bolje za te novce izgraditi nove brodove za Obalnu stražu, brodove koji nam prijeko trebaju i nedostaju?

I treba prijeći na nešto manje, mobilnije i jeftinije od RBS 15, ako se zrli zadržati AShM sposobnosti - recimo Kongsbergov NSM - Kongsberg je sad partner ĐĐ pa nek malo porazgovaraju, ionako su već najavili ugradnju njihovih stanica na brodove.

[jedan2345678910]

Odgodio vlastitu izvjesnu propast?
"Brodovi" (čitaj šešule) koje samo što nisu počeli razmišljati graditi za obalnu stražu neće moći isploviti 60% vremena.
I kao takvi nemaju veze s klinički mrtvom HRM. Takvi brodoji nam netrebaju i ne nedostaju. Trebaju i nedostaju nam korvete i IOB, ali ni jedne ni druge nećemo vidjeti, osim pod Talijanskom zastavom jer će nas Marina Militare Italiana "čuvati".

Što se tiče PBR, kako bilo što može biti jeftinije od remonta rakete koja je već u uporabi? Kakav kongsberg i razgovori, njih ne zanima blebetanje nego lova. Plati i imat ćeš, bilo RBS bilo NSM.
Naši "planovi" idu u smjeru u kojem će nam 30mm vjerojatno postati glavno naoružanje tzv. mornarice ili obalne straže, a od raketa nećemo u takozvanoj mornarici ni maljutku vidjeti, i sa divljenjem ćemo gledati Slovence sa Šturmom.
Koji će moći jednim brodom-komedijom naoružanim okljaštrenim ak630 i protutenkovskim raketama u svakom pogledu masakrirati kompletnu Hrvatsku "ratnu mornaricu " s obalnom stražom, kad obje za 5 godina budu raspolagale s ukupno 4 40m broda naoružana 30mm zračnicom.

[Mikojan]

Velociraptor kaže:

Ne znam što bi HRM s još nekoliko polovnih topovnjaca... Zar nije bolje za te novce izgraditi nove brodove za Obalnu stražu, brodove koji nam prijeko trebaju i nedostaju?

Goteborg klasa nisu brodovi topovnjače već korvete jer svojim dimenzijama i naoružanjem (torpeda na primjer) svakako nadilaze RTOP klasifikaciju.

Brodovi od 30-40 metara sa topom od max. 30mm su brodovi primjereni za zadaće Obalne straže, a ne za ratnu mornaricu jer njihovim uvođenjem se HRM-u neće povećati ni udarna moć, a niti autonomija pogotovo na otvorenom moru. Apsolutno sam za nabavu takvih brodova, al potrebniji su nam veći patrolci i brodovi sa torpednim naoružanjem kada već nemamo nijednu podmornicu, a jedino protumodmorničko naoružanje su nam mine. (NATO-u smo prijavili sposobnost protupodmorničke borbe tako da...)

[Velo C. Raptor]

Gotheborg ima 400njak tona istisninu i poludeplasmanski trup, znaci ista žalost ko Kraljevi. Teže more možeš zaboraviti. Više RTOPa nam ne treba, to je koncepcijski potpuno zastario brod.

OOB je zamjena za Mirne.

IOB je potpuno novi konvept broda za HRM koji prije nisu imali i nije zamjena za RTOPe.

Iskreno, AShM je vrlo skup sport(senzori + oružje) i dvojbeno je hoće li se moći ta sposobnost zadržati u upotrebi. Jedna moderna korveta sa takvim outfitom je nekoliko stotina milijuna kuna - iskreno ne mogu zamisliti u bližoj budućnosti da se toliko ulozi u HRM(za min 2 broda govorimo o oko milijardu kuna ili više...)
Polovni možda, ali u dobrom stanju i sa modernom opremom ni takvi nisu jeftini.

HRM će, vrlo vjerovatno, postati mediteranska verzija Irish Naval Servicea sa svime što to implicira...

