Hebrejska povijest na našim prostorima/Povijest određenog kraja

[dire Dawn]

Bok

Nisam našla odgovarajuću temu (a tražilica...), ak ima, slobodno spojite.

Zanima me povijest židova na teritoriju današnje središnje Hrvatske, pa ako me netko može uputit na korisne linkove i/ili knjige.

Zanima me i kako se točno "bacit" u istraživanje nekog područja koje je bilo pogođeno ratovima i samim time je hrpa dokumenata nestala.

Voljela bih istražiti svoj rodni kraj + rodoslovno stablo, ali stalno nailazim na brick wall kad krenem tamo iza 1887.
Sve što nađem su iste informacije, bez nekih konkretnih pomaka.

[Michael Collins]

Dobra tema

Evo za početak, stavljam mapu udijela Židova u stanovništvu Europe 1881.

https://upload.wikimedia.org/wikiped...Juden_1881.JPG

Što se tiče Hrvatske, Židovi su većinom Aškenazi, dok su recimo u Srbiji i Bosni većinom Sefardi.
Aškenazi su ti Židovi koji su uglavnom živjeli u Europi i među kršćanima i govore jidiš, koji je blizak njemačkom.
Sefardi su potomci Židova iz Španjolske, koji nakon 1492. uglavnom bježe u muslimanske zemlje. Preko Osmanskog carstva dolaze i u Bosnu.

Židovi u Hrvatskoj imaju prisutnost dugo kroz povijest, ali u najvećem broju dolaze kao i ostali narodi Habsburških zemalja (Mađari, Nijemci, Česi, Slovaci) u gradove Hrvatske i Slavonije.

[dire Dawn]

Mene je na ovo potaknuo mozda blesav razlog, ali me bas interesira sad.

Kad sam bila na groblju neki dan vidjela sam 2 groba koji se izdvajaju.
Na nadgrobnim plocama imaju davidove zvijezde, a izdvajaju se i time sto umjesto za to doba klasicnih krizeva imaju bas nadgrobne ploce.

Moje rodno selo je maleno i bogu iza nogu.
Pitala sam baku o tome i ona nema pojma, ali je za jedan grob rekla da je to bio od jedne od najbogatijih obitelji u selu. Jedne od tri najbogatije.
Bili su poznati po tome da su posudjivali drugima novac, ali sa svojevrsnim kamatama.

Baka je rekla da je mozda zvijezda samo ukras, ali zasto onda nema istog ukrasa i na ostalim grobovima koji datiraju iz tog perioda?

To mi je dalo ideju da malo istrazim, ali ne znam odakle pocet jer kazem, o selu ima toga vrlo malo, makar u nekim knjigama datira i u 15. stoljecu.

[Wikiceha]

Dobra i zanimljva tema

[Unknown Archont]

Postoje potomci tih Jevreja poslije egzodusa iz Portugala i Spanije koji su se nastanili na potezu Livno-Glamoc-Grahovo-Drvar.
Mislim, ima ih posvuda na prostoru bivse Juge ali na tom potezu ih je najvise.

Imam prijatelja, dalekim porijeklom Jevrej iz Portugala.
Iz Glamoca porodica.

[Michael Collins]

Nisam znao da ih ima u tako malim gradovima, mislio sam da većina živi u Sarajevu i par drugih velikih mjesta.

[Unknown Archont]

Michael Collins kaže:

Nisam znao da ih ima u tako malim gradovima, mislio sam da većina živi u Sarajevu i par drugih velikih mjesta.

Pa pazi i zivi u pravu si, ali prvobitnim dolaskom vecina se naselila na tom potezu i jos u nekim mjestima. Takodje po primorskim gradovima na obali danasnje juzne Dalmacije i sjev. Crne Gore.
Vremenom, rastrkali su se po vecim gradovima, sto je i prirodno.

[dire Dawn]

Na primjeru Banovine, ovo su podatci za Glinu -> klik.

Naravno da većina živi u većim gradovima, ali nije da ih nije bilo i u ovim puno manjim.

[Wikiceha]

Unknown Archont kaže:

Pa pazi i zivi u pravu si, ali prvobitnim dolaskom vecina se naselila na tom potezu i jos u nekim mjestima. Takodje po primorskim gradovima na obali danasnje juzne Dalmacije i sjev. Crne Gore.
Vremenom, rastrkali su se po vecim gradovima, sto je i prirodno.

Trolaš ili ?
Drvar je kao grad osnovala Austro-Ugarska podizanjem pilane.
Grahovo i Glamoč su "gradovi" pod teški navodnicima.

Židovi i južno primorje Dalmacije?
To je držala katolička Venecija.
Pa Židovi pod Habsburzima dolaze tek kasno, ediktom o toleranciji (bilo je toga i prije, ali puno manje);
https://hr.wikipedia.org/wiki/Edikt_...anskim_vjerama
Inače, zanimljiv članak;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Židovi_u_Hrvatskoj

[Kexx]

Dubrovnik prima sefardske židove.

[Unknown Archont]

Wikiceha kaže:

Trolaš ili ?
Drvar je kao grad osnovala Austro-Ugarska podizanjem pilane.
Grahovo i Glamoč su "gradovi" pod teški navodnicima.

Židovi i južno primorje Dalmacije?
To je držala katolička Venecija.
Pa Židovi pod Habsburzima dolaze tek kasno, ediktom o toleranciji (bilo je toga i prije, ali puno manje);
https://hr.wikipedia.org/wiki/Edikt_...anskim_vjerama
Inače, zanimljiv članak;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Židovi_u_Hrvatskoj

Aj Wikiceha idi u tri lijepe, ne smaraj.

Govorim o potezu iz danasnje perspektive da bih lakse objasnio prostor na kojem su se nastanili.

[nasmijanonebo]

Da, istina za Dubrovnik.

Zidova je bilo i u malim mjestima po Hrvatskoj, npr u Cerniku (odmah kraj Nove Gradiske).
Tamo je jedno od većih zidovskih groblja u Hrvatskoj. Zidovi su u Cerniku sigurno od 1840, a od 1860-tih je postojala i zidovska skola.

[Unknown Archont]

Kexx kaže:

Dubrovnik prima sefardske židove.

Da i Cavtat, Risan, Kotor.

[Wikiceha]

Unknown Archont kaže:

Aj Wikiceha idi u tri lijepe, ne smaraj.
Govorim o potezu iz danasnje perspektive da bih lakse objasnio prostor na kojem su se nastanili.

Ali taj prostor između Bihaća i Livna je realno mjesto za parenje vukova.
Bio tada, kao i sada.
Zato me zanima odkuda ti ideja da je bio najgušća odrednica Židova?
Ajde još livanjska čaršija, ali ostalo...
Židovi su većinom trgovci, oni se baš nisu (osim u Poljskoj i carskoj Rusiji) zadržavali po selima.

Gradovi južne Dalmacije bi radi trgovine imali smisla, ali tu se (osim Dubrovnika) nalazila uprava koja ih baš i nije voljela.

[Lukkas]

Dire Dawn, za početak pogledaj knjigu Ive Goldsteina "Židovi u Zagrebu", u kojoj daje i širi kontekst odnosno opću situaciju Židova u banskoj Hrvatskoj tijekom 19. stoljeća. Vrijedi pogledati i knjigu "Jevreji u Jugoslaviji ", objavljenu 1988., dakle sa relativno svježijim podacima.

[Heero]

Wikiceha kaže:

Dobra i zanimljva tema

Unknown Archont kaže:

Postoje potomci tih Jevreja poslije egzodusa iz Portugala i Spanije koji su se nastanili na potezu Livno-Glamoc-Grahovo-Drvar.
Mislim, ima ih posvuda na prostoru bivse Juge ali na tom potezu ih je najvise.

Imam prijatelja, dalekim porijeklom Jevrej iz Portugala.
Iz Glamoca porodica.

Ja u zadnje vrime razmisljam o židovima i muci me to sta neznam nijednoga a kao ima ih svugdi

[Heero]

nasmijanonebo kaže:

Da, istina za Dubrovnik.

Zidova je bilo i u malim mjestima po Hrvatskoj, npr u Cerniku (odmah kraj Nove Gradiske).
Tamo je jedno od većih zidovskih groblja u Hrvatskoj. Zidovi su u Cerniku sigurno od 1840, a od 1860-tih je postojala i zidovska skola.

Židovka?

[YunStrijelica]

javim se sutra na temi o judaizmu

Heero, pa gdje zivis?

[nasmijanonebo]

Heero kaže:

Židovka?

Nisam Zidovka nimalo, nego se puno skicem po Hrvatskoj (privatno).
I puno pricam s domacim ljudima, te rado procitam sve o svakom mjestu, pa i najmanjem selu.

[Wikiceha]

Heero kaže:

Ja u zadnje vrime razmisljam o židovima i muci me to sta neznam nijednoga a kao ima ih svugdi

Ne znam ni ja nijednog

Heero kaže:

Židovka?

NN ti je bivša moderatorica turizma