Natrag   Forum.hr > Društvo > Filozofija

Filozofija Misaone teme lišene dogme

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 24.10.2017., 22:47   #601
Quote:
Nea-- kaže: Pogledaj post
Eto

Neodređenost je bliža istini od određenosti zato što otvara (put) - dočim su točne definicije/opisi ograničenja jer njima nemaš ništa za dodati ni oduzeti, ukratko s njima ništa ne možeš, samo ih učiti napamet a onda po mogućnosti što brže zaboraviti ...
Pa sad....Zašto filozofija ne bi bila praktična i odgovarala na konkretna pitanja?
servantes is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.01.2018., 19:02   #602
U uvodu Znanosti logike Hegel kaže da obična svijest pretpostavlja tri stvari. Prvo, da materijal spoznaje postoji izvan mišljenja kao neki gotovi svijet, a da je mišljenje samo za sebe prazno i da tek pridolazeći tom vanjskom materijalu kao njemu vanjska forma dobiva određen sadržaj. Drugo, da je objekt nešto samostalno u odnosu na mišljenje i da mišljenje ništa ne doprinosi njegovoj stvarnosti. Istina je samo podudaranje mišljenja s predmetom, odnosno mišljenje mora biti prilagođeno predmetu da bi se proizvela ta podudarnost. Treće, mišljenje čak i kad je na taj način ispunjeno sadržajem ostaje i dalje odvojeno od predmeta, ne izlazi iz sebe. Predmet zauvijek ostaje neka onostranost mišljenja.
Što se tiče istine tog uzajamnog odnosa mišljenja i predmeta, starija je metafizika imala, kako kaže H., uzvišeniji pojam. Ona je uzimala za osnovnu pretpostavku suprotno od ove obične svijesti, da je upravo mišljenje ono što osvjetljava istinsku prirodu stvari, odnosno da su zakoni mišljenja i zakoni bitka isti. Međutim, kasnije je filozofijom ovladalo razumijevanje koje apstrahira i razdvaja i koje uporno ostaje u svojim razdvajanjima. Ono ističe da istina počiva na osjetilnoj realnosti, a da su misli samo misli, same za sebe misli proizvode samo maštarije. U tom odricanju razuma od samoga sebe gubi se pojam istine, on se ograničava na subjektivnu istinu, na pojavu, a ne na ono što pripada samoj stvari. Znanje je tako svedeno na mnijenje. Pa ipak, H. kaže da ovaj "nazadak" ima dublji temelj i da predstavlja uzdizanje razuma na viši stupanj duha. Temelj tog dubljeg shvaćanja je uvid o nužnom sukobu odredbi koje postavlja razumijevanje. Treba izaći izvan konkretne neposrednosti i nju odrediti i rastaviti, ali isto tako treba izaći i izvan ovih razdvojenih odredbi i dovesti ih u vezu. Na stanovištu tog povezivanja, koje se odvija u samom razumu, pojavljuje se njihov sukob. H. to naziva "veliki negativni korak" prema istinskom pojmu razuma. Kant je učinio taj korak ali ga nije sproveo do kraja, pa je mislio da je tobože razum taj koji zapada u proturječje sam sa sobom. Umjesto da učini posljednji korak naviše, uvidom da kategorije razumijevanja ne zadovoljavaju pribjegao je nazad osjetilnoj egzistenciji kao jedinoj sigurnoj domeni spoznaje, ali je ujedno bio prisiljen prihvatiti da je ta domena samo pojava, a ne stvar po sebi. Time je definitivno bila ukinuta mogućnost istinite spoznaje, jer je spoznaja ograničena na ono što samo po sebi nije istinito. Kant nije bio svjestan da je ta "istinita" ali nedohvatljiva stvar po sebi isto tako proizvod samog razuma.
Jednostavko is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.02.2018., 12:02   #603
Quote:
parsifal kaže: Pogledaj post
...... su pak uvjereni da mogu sve izmozgati pa se zaljube u Hegelov kamen koji stalno guraju uzbrdo. Ili zidove labirinta kojim vrludaju. Jer je to (sigmundov) njihov kamen i njihov labirint.
to je argument iz doline vala neprigušenog titraja poslije vrha brijega koji je uspostavila "klasična njemačka deologija". schopenhauer, nietzsche, marx su tek romansirano batrganje u smrtnom grču metafizike -do konačnog odustajanja od metafizike u sprenglerovom dovršetku dijalektičkog materijalizma kroz ciklička odumiranja civilizacija.

nepobitno je da, kao što je spinozina etika (Ethica, ordine geometrico demonstrata) jedan od najfinije izbrušenih dragulja ontologije tako je i hegelova estetika (Vorlesungen über die Ästhetik) jedna od najfinijih brušenja metafizike.
__________________
outer space employment agency: "Na craze world be dat, no be outside buhari dey, na craze man be dat, Animal in craze man skin - bist of no nation"
digiman is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.02.2018., 17:15   #604
Quote:
digiman kaže: Pogledaj post
nepobitno je da, kao što je spinozina etika (Ethica, ordine geometrico demonstrata) jedan od najfinije izbrušenih dragulja ontologije tako je i hegelova estetika (Vorlesungen über die Ästhetik) jedna od najfinijih brušenja metafizike.
Ako sam išta naučio od Hegela, onda sam naučio to da su metafizika, ontologija i logika jedna te ista stvar.
__________________
"Tko izgubi dobitak, dobije gubitak."
Sigmund is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.02.2018., 17:35   #605
Da vidimo što kaže jedan član udruge Nova Akropola o Hegelu (i Kantu):

"- Filozofija mora biti jednostavna i razumljiva – rekao je Koritnik te nastavio - Tko još čita Hegela i Kanta? Pa to nitko ne razumije! Filozofija nije tlapnja o nekim stvarima koje ne razumijemo uz pomoć riječi koje ne razumijemo. Filozofija treba govoriti o istini i prijateljstvu te kako biti sretan čovjek – to je filozofija – rekao je Koritnik, te dodao kako filozofija mora biti razumljiva čak i sedmogodišnjem djetetu.

- Ja nemam pojma o povijesti filozofije, ali već 20 godina pokušavam biti prijatelj - i to je filozofija! – zaključio je Koritnik."

https://evarazdin.hr/kultura/hegel-k...maganje-44212/
zoroasterix is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.02.2018., 19:25   #606
Quote:
zoroasterix kaže: Pogledaj post
Da vidimo što kaže jedan član udruge Nova Akropola o Hegelu (i Kantu):

"- Filozofija mora biti jednostavna i razumljiva – rekao je Koritnik te nastavio - Tko još čita Hegela i Kanta? Pa to nitko ne razumije! Filozofija nije tlapnja o nekim stvarima koje ne razumijemo uz pomoć riječi koje ne razumijemo. Filozofija treba govoriti o istini i prijateljstvu te kako biti sretan čovjek – to je filozofija – rekao je Koritnik, te dodao kako filozofija mora biti razumljiva čak i sedmogodišnjem djetetu.

- Ja nemam pojma o povijesti filozofije, ali već 20 godina pokušavam biti prijatelj - i to je filozofija! – zaključio je Koritnik."

Kod:
https://evarazdin.hr/kultura/hegel-kant-i-moderna-umjetnost-su-cisto-prenemaganje-44212
/
filozofije nema gdi je prisilna forma izričaja. uskogrudnost koja diktira tuđu formu izraza nemože postat prijateljstvo. može koritnik još 20 godina pokušavat biti prijateljem, ishod će biti isti: filozofija će mu biti tlapnja a nedosegnuto prijateljstvo filozofija. njegov uvid fašistoidno isljučuje čak i očiglednu opciju da malo djete može biti veći filozof i istinskiji prijatelj od njega.
- naravno, nisam ošo na link
Quote:
Sigmund kaže: Pogledaj post
Ako sam išta naučio od Hegela, onda sam naučio to da su metafizika, ontologija i logika jedna te ista stvar.
pa sad, baš ista stvar? možda prije pojednostavit kao ista "emanacijska frakcija" apsulutnog duha, isti stupanj sinteze negacija (opredmečenja) apsulutnog duha ...
__________________
outer space employment agency: "Na craze world be dat, no be outside buhari dey, na craze man be dat, Animal in craze man skin - bist of no nation"
digiman is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.02.2018., 20:06   #607
Quote:
zoroasterix kaže: Pogledaj post
Da vidimo što kaže jedan član udruge Nova Akropola o Hegelu (i Kantu):

"- Filozofija mora biti jednostavna i razumljiva – rekao je Koritnik
Ništa na ovome svijetu nije jednostavno i razumljivo ako se u isto ne uloži neki napor. Bez napora to zna samo zenonov mudrac, a mi, glupaci, moramo učiti i donositi sudove.
servantes is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.02.2018., 21:22   #608
Quote:
servantes kaže: Pogledaj post
Ništa na ovome svijetu nije jednostavno i razumljivo ako se u isto ne uloži neki napor. Bez napora to zna samo zenonov mudrac, a mi, glupaci, moramo učiti i donositi sudove.
Napor duha da razumije svijet nije prisila nego istinska sloboda i njega samoga i svijeta.
Jednostavko is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.02.2018., 21:48   #609
Quote:
Jednostavko kaže: Pogledaj post
Napor duha da razumije svijet nije prisila nego istinska sloboda i njega samoga i svijeta.
Tko govori o prisili?
servantes is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.02.2018., 22:45   #610
Quote:
servantes kaže: Pogledaj post
Tko govori o prisili?
Zenonov mudrac.
Jednostavko is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.02.2018., 23:26   #611
Quote:
Jednostavko kaže: Pogledaj post
Zenonov mudrac.
Ne. Nema nikakve prisile. Mudar čovjek je mudar. On jednostavno zna. To je znanje "cjeline".Zenon navodi kao primjer oca uspješne obitelji ili državnika čija zemlja napreduje. Svi ostali su nemudraci . Oni, da bi postali barem približno mudraci moraju učiti. Čim uče donose sudove. Čim donose sudove zamjećuju samo dio cjeline a nikad cjelinu. Npr. Jednostavko je visok, lijep. nosat.....itd, ali kakav je Jednostavko u cjelini je jako teško znati.
Nietzsche je to rekao jednom krasnom rečenicom "Majstorstvo je kad se radi, a ne razmišlja".
servantes is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.02.2018., 09:59   #612
Quote:
servantes kaže: Pogledaj post
Ne. Nema nikakve prisile. Mudar čovjek je mudar. On jednostavno zna. To je znanje "cjeline". Zenon navodi kao primjer oca uspješne obitelji ili državnika čija zemlja napreduje. Svi ostali su nemudraci . Oni, da bi postali barem približno mudraci moraju učiti. Čim uče donose sudove. Čim donose sudove zamjećuju samo dio cjeline a nikad cjelinu. Npr. Jednostavko je visok, lijep. nosat.....itd, ali kakav je Jednostavko u cjelini je jako teško znati.
Nietzsche je to rekao jednom krasnom rečenicom "Majstorstvo je kad se radi, a ne razmišlja".
Imao sam u vidu ono što si prije rekao, da mudrac zna "bez napora" za razliku od nas glupana koji "moramo" učiti. Kao da napor stoji u nekoj opoziciji prema znanju, maltene smeta. Opisuješ mudraca kao da je pao s Marsa. Istina, znalac u nekom području neposredno i bez napora zna puno toga, ali to njegovo znanje posredovano je prethodnim učenjem. Ili možda misliš da je neposredan uvid u cjelinu poseban dar rijetkih pojedinaca? Ne vjerujem u to. Nekad nam zaista određena spoznaja otvara oči, sve što smo znali vidimo u drugom svjetlu, na novi način, pa se može činiti da je sav prijašnji napor bio nepotreban, ali to je pogrešno, jer mi tu spoznaju ne bismo znali kao istinu da nismo prethodno učili. Nadalje, zašto bi donošenje sudova smetalo znanju cjeline? Doduše, i Hegel na jednom mjestu kaže da "stav u formi suda nije podesan da izražava spekulativne istine" jer se u sudu apstrahira od neidentičnosti subjekta i predikata, premda je i ona suštinski moment. Samo to ima sasvim drugi smisao nego "raditi, a ne razmišljati".
Jednostavko is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.02.2018., 10:16   #613
Izvadak iz knjige "Adornova filozofija umjetnosti":

"Ključno je ovde uvideti da iskustvo prikazivanja pojma u filozofiji zavisi upravo od odnosa
koji priznaje neidentičnost pojedinačnog i omogućava kretanje pojma u smislu negiranja
njegovog krutog određenja. Prema pretpostavci neidentičnosti opštim pojmom se pojedinačna
stvar nikad ne može zahvatiti u potpunosti, tako da se ona tim pojmom samo može predstaviti ili
prikazati u pokušajima da bude shvaćena. Takav prikaz služi se pojmovima, ali to ne menja
njegovu estetsku prirodu, jer ova negativnost nikad ne može biti izražena pukom logičkom
vezom pojmova, koja veza i sama potrebuje jedan vid unutrašnjeg opažanja koje odgovara
postupanju produktivne uobrazilje.

Veza pojmova u dijalektičkom iskustvu nepotpunih oblika
svesti kakvo predočava i Hegel u Fenomenologiji nije ništa drugo do konfigurativna povezanost
izolovanih elemenata koji gravitiraju jedni drugima s obzirom na predmetni sadržaj u kome po
Hegelovom sudu treba da pronađu racionalno ustrojstvo. To je logika u kojoj se kreće
spekulativno mišljenje, čiju celinu, pojam, nije moguće shvatiti bez pomoći estetskih moći uma.
Adornovo ogoljavanje Hegelove dijalektike i isticanje njenog istinitog jezgra – negativnog
kretanja mišljenja – afirmiše i njenu estetsku stranu koju Hegel kao platonistički nastrojen
idealista nije mogao da prizna, pa je zbog afirmisanja čulnog i imaginativnog oštro kritikovao
romantičare. U Adornovim shvatanjima ipak ima nešto od Šelingove intuicije i tumačenja da
umetnost zbog svoje nepojmovnosti ima neposredan uvid i pristup realnosti apsolutnog i u tom
pogledu je nešto primarno u odnosu na filozofsko saznanje koje je uvek posredno. Međtim, ono
po čemu se razlikuje od ovoga jeste to da saznanje istine koje umetnost nudi nikad nije dato u
nekoj neposrednoj slikovitoj predstavljenoj formi, putem pojma ili opažanja, nego da istina ima
neslikoviti karakter, da se ona mora shvatiti kao materijalna konfiguracija objekta koji u njoj
participira, ne kao slika tog objekta, što je, u osnovi i svaki pojam kojim saznajemo."
zoroasterix is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.02.2018., 13:54   #614
Quote:
Jednostavko kaže: Pogledaj post
Opisuješ mudraca kao da je pao s Marsa.
Istina. Mislim da je to zaista zenonov glavni problem. Mudrac je nemisleći. On jednostavno zna. To znanje nema povijest, ono jest.
Quote:
Nadalje, zašto bi donošenje sudova smetalo znanju cjeline?
Kako ne smeta? O Jednostavku možeš reći sve, ali ne možeš izreći cjelinu Jednostavka. To bi bilo isto kao da cijeli jedan svemir izraziš u jednoj rečenici. Pa čak ni Jednostavko ne poznaje cjelinu Jednostavka. On je jednostavno "ja", a to što se Jednostavkovo "ja" sa pet godina razlikuje od Jednostavkovog "ja" od trideset godina, može se analizirati godinama, ali nikada neće se moći reći zašto je njegovo petogodišnje "ja" toliko različito od njegovog tridesetogodišnjega "ja".
Quote:
Doduše, i Hegel na jednom mjestu kaže da "stav u formi suda nije podesan da izražava spekulativne istine" jer se u sudu apstrahira od neidentičnosti subjekta i predikata, premda je i ona suštinski moment. Samo to ima sasvim drugi smisao nego "raditi, a ne razmišljati".
Lijepo rečeno.
servantes is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.02.2018., 15:41   #615
on je ono koje ima jasan uvid
__________________
outer space employment agency: "Na craze world be dat, no be outside buhari dey, na craze man be dat, Animal in craze man skin - bist of no nation"
digiman is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.02.2018., 15:56   #616
Quote:
digiman kaže: Pogledaj post
on je ono koje ima jasan uvid
U vrijeme kada su Ivica i Marica.
Bili jedini ljudi na Zemlji.
Kad je voda bila pitka.
A zemlja mirišljava i slatka.
Njihovo su potomstvo.
Bili sinovi Kićo i Mišo.
Ostaje nejasno tko su bili ljudi.
Iz čijeg je mnoštva Kićo odabrao ženu.
Nakon što je ubio Mišu.
Znači li to da Ivica i Marica.
Ipak nisu bili jedini ljudi na zemlji.
Niti su njihova djeca.
Sinovi Kićo i pokojni Mišo.
Jedini ljudi koji su se pobili na smrt.
Sve je tako nejasno, a jednostavno.
U patnji i neznanju.


Simo Mraović
servantes is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.02.2018., 16:01   #617
Quote:
servantes kaže: Pogledaj post
Ne. Nema nikakve prisile. Mudar čovjek je mudar. On jednostavno zna. To je znanje "cjeline".Zenon navodi kao primjer oca uspješne obitelji ili državnika čija zemlja napreduje. Svi ostali su nemudraci . Oni, da bi postali barem približno mudraci moraju učiti. Čim uče donose sudove. Čim donose sudove zamjećuju samo dio cjeline a nikad cjelinu. Npr. Jednostavko je visok, lijep. nosat.....itd, ali kakav je Jednostavko u cjelini je jako teško znati.
Nietzsche je to rekao jednom krasnom rečenicom "Majstorstvo je kad se radi, a ne razmišlja".
Mudar čovjek je čovjek koji iz znanja može izvesti ispravne (ponekad i potpuno originalne) zaključke. To je čovjek koji razumije.

Ali mudrosti i razumijevanja nema bez znanja. A znanje se mora naučiti. Učimo čak i jednostavne stvari poput hodanja, vožnje biciklom, smiješno je i pomisliti da ostalo možemo znati bez učenja. Čitanje i pisanje, matematika, fizika, kemija .... psihologija, sociologija ..... sve se to mora naučiti. Za neka znanja znamo kako i kada smo ih naučili, druga smo, recimo to tako, pokupili usput a da nismo bili ni svjesni da učimo.

Razumijevanje dolazi nakon usvajanja znanja. To je onaj *aha* efekt kada nam postane jasno kako to stvarno funkcionira, kada shvatimo širu i dublju sliku. Ne mora razumjevanje slijediti nakon znanja. netko može naučiti podatke i ostati na tome. Kad ga pitaš što to znači, ne zna.

U razumijevanju leži, barem za sada, razlika između čovjeka i umjetne inteligencije. Čovjek razumije, umjetna inteligencija ne.
mravac8 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.02.2018., 16:17   #618
Quote:
zoroasterix kaže: Pogledaj post
Da vidimo što kaže jedan član udruge Nova Akropola o Hegelu (i Kantu):

"- Filozofija mora biti jednostavna i razumljiva – rekao je Koritnik te nastavio - Tko još čita Hegela i Kanta? Pa to nitko ne razumije! Filozofija nije tlapnja o nekim stvarima koje ne razumijemo uz pomoć riječi koje ne razumijemo. Filozofija treba govoriti o istini i prijateljstvu te kako biti sretan čovjek – to je filozofija – rekao je Koritnik, te dodao kako filozofija mora biti razumljiva čak i sedmogodišnjem djetetu.

- Ja nemam pojma o povijesti filozofije, ali već 20 godina pokušavam biti prijatelj - i to je filozofija! – zaključio je Koritnik."

https://evarazdin.hr/kultura/hegel-k...maganje-44212/

Ovo je strašno!

Imala sam bolje mišljenje o Novoj akropoli, ali oni samo rade na zaglupljivanju ljudi.

Kažu: Tko još čita Hegela i Kanta? Pa to nitko ne razumije.

Naravno da nitko ne razumije Hegela i Kanta kada ga nitko ne čita. Bože dragi, pa prvo moraš nešto pročitati da bi razumio. Teže stvari moraš pročitati i više puta, tek onda slijedi razumjevanje. A ako su naši preci razumjeli Heglea i Kanta, ne vidim zašto ne bi i mi. Pa nismo valjda toliko gluplji od očeva i djedova?! Toliko smo gluplji od Hegela i Kanta da nismo u stanju ni shvatiti što su napisali? Poput majmuna koji lista knjigu i nije mu jasno čemu ona služi?

Savjet Nove akropole je - ne čitaj ono što ne razumiješ. Kako ćeš onda napredovati, kako ćeš razumjevati sve više i više? Njihov prijedlog je da ostanemo na nivou sedmogodišnjaka?!

Filozofija nije prijatelj, ona je alat, uz pomoć kojeg pokušavamo razumijeti svijet i nas same. Alat je složen i kompliciran i ne može se svatko s njim služiti, treba prvo naučiti rukovati.

Koritnik se ponaša poput osobe koja je naišla na složeni alat, ne zna s njim rukovati, nije dovoljno pametna da pročita uputstva i nauči rukovati već bahato baci alat u smeće i kaže - čemu ovo služi, ničemu ....
mravac8 is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.02.2018., 20:01   #619
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
Ovo je strašno!

Imala sam bolje mišljenje o Novoj akropoli, ali oni samo rade na zaglupljivanju ljudi.

Kažu: Tko još čita Hegela i Kanta? Pa to nitko ne razumije.

Naravno da nitko ne razumije Hegela i Kanta kada ga nitko ne čita. Bože dragi, pa prvo moraš nešto pročitati da bi razumio. Teže stvari moraš pročitati i više puta, tek onda slijedi razumjevanje. A ako su naši preci razumjeli Heglea i Kanta, ne vidim zašto ne bi i mi. Pa nismo valjda toliko gluplji od očeva i djedova?! Toliko smo gluplji od Hegela i Kanta da nismo u stanju ni shvatiti što su napisali? Poput majmuna koji lista knjigu i nije mu jasno čemu ona služi?

Savjet Nove akropole je - ne čitaj ono što ne razumiješ. Kako ćeš onda napredovati, kako ćeš razumjevati sve više i više? Njihov prijedlog je da ostanemo na nivou sedmogodišnjaka?!

Filozofija nije prijatelj, ona je alat, uz pomoć kojeg pokušavamo razumijeti svijet i nas same. Alat je složen i kompliciran i ne može se svatko s njim služiti, treba prvo naučiti rukovati.

Koritnik se ponaša poput osobe koja je naišla na složeni alat, ne zna s njim rukovati, nije dovoljno pametna da pročita uputstva i nauči rukovati već bahato baci alat u smeće i kaže - čemu ovo služi, ničemu ....
mistična struja "estetskog" pokreta novi primitivizam iz 80-tih. ti valjda i vatru koja se sa mjerom pali i gasi uvažavaju samo ako je neki obred.
- nemreš zidat novu akropolu ako nerazumiš strukuru stare akropole.

Quote:
servantes kaže: Pogledaj post
U vrijeme kada su .......
preciznije: on je svako ono (biće) koje ima jasan uvid
__________________
outer space employment agency: "Na craze world be dat, no be outside buhari dey, na craze man be dat, Animal in craze man skin - bist of no nation"
digiman is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.02.2018., 20:46   #620
Quote:
digiman kaže: Pogledaj post
preciznije: on je svako ono (biće) koje ima jasan uvid
Nema ni jednog bića na ovome svijetu koje ima jasan uvid.
servantes is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 10:29.