[jedan2345678910]

Naravno, za nas je sve skup sport. Možda ako jednom postanemo država počnemo razmišljati drugačije od lobotomiziranog krda. Do tada OSRH 0 bodova, a razvijati će se sposobnost naštimavanja natječaja za ljimuzinu s kožnim outfitom, da bar to odradimo kako treba majkumu!
Što dosadašnji vlastodršci misle i žele za HRM vidljivo je iz stanja iste. Možda eventualno jednom bude drugačije.

Ili smo zbilja mi u pravu s eutanazijom oružanih snaga i paljenjem novca u spalionici umjesto toga, a sve ostale države na svijetu imbecili kakvih nema? Da nismo i mi Nebeski narod sa originalnim i jedinstvenim, svima ostalima nevjerojatnim spoznajama ?

Kako bilo, Hrvatska vidje već dosta čuda, ali ....

[krunch]

Samo da podsjetim, 2010.g. proračun MORH-a ima 7 glava, u izvršenju iznosi 4.691.635.604,00Kn. Proračunksa glava Hrvatska ratna mornarica iznosila je 315.821.724,00Kn ... mislim da je sve jasno....

izvor: MORH, GIOS 2010.g.

[pp5d6]

Činjenica jest kako HRM od osnutka naše države paćenice još nije došla na red.
Postotak izdvajanja za HRM je manji u vlastitoj državi nego u Kraljevini kad su joj se svi rugali da za mornaricu izdvaja SAMO 10 %.

Ova grana OSRH uvjerljivo je najzapostavljenija kako u ratu (razumljivo) tako u miru (nerazumljivo) s obzirom na resurs koji bi Ustavom trebala štititi a da ne govorim o prostornom reusrsu (preko 58 tisuća km).

Sekundarno je "obogaćena" iz programa primarnog kopnene vojske sa dva plovila a nije se uspjela "ogrebati" ni kod opremanja "žute" i klirinške komponente koje su išle pod HRZ.

HRM još uvijek čeka svoj "program" koji nikako ne zaživljuje ni kroz vlastiti proraču,ni kroz vladin program a "planovi" se do tragikomike reduciraju i uvijek iznova pomiču.
Na žalost osim prosotra unutar žice mornaričke baze Lora, HRM je praktički izočna iz svih uporišta iz kojih bi obavljala svoje zadaće.

Flotila Obalne od brodova neadekvatnih (zapravo samo 2 broda-Fust i Mohorovičić, jer OB Šolte ne mogu puno više od policijskih OB klase Sv.Mihovil),) brodova i njena zračna komponenta su zapravo smijeh neadekvatnosti u svakom pogledu.
HRM zapravo osim u ratu ,većinu mirnodposkog vremena funkcionira kao neki rod unutar OS a ne grana OSRH koja skrbi o površini većoj od cjelokupne državne površine zemlje naše koje valovljem oplahuje MARE NOSTRUM CROATICUM.

[manaus]

pp5d6 kaže:

Ova grana OSRH uvjerljivo je najzapostavljenija kako u ratu (razumljivo) tako u miru (nerazumljivo) s obzirom na resurs koji bi Ustavom trebala štititi a da ne govorim o prostornom reusrsu (preko 58 tisuća km).

Ako mi nemožemo politički osvojit ZERP i proglasit ga na članice EU onda nam netreba ni fizička mogućnost tjeranja uljeza koji "nepostoji". Ma ja smatram da je Jadansko more najveće bogatstvo koje imamo, koje nas drži iznad kolapsa i ne želim ovdje o politici ali onda treba prodat neku inteligentniju priču za javnost. Ne ribare ovdje Egipćani.

[U-boat]

pp5d6 kaže:

Činjenica jest kako HRM od osnutka naše države paćenice još nije došla na red.
Postotak izdvajanja za HRM je manji u vlastitoj državi nego u Kraljevini kad su joj se svi rugali da za mornaricu izdvaja SAMO 10 %.

Ova grana OSRH uvjerljivo je najzapostavljenija kako u ratu (razumljivo) tako u miru (nerazumljivo) s obzirom na resurs koji bi Ustavom trebala štititi a da ne govorim o prostornom reusrsu (preko 58 tisuća km).

Sekundarno je "obogaćena" iz programa primarnog kopnene vojske sa dva plovila a nije se uspjela "ogrebati" ni kod opremanja "žute" i klirinške komponente koje su išle pod HRZ.

HRM još uvijek čeka svoj "program" koji nikako ne zaživljuje ni kroz vlastiti proraču,ni kroz vladin program a "planovi" se do tragikomike reduciraju i uvijek iznova pomiču.
Na žalost osim prosotra unutar žice mornaričke baze Lora, HRM je praktički izočna iz svih uporišta iz kojih bi obavljala svoje zadaće.

Flotila Obalne od brodova neadekvatnih (zapravo samo 2 broda-Fust i Mohorovičić, jer OB Šolte ne mogu puno više od policijskih OB klase Sv.Mihovil),) brodova i njena zračna komponenta su zapravo smijeh neadekvatnosti u svakom pogledu.
HRM zapravo osim u ratu ,većinu mirnodposkog vremena funkcionira kao neki rod unutar OS a ne grana OSRH koja skrbi o površini većoj od cjelokupne državne površine zemlje naše koje valovljem oplahuje MARE NOSTRUM CROATICUM.

Nije toliko tragična situacija kako je opisuješ ali boli to što bi se uz relativno mala ulaganja situacija iz očajne mogla podignuti na donekle podnošljivu.
21, 41 i 42 su uz neke manje poteškoće operativni, a to bi mogao biti i 12 da se u njega ugrade motori koje smo dobili sa 41 i 42, a koji su projektom i predviđeni kao opcija. Kod 11ice je situacija u tom smislu složenija ali ne i neizvediva jer začudo imamo brodogradilišta i ljude osposobljene za takve radove. Dodaj tome remont raketa RBS i evo ti respektabilne sile
Nadzor mora se obavlja bez poteškoća sa obalnih postaja, a i zadržala je HRM baze izvan Splita pa čak i povratila vlasništvo nad nekim potkopima po otocima.
Da bi se došlo na takvu nekakvu razinu za koju potencijal postoji ne trebaju neznam kakvi novci ali ono čega najviše nedostaje nisu ni novci u tolikoj mjeri koliko činjenica da na svakih 10 praznoglavaca u Lori dolazi jedan sa mozgom, a taj omjer je poguban što se i vidi iz priloženog

[pp5d6]

Znači ,po tebi,osim mršavih novaca, još smo mršaviji s intelektualnim kapitalom u HRM.
RTOP 12 je čini mi se u top izdanju, a ruski motori su puno laganiji i manji ,tako da ima konfora i mista.

Baš nešto računam za OB u slijedećoj 34 milijuna u 2013. godini, pa 56 milijuna u 2014.godini a u 2015. godini 84 milijuna..
Ukupno 174 milijuna za tri godine što bi mogl označiti 3 ophodna broda po skoro 55 milijuna za svaki, što bi bilo nekako i realno.

Ali još jedan minolovac je nužan za protuminske sposobnosti HRM.

[U-boat]

pp5d6 kaže:

Znači ,po tebi,osim mršavih novaca, još smo mršaviji s intelektualnim kapitalom u HRM.
RTOP 12 je čini mi se u top izdanju, a ruski motori su puno laganiji i manji ,tako da ima konfora i mista.

Baš nešto računam za OB u slijedećoj 34 milijuna u 2013. godini, pa 56 milijuna u 2014.godini a u 2015. godini 84 milijuna..
Ukupno 174 milijuna za tri godine što bi mogl označiti 3 ophodna broda po skoro 55 milijuna za svaki, što bi bilo nekako i realno.

Ali još jedan minolovac je nužan za protuminske sposobnosti HRM.

RTOP 12 za razlliku od 11 je nešto duži u dijelu strojarnice (jedno rebro - 63 cm) i između ostalog predvidjela se ugradnja MTU motora. Ruski koje spominješ su "zvijezde" brzohodni motori sa po 47 cilindara svaki ako se ne varam malih gabarita, ali sa sto problema, malim vijekom trajanja i velikom potrošnjom goriva . RTOP 11 ne plovi jer je crknuo jedan od tri ugrađena i to onaj lijeve rotacije za razliku od ostala dva desne rotacije tako da se narušila stabilnost broda u plovidbi. Zbog tog jednog crknutog motora RTOP11 stoji godinama na vezu. Toliko o tim motorima i njihovim "prednostima"
Bio je planom do 2015 predviđen remont 26 od 47 RBSova.
2009 je Urlić spominjao potpuno opremanje RTOP12 i raspremanje RTOP11 ali kao i kod svega ostaloga apsolutno ništa se ne dešava osim ova dva remorkera LR-71 i LR-73 koji se dokuju u Tehnomontovom brodogradilištu u Puli.
Brodovi koje spominješ za Obalnu stražu nisu ratni i za posao koji će obavljati mogli su se koristiti i oni koje koristi Policija iz velalučkog brodogradilišta Grben imajući u vidu skoro pa izvrastan dvostruki sustav nadzora mora radarima sa obalnih postaja kako onih u sastavu HRM tako onih u sastavu Ministarstva mora, prometa i veza.
Omjer uloženog i onog što će ti brodovi raditi i nije u konačnici tako dobar i realan.

[Velo C. Raptor]

Mirne treba nečim zamjeniti. Uz to, velika većina plovila policije i kapetanije su stakloplasticna što nije idealno za pravi radni brod.

Ja se nadam da će IOB projekt uskoro zaživjeti ali nemam velikih nada.

[U-boat]

Velociraptor kaže:

Mirne treba nečim zamjeniti. Uz to, velika većina plovila policije i kapetanije su stakloplasticna što nije idealno za pravi radni brod.

Ja se nadam da će IOB projekt uskoro zaživjeti ali nemam velikih nada.

Ali brod obalne straže nije ratni brod. O tome pričamo. On mora prije svega zadovoljavati SAR standarde prije nego li nekakvu oklopnu zaštitu.
Za potporu njima služe ratni brodovi i ratno zrakoplovstvo.
"Mirne" su neadekvatne za zadaće koje obnašaju u sklopu obalne straže. I to totalno neadekvatne

Šta fali ovom?



Malo ga produžiti i osposobiti da 10 dana može biti na moru i milina za obalnu stražu!

[pp5d6]

Problem brodova i bordica kapetanija su posade ,tj osoblje. Oni nemaju osoblje koje će operirati brodove uz ostale zadaće kojee kapatanija vodi.Potrage ,kontrole, nadzor je problem jer nemaju ljudi i novca za to. Oni naprosto pišu i mole ministartvo da se kadeture odrađuju na brodovima kapetanija ,sada kad je kriza brodarstva i kad nema dobrovoljnih ročnika.

To što su bili planovi mornaice do 2008/09 su prošla vremena.Mornarica ionako planira pa joj ne daju novce ,pa revidira prvotne planove koji su se snivali 4-5 godina. Zatim se radi revizija operativnih planova 2-3 godine pa se i tako revidirani opet odbacuju jer se ima još manje novca nego 7-8 godina ranije kad su propali prijašnji planovi.

Flotne programe nemamo,nismo ih nikad imali ,nećemo ih ni imati jer nemamo flotu.
Imamo 1650 plaća koje su pojele milijarde a učinkovitost i spremnost, pomorska misao i oprema su na kao što znate na posebnoj razini.
Ovim brodovima u SOP-u iz Grebena fali gotovo ništa. Svjetlosni kvalitetni skok u floti pomorske policije koju je Karamarko opremio u kratko vrijeme.
Neki kažu da im je mana materijal gradnje pa je policija naručila u Tehnomontu ophodni brod sličnih/Istih karakteristika u aluminiju P-105 po singapurskom modificiranom projektu .

[Velo C. Raptor]

U-boat kaže:

Ali brod obalne straže nije ratni brod. O tome pričamo. On mora prije svega zadovoljavati SAR standarde prije nego li nekakvu oklopnu zaštitu.

Pa nije celik tu radi oklopne zaštite, već radi veće cvrstoce broda, manjeg održavanja i na kraju krajeva, komfornije plovidbe(nuspojava veće istisnine)

Šta fali ovom?

Malo ga produžiti i osposobiti da 10 dana može biti na moru i milina za obalnu stražu!

Fali mu upravo to što je stakloplastican. Nadji mi obalnu stražu i stakloplasticni brod od 40ak metara unutar iste. Pristajem i na aluminijski trup